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生命科学の冒険者
ようこそ、生命科学の冒険者へ。
プレゼンターのあきです。
アシスタントのとみーです。
この番組では、生命科学における画期的なブレイクスルーを成し遂げた、
偉大な研究者たちの人生と、その背後にあるドラマをお届けします。
はい、ありがとうございます。
えーとですね、この番組に関してですね、Xやスレツを集めましたので、
生命科学の冒険者でぜひ検索してみてください。
感想や励ましの言葉を投げかけてくれると嬉しいです。
あとですね、ノートで応援してくれる方のためにですね、
有料プランを始めてみました。
えーと、まだですね、文字起こしぐらいしか書いてないんですけれども、
何かですね、有料プラン向けのサービスというか、
限定的なものもやりたいなぁと思って、ぼんやり思っています。
まだちゃんとできてないですけれども。
すいません、考えておりますが、
まあちょっと何分ですね、多少お金がかかることなので、
皆さんご支援していただけるとすごい嬉しく思います。
ぜひよろしくお願いいたします。
お願いいたします。
で、今回ですね、私がこの、
なんて言うんですかね、ポッドキャストを始めたきっかけというか、
実はですね、遊ぶ科学っていうひらがなでですね、
YouTubeで検索してもらえたらと思うんですけれども、
コロナ禍の時にですね、
なんて言うんですかね、いろいろなデマとかですね、
妄想というか、そういったのがあってですね、
これは正しい知識を持ってないところから、
どうしてもそういうデマに踊らされてしまうというかですね、
デマを信じてしまう人っていうのが一定数出てしまうんだなっていうところを感じてですね、
遊ぶ科学っていうYouTubeで配信をしたこともあったんですけれども、
その後ですね、やっぱその思いっていうのがずっと残ってて、
それでこのポッドキャストを始めました。
コロナ禍に間違った情報に右往左往してる人たちがいっぱいいて、
それを正しい知識があればそんなことないのに、
踊らされないで済むのにって思って、
正しい情報、科学的な情報を発信していた?
そうですね、そういうふうに思ったっていうことですね。
なんかやっぱりこうなんだろう、
僕の場合はラッキーなことにというか、
03:01
バイオテクノロジー、分子生物学とか生命科学って言われる分野を
たまたま勉強してたおかげで、
生物が好きだったからその分野に行ったわけですけれども、
たまたまその分野にいたおかげで、
例えばワクチンがどうだとかっていうところとか、
世の中に流れるコロナに関するデマに関しても、
これは明らかにデマだなっていうのがすぐ分かるわけですけれども、
それに対してそれを拡散しちゃったりとか、
多分分かってないから信じちゃって拡散しちゃうんだと思うんですよね。
そういう人たちをいっぱい見てきたので、
そういったのがなくなればなっていうところでこの番組を始めた。
もしくはYouTubeで当時遊ぶ科学っていうYouTubeで
正しい情報発信ができればなと思ってやり始めました。
めちゃくちゃいろんな人がいろんなこと言ってましたもんね。
いろんなこと言ってましたね。
今思い起こすと何言ってたかな。
マイクロソフトのビル・ゲイツがコロナワクチンは
いろんな人たちにICチップを埋め込みたいから
マイクロICチップを注射させるために
ワクチン開発にお金を出してるとか。
それでワクチン打ったら鉄が張り付く。
スプーンとかが超能力的な?
いや、磁石。
人間磁石?
人間磁石になっちゃうみたいな。
そんなデマとかもありましたよね。
アホらしいって思ったけど。
ということで、今日も番外編ですね。
今日も番外編です。すいません。
ちょっとデマの話を、当時流れたデマと
それに対しての正しい知識っていうところを。
正しいっていうか、僕だったらこう考えるよっていうところを。
正しいは人によって違うかもしれないですしね。
もちろん解釈もあるんで、僕が思うっていうか
僕だったらこう解釈するなというところを話してみたいと思います。
ちなみになんですけど、ICチップって液体で入るんですか?注射で。
ものすごく小さいチップが作れたとしたら
もちろん入ると思うんですけど。
注射たりってめちゃくちゃ細くないです?
めちゃくちゃ細いね。
06:01
あれでICチップ入ったらすごいですよね。
ただワンちゃんとか猫ちゃんにどっか行っちゃっても
どこの飼い犬かとか分かるように
ICチップ入れるっていうのはありますよね、今。
確かに聞いたことありますね。
ただワクチンの針の太さで入れる小ささには今全然なってないですね。
かなり太い。極太のピアスを打つぐらいのやつで入れます。
全然注射ではなさそうな気がしますね。
注射じゃない感じですね。
それは秘密な組織があったとして
世に発表されていないすさまじい技術があったとしてって映画ですかね?
映画みたいなぐらい超ミクロのICチップができたとしたら
でもそれが時期を帯びてて鉄を引っ付けれるとは思えないけど
打ってる人たちはみんな生きてるだけで砂鉄まみれになってますよね?
なってますね。
なってなさそうですね。
なってないと思いますね。
少なくとも僕打ったんで
毎日シャワー浴びながら鉄をいちいち洗い流さないといけないなとかそんなことはないですね。
それは私たちにとっては今のところデモですね?
それはデモですね。
ビル・ゲイツさんもうちょっと疑われてかわいそうですね。
かわいそうですね。
ビル・ゲイツさんいろいろお金持ちなんで
彼がお金を出すたんびに何かに投資する。
投資じゃないですね。
財団持って寄付みたいな。
ビル・ゲイツメリンダ財団っていうのをやってて
それでいろんな寄付活動というか研究に資金を提供したりとかしてますけれども
例えば川を撲滅するっていうプロジェクトにお金出してたりとか
ありがたい。
ありがたい。川撲滅してほしい。
めちゃくちゃ蚊に刺されますからね。
あなた刺されますもんね。
そうなんですよ。
それは私今ビル・ゲイツさん大好きになりましたね。
そうそう。川はちょっと話取れますけど
川は人間を一番殺してる生物。
感染症の媒介もする?
感染症の媒介はめちゃめちゃするんで
有名なのがマラリア。
有名ですね。
だけどそれ以外にもデング熱とか
直熱もそうだったんじゃないかな。
いろんな病気を媒介します。
09:02
母ちゃんは人の血を吸った後に
吸う前に前に吸った人の成分をちょっと戻すんですよ。
知らなかった。
金澤さん、秋さんの血を吸った後に
私のところに来て私の血も吸ったら
秋さんの血がちょっと入ってるってこと?
勝手に献血されてるの?
勝手に献血されてるんだったらいいんだけど
その時に
輸血?
輸血?
その時に同じ針で輸血してるとか
麻薬の回し打ちみたいな
怖い。
怖い。本当に。
だからそういったことが起こってます。
めっちゃ蚊の対策しよ。
あと、サーキンだと問題になってるのは
山に入った時にダニに噛まれる?
あれも動物の血を吸ったダニが
トミちゃんに張り付いたとして
その時に動物で吸った成分を
トミちゃんに一回また入れちゃうのね。
そうすると動物が持ってるウイルスとか病原菌
そうやって媒介するんだ。
そうそうそう。
で、人中感染症になって
場合によっては死んじゃうっていうことが起こるので
獣から人へとか人から獣へとかね。
人から獣への場合は
別に獣が病気になるだけだから
我々関係ないって言って
ノコホントできるけど
確かにニュースでも聞いたことないですね。
獣にとっては大事だけどね。
だけど獣から人へっていうのは本当に
獣の中で問題を起こしてないようなウイルスとか細菌でも
人間に来たら暴れ出すことはよくあるんで
その中の一つがもちろんコロナなわけですよね。
コロナウイルスは人中感染症なので
もともとコウモリにいたんじゃないかとか
もしくは中国の武漢ウイルス研究所から
研究されてたウイルスが漏れ出したんじゃないかとか
ただ少なくともコウモリ由来なんじゃないかとは言われてますね。
同じ仲間としてはサーズとかマーズとかっていうのがありますけれども
サーズの時は由来はハクビシンっていう動物だっていうのが分かってて
パッと出てこない?ハクビシン。
ハクビシンは鼻筋が白い可愛らしい顔のアライグマでもないし
検索したらいいかな?
出てくるかな?
12:02
それでその動物が持ってたウイルスが人間に感染しちゃって
あの時は中国大陸も台湾でも結構大量に人が亡くなって
コロナと違ってすごい速攻で死ぬ病気だったんで
感染したらすぐ死ぬっていう感じだったんで
そこまで逆にパンデミックが広がらなくて済んだという
何日間無症状?
みたいなのが少なかった
みたいなのだと発症するまでに媒介しちゃうみたいな
その後MARSっていうのが起こるんだけど
これは同じコロナウイルスと同じ仲間の
サーズだったりとかMARSだったりとか
そのMARSはラクダのウイルスだったんですね
ラクダにいたウイルスが人間に感染したんだけど
だからこれはラクダをよく利用してる中東ですごい広がりました
私MARSあんまりピンとこないんですよ
サーズは中国だったから日本に近くて感染発症源がね
中は日本にニュースがいっぱい入ってきたんだと思うけど
MARSはあんまりニュースが入ってきてないからそんなにみんな知らないと思う
名前は聞いたことあるなぐらいですね
それでコロナ19が発生したっていう形で
それもコロナも仲間
コロナもっていうとあれだな
サーズCOV2っていうんだけどね
サーズCOV2っていうのが正式名称なんだけど
何のですか?
コロナ禍
コロナ19の話してる?
コロナ19の話
位置形態っていうこと
かかってから潜伏期間が長くて
健康状態に見えるのにウイルスは体内で増えてて
いろんな人に感染するというようなことに
ばらまいちゃうわけ
私映画働く細胞を見たんですごいイメージ湧きました今
なるほど
体の中で白血球酸とウイルスが戦って
やってたわって思いながら聞いてました
働く細胞最高ですね
15:00
あの映画はみんな見たほうがいいですよね
みんな見たほうがいい
それこそその中にこれはちょっと違うだろうみたいなのありました?
映画働く細胞
いやもう映画働く細胞はもうあれ最高で
何も違うと思うことはないかな
なんか基本的な医学の体の仕組み
免疫の仕組みが本当によくわかるっていう
映画もそうだけど漫画も素晴らしくて
漫画は私読んでないんですよね
今回のノーベル受賞の坂口忍先生が発見したという
Tレグ
レギュレトリーティセル
そんな顔になるよね
制御性T細胞っていう細胞は
まさに働く細胞でも出てきて
免疫を抑制してくれる細胞
免疫っていうのは
暴走させないってこと?
暴走させない
だから自己免疫性疾患が起こっちゃう人っていうのは
制御性T細胞の働きが弱いっていうことになるんだけど
そういった
今回本当にノーベル賞おめでとうございますっていう感じで
僕にとっては関わりのあったっていうか
バイオメーカーの営業マンとして関わりがあった
研究室だったので本当に喜ばしい
僕にとってはさらに喜ばしいんだけど
個人的にも思い入れのある受賞だった
個人的にもいつか受賞するだろうと言われてて
やっと来たって感じだったんだけど
なので特集したいと思ってます
先生の話はまた後々
後々やりたいなと
がっつりと
がっつりとやりたいので
ちょっととりあえずそこは置いといて
置いといてデマ話に戻ると
私たちがコロナ禍でタクシー乗った時に
っていう話どうですか
それをしたいなと思ってた
なるほどさすがです
タクシーに乗って
そしたら空気の中の粒子を測る測定装置
多分皆さんコロナ禍の時に
18:01
一気にいろんなお店とか会議室とかに
お借り出したそろそろ換気しましょうみたいな
CO2の濃度測るみたいなやつは
飲食店にもあったと思いますけど
あれCO2の濃度測るやつじゃなくて
空気中の汚れ
ハウスダストとか
PM2.5とか
ハウスダストとか
空気中の埃の量を測定するための装置なんですよ
それで埃の量が多くなったら
じゃあ換気しましょうみたいな
あの当時飲食店にもあったし
企業さんの受付とかにもあったし
タクシーにもあった気がしますね
その手の
その手のものが
メーターが振り切れると音が鳴る系の
何か
緑からゲージがどんどん上がっていった
黄色になって赤になって
あれは確かに科学的には正しくて
というのはコロナを防ぐ意味で言うと
コロナウイルスも埃みたいなもんなんで
空気感染?飛沫感染?
飛沫感染するので
飛沫感染するのがCOVID-19だったんですね
ですね
要は呼気
吐いた息
吐いた息から出ていく
唾とかにももちろん混ざってるから
喋ったりとかしても飛んでいく
咳したらうつる的なのあったよね
咳したりとかくしゃみしたりとか
それで空気中にそういう
唾の飛沫が増えるともちろん
粒子系は上がるんで
測定器の
測定器の
メーターも上がっていくと
上がっていくと
そうすると赤色になって
そしたら窓開けて換気しないとねみたいな
ことになるわけですよね
なので
飛沫量
普通にほこりっぽくなったら
窓開けるみたいなのは
感染対策として有効だし
測定器の使い方も間違ってない
間違ってない
今のところデマじゃないですね
デマじゃないですね
そのタクシーの運転手さんは
その測定器を
俺たちが乗った時にそれを見せて
お客さんたち大丈夫ですねって言ったんだよね
確かね
ちょっと前ワクチン打った人が乗ってきて
これ真っ赤くなったんだよ
ワクチン打った人が乗ってくると
メーターが振り切れる機械だっていう
嘘発見器みたいな機械だって言ってたんだよね
そうそう
21:02
俺ははってなったんだけど
タクシー乗って喧嘩するほどではないので
短い距離だったからね
だから私たち打ってますよとかは何も言ってないけど
何の話やねんと思ったよね
思ったね
それでタクシーの運転手さんが言うには
コロナウイルスに対するワクチンを打ったら
そしたら何かを体から出すらしい
あの人スパイクタンパクが出るって言ってたよ
スパイクが出るって言ってた
スパイクが出るって言ってた
なんだっけ
SNSですごい流行ったシュリングだっけ
シェディング
シェディングだって言ってたよね
シェディングとしてスパイクが体から出ていくから
それを検知してワクチン打ってる人がタクシーに乗ってくると
メーターが振り切れるから
そしたら降りてもらうみたいなことを言ってたかな
言ってた言ってた
メカニズムを話をすると
メッセンジャーRNAをワクチンを打ちます
コロナ対策
ワクチンを打ちます
そうするとそのRNAが
トミちゃんに打ったとしたら
トミちゃんの筋肉注射するよね
そしたらその付近の細胞に取り込まれます
で細胞に取り込まれたメッセンジャーRNAは
コロナウイルスの
コロナの表面にあるスパイクタンパク
スパイクタンパクっていうのは
コロナウイルスっていうのは
子どもが描く太陽の絵みたいな形をしてて
トゲトゲしてる
それのトゲの部分を作る
設計図が載せられたRNAなんだよね
スパイクの設計図をメッセージしてるRNAってことね
そうそうそう
運んでますと
そうですね
それが細胞の中に入ると
そしたらコロナウイルスのスパイクタンパクを
細胞は作っちゃう
騙されて
ワクチンを打ったら
スパイクのレシピがタンパクに届くから
タンパクに届くっていうか
細胞のタンパク質向上に届く
タンパク質向上に届く
メッセンジャーRNAっていうのは
発注書出してるみたいな感じ
設計図を発注書ですね
タンパク質向上にこれ作ってって言って
24:02
このスパイクの発注お願いしますっていう人たちが
メッセンジャーRNA
今すごい働く細胞っぽい気がしてきた
それを細胞の中で作ります
でそれで
それが細胞外にも放出されたりとか
するの?
細胞外か
体内ねまだ体内
体の外出ちゃったと思う
シューディングが起こってる
細胞の外に
細胞の外に出る
正確に言うと提示するって言うんだけど
細胞の外に見せる
でそしたら免疫細胞が
あれっと
こいつなんか
人間の自分自身じゃないものを
なんか作っとるなと
こいつやばい奴だっていうので
その細胞を殺します
騙されて一生懸命せせと
メッセンジャーRNAの指令書から
タンパク質スパイクタンパクを作った細胞には
かわいそうな話なんだけど
でそれで殺します
でそうすると
殺したスパイクタンパクを今度は
指令塔のところに持って帰って
で俺こんな奴見つけたぜっていう風に
示すわけね
パトロール隊みたいな
パトロール隊みたいな奴が
こんな変な奴おったと
芝居立ったわと
殺したったわと
物騒な話だよね
これが自然免疫って呼ばれる
最初に起こる反応
でそしたら
俺それ得意ですわ
そういう形の奴ら
めっちゃピッタリハマって
殺せますわみたいな奴が
体の中にはありとあらゆる
形のタンパク質に対応した
T細胞っていう奴がいるんだけど
キラーT細胞さんですね
キラーT細胞さんは
何万通りも何億通りもいます
それはスパイクの癖みたいな
形を覚えてるって感じね
トゲトゲの形を
コロナウイルスのスパイクの形に
対応できるキラーT細胞さんが
手を挙げるってことね
そうそう
わしそれ
わしが殺せる奴ですわ
そしたら今度このキラーT細胞っていうのは
メモリーT細胞っていう
記憶してるT細胞っていう形で
大事に大事に体の中で置いとかれます
これが記憶っていう形になる
27:03
ちっちゃい頃にワクチン打ったら
大人になってかからないみたいな
そうそう
それは何でかっていうと
体の中で
こいつはいつか役に立つかもしれないから
メモリーT細胞さんが
待っててくれるんですね
待っててくれる
それで次に
スパイクタンパクを持った
本当のウイルスが体の中に入ってきた時に
メモリーさんが
よっしゃ来たでっつって
一気に分裂します
だいたい関西弁なのね
だいたいああいうやつら
柄が悪いやつらだいたい関西弁
メモリーさんたち立ち上がるんですね
すいません僕大阪人なんで
すいません関西人を悪く言うわけではないので
それでメモリーさんたちは
よっしゃ来た俺たち分裂してやったらぜっつって
バーッと分裂して
一気にウイルスを殺しにかかります
っていうことが起こるんだよね
がワクチンの起床
それがワクチンの意味
今んとこ体の外にスパイクは出てないんですけど
出てないですね
これがだから外に出るメカニズムは
人間の体にはありません
なのでタクシーのおっさんが
何を言っとるのやと
体から外に出るのって汗とかだよね
汗とか排泄物とかに
スパイクが混ざる的なことはない
ないねないというか
メッセンジャーでできたタンパク質は
細胞の外に提示されて
それで自然免疫で殺されちゃうんだよね
だから外に出ようがない気がするんだよな
でももちろん免疫から逃れて
排泄される細胞もあると思うもちろん
だけどツバとかで出てくるような気はしない
気はしないというかないと思う
うんこでは出てくるかもしれない
そうだよね細胞の死骸が便利になるからね
でもスパイクが飛び散ってて
シェディングするって言っている人たちは
どういう基準で話してるんだろうね
どこから出てくるのかな
あの人たちが言ってるのは
汗から出るのかな
でも体から放出されるって言ってたらさ
汗とか
30:00
ちょっとその意見を持ってる人に聞いてみたいね
皮膚から表面から出てくるものって
老廃物系じゃない
でも私たちにとって
スパイクが飛んできてシェディングするっていう話は
デマですよねっていう結論だよね
そうねツバにも出ないと思うんだよな
あと測定器の使い方間違ってませんかっていう話だね
そもそもが測定器そういう使い方するもんじゃないですから
換気の目安とか
あとどんだけ埃っぽい場所なのかを調べるための機械であって
ワクチン判定器ではない
スパイクタンパク判定器では決してありません
それはきっと会社の人もそう言うんじゃないでしょうか
製造してる人もそうじゃないかな
と思います
でもシェディング起きるという考えている人の
シェディングの基準は知りたいね
知りたいけど話したくはないねその人たちとね
わかんないね話が噛み合うかどうかは
噛み合わないと思うしね
でももしロジカルに話せる人がいたら教えてください
教えてほしいね
このサイトがいいですよとかあったら
教えていただきたいかな
かな
なんかちょっと
わかんないですけど私は正直科学も詳しくないのでわかんないですけど
測定器の使い方はおかしいだろうと思いましたし
ワクチン打った人が乗ってくるとこれ振り切れるんやって言ってたけど
振り切れなかったんで間違った使い方で正しく反応は出てません
ですねはいということではい
今回はこんなんでいいのかな
こういったことをですね正していきたいので
正しい知識を皆さんつけてほしいなという意味もあって始めました
それをなんか調べるときに
いろんなネットの情報とかを見ると思うんだけど
どういう情報源を見るとかある
これかなり難しいんだけど
本当によく思ったのは
ここを見たら正しいよっていうのはないんだよね
だけど今はAIがある時代だし
それに対しての根拠を示してる論文を教えてって
ぜひ一回AIに聞いてほしい
論文はかなりいろいろ精査されて
33:04
いろんな科学者というか論文を出す時っていうのはまず論文データを取るよね
実験データを取ってそれが正しいかどうかっていう考察を経るんだよね
それで考察を経てこれは正しそうだということになったら
もちろん論文化されてからも正しくないって言って取り下げられる論文とか
数いじっちゃったとかもないわけじゃないしね
ないわけじゃないしね
科学者の方が嘘つくっていうことももちろんあるから
なのでそれはあり得るんだけど
基本的には考察を経て読み出されるものだから
まあまあ正しいと言えるかなと
誰かのブログとかよりは信じてもよさそうな気がするね
なので医者が言ってるからとかテレビが言ってるからとかっていうのは
すごく根拠が薄くて
論文がありますっていうふうに言ってもらえると
その論文一回読んでみようかなとかっていうことができるので
論文を調べてください
論文があるかどうかだけでいいから
読むのは長いしね
読むのは長いし
読んでもわかんないと思うけど
ただ論文もAIで予約できるからね
便利な世の中ですこと
便利な世の中です
ただ論理構成は確かにトレーニング受けてない人にとっては
結構厳しいかもしれないけど
でもこれがあってこれがあってこれがあるから
こういう測定結果があるから
だからこれがこういうことだって言えるっていう風な構成にはなってるから
何枚か読んでみると
論文の論理っていうのは掴めるようになるかもしれない
あとAIに聞けば日本語じゃない英語の論文とかも
引っ張ってきてくれて日本語訳してくれるしね
予約を
論文はほとんど英語なんで
だけど本当コロナ禍の時にはなかった
AIが今みんな使えますんで
ぜひそれについての論文はありますかっていうのを
一回AIに投げてほしいですね
まっすぐ信じるよりも確かめる癖をつけたいね
そうね
あとテレビが言ってるとか医者が言ってるっていうのは
決して正しくないこともあるので
それはコロナのデマの時に本当に思ったのが
医者が言ってるんだよね
全然見当外れだと思うことを
医者の人が医者として言ってるっていうね
医者だったりとか化学者生物関係の研究者だったりが言ってたりとかして
36:07
それは本当にがっかりした
ちゃんと自分で調べる
自分で調べることは大事
論文を当たるとかですね
とにかくこの研究者が言ってることは絶対正しいとかと思って
崇拝しないで何でもその人の言うこと聞くみたいな感じになっちゃう人が多いんで
それだけはやめてほしいなと思います
それはもうコロナに限らないね
あらゆることがそうだね
ちゃんと自分で調べて考えたいね
と思いますね
ということで今回はデマ
医療デマ?
コロナのデマとか医療デマとか
医療デマいっぱいあるからね
止まらない
またいつか
またいつか
とにかくそれで言うと水素水がいいとか
DNAの飲料が健康にいいとか
DNAの飲料
ちょっとそれは終わらないんでまたいつかにしよう
ただおおよそ世の中に出てる健康食品と呼ばれるものの
有名メーカーじゃない
有名メーカーでも変なもの出してるからな
突然出てきて流行ってるものの大半は何の根拠もない
むしろ悪な場合もあるっていうようなものを
信じて売ろうとしちゃう人とかも結構いるから
そういう詐欺の片子だけは担ぐなよって思う
そうだね
って思います
はい
ということでありがとうございました
こんなんでいいんか
ありがとうございました