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生命科学の冒険者
ようこそ、生命科学の冒険者へ。
プレゼンターのあきです。
アシスタントのとみーです。
この番組では、生命科学における画期的なブレイクスルーを成し遂げた偉大な研究者たちの人生と、その背後にあるドラマをお届けします。
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はい、前回は坂口先生がアメリカで莫大な遺産を持っている
ルーシー・P・マーキーさんの奨学金に合格し、8年間の研究費とお給料が出るという奨学金を使って
アメリカで8年間研究していましたよという時代の話をさせていただきました。
研究成果としては、モノクローナル抗体を使って先生が追い求めている
制御性T細胞、CD4ポジティブ、CD5ポジティブというところから
さらに追い込んでCD4ポジティブ、CD25ポジティブの領域に
制御性T細胞があるということが分かって
CD4ポジティブ細胞、ヘルパーT細胞として今では知られていますが
このヘルパーT細胞の中の10%ぐらいが先生が追い求める
制御性T細胞だよということが分かってきました。
ただアメリカ時代にはまだこの研究成果は論文にまとめられておらず
世界には知られていなかったということになります。
8年間の奨学金の期限が近づいて
坂口先生は次のポジションを探さないといけない状態になります。
そこで日本に戻ろうというふうに考えられます。
CD25ポジティブの細胞、制御性T細胞、Tレグですね。
ちょっと長いのでTレグって今後言おうかなと思いますけれども
Tレグをまだ発表していない時だったので
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世界は当然日本でもまだまだ無名の研究者のお一人だったということです。
なかなかポジションを探すといっても難しい状態だったんですけれども
先生の研究を見ててくれた人たちはそれなりにいたようでして
特にノーベル賞受賞者の先にご紹介しましたけれども
日本人で初めてノーベル生理学医学賞を受賞されました
鳥川進先生から
先生の方が国に働きかけて先駆け研究21というプロジェクトを始めようとされていたんですけれども
その助成金に応募してみてはどうかというふうに進言してくれたそうです。
1987年にノーベル賞を受賞されました鳥川進先生が作ってくれた助成金になりますけれども
先駆け研究21という名前で
今はJSTという名前でこの事業は引き継がれていますが
この助成金を見事認めまして
佐賀口先生はこの第一期生になることができたということになります。
この助成金制度はいろいろな有名な研究者を輩出しているんですけれども
その中の一人はIPS細胞で有名な山中信也先生です。
山中先生も無名時代にこの助成金を受けておられるということです。
この制度は当時の日本ではなかなか画期的なシステムになっていまして
鳥川先生がアメリカで影響を受けた研究されていたということもあるんだと思うんですけれども
アメリカの制度のアイデアを結構いろいろと取り入れたんじゃないかなと思います。
まず個人に投資するということですね。
当時は研究資金は大学とか組織にひも付いて振り分けられていたというところ
これは今でもそうなんですけれども
先駆けは個人のアイデアに投資をするということになっています。
個人が持っている研究アイデアですね。
こちらの方にお金を入れるということですね。
そして後は合宿形式の交流というのがありました。
これは異なる専門分野の研究者が新職を共にして議論をする合宿が義務付けられているということですね。
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これで異分野の先生方が同じ場所でいろいろとお話をするというところで
異分野からアイデアをもらうということができるということになります。
こういった横のつながりを作るというのはなかなか面白い取り組みだなと思います。
全然違う視点が入るのいいですよね。
いいですね。
例で聞いたことがあるのが
アメリカのどこかの研究所は物理学とか化学者とか生物学者が
同じフロアに壁がない状態で席を設けていると。
そうなるとそれぞれの研究について話題になることも多いかなと思いますし
僕の分野でここで困っているんだけど何かアイデアがないというので
コラボレーションが生まれたりとかというような環境も作りやすいということで
全く違う同じ分野の人同士でいるというのがどうしても普通になりますけど
全く違う分野の人たちが近くにいるという環境を作るというのは非常に大事かなと思います。
そういったアイデアをおそらく棟川進先生はアメリカから持ってきて
この先駆け21にそういう制度にしたのかなと思います。
見事この研究式を認められまして
次必要なのが場所になります。
今先生の給料が出るよと、それから研究資金も出るよというところまでは確保されたので
場所を探さないといけないというところで
かつて愛知県立がんセンターでお世話になった坂倉先生が
研究の場を理科学研究所の筑波に移っておられたそうなんですけれども
そこの一部研究室を提供してくれることになったそうです。
そこで奥さんとかそれから数人の学生からなる小さなチームを作って
魚性T細胞Tレグの研究を続けることになります。
ちなみにこの時先生が日本に戻ってこられた時が1991年ですね。
坂口先生は40歳になっておられました。
この当時はちょうどバブルが終わりかけの時ですね。
ジュリアナ東京とかですね。
あとトレンディドラマが流行った時代になります。
私はですね、高校生でゲーセンがよいをして
ストリートファイター2っていうゲームをやりこんでた
そういうオタッキーな高校生だった時代ですね。
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私は生まれて間もないぐらいですね。
CD25をですね、次の目標としてはこれをですね
論文にしないといけないっていうところになりますけれども
これ非常に時間がかかったそうなんですね。
というのもいろんなところに投稿しても
却下されてしまったりとかしたそうなんですけれども
前回も説明したとおりでですね
サプレッサーT細胞ですね。
もうすでに否定されてしまった概念ですね。
免疫を抑制するT細胞がいるというものが
次々と否定されてしまったんですね。
免疫を抑制するT細胞という概念自体がありえないという風な
学会の考えになってしまっていましたので
坂口先生のはいまだにそれをやっている人間という風に
見られてしまったそうなんですね。
なのでなかなかちゃんとした実験結果は出ているんですけれども
それをどうしても認めてもらえなかったという風潮があったそうです。
坂口先生はですね、それをどうしても実験結果から見えているので
研究テーマを変えるということは全く考えなかったそうなんですけれども
これを追求するぞという風に強く思っていたらしいんですが
たまにですね、俺はアホやから他人が言っていることを
理解できていないんじゃないかと
違って見えているだけで本当は世間がもっと深いことを
考えているんじゃないかと
いう風に自問自答することも結構あったそうです。
ただですね、楽天的なせっかくが幸せしたそうで
やっぱり自分が正しいと思い直すことができたそうです。
そんな坂口先生のT-REGの研究成果が認められないですね
冬の時代というのは10年近く続いたそうなんですけれども
研究を始めて愛知がんセンターに行って
それから京都大学に移ってアメリカで8年間を過ごして
まだ認められていないというような状態なので
なかなか気持ちがそれでもよく保ってやろうかな
やり続けようという風に考えられたなとは思うんですけれども
その当時ですね、アメリカ免疫学会の大物研究者で
サプレッサーT細胞が大嫌いなんですね
イーサン・シェバックという博士がいらっしゃいました
サプレッサーT細胞が大嫌いなという枕言葉は面白いですね
サプレッサーT細胞というのが非常に曖昧な概念だったんですね
パキッとした証拠がなくて
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こんな状態でこんな状態でこんな状態の時に
なんかいるかもしれないっていうのが見えた気がするみたいな
そういう論文がいっぱい出てたんですね
なので、そんなものを認めるかっていう感じだったんですね
この先生は非常に免疫学会で有名だったというのは
もちろん素晴らしい成果を出してられたんですけれども
プラスアルファでアメリカの免疫学会の学会誌
ザ・ジャーナル・オブ・イムノロジーという雑誌の編集長も勤めてられました
免疫学の学術誌としてはなかなか権威がある雑誌なので
サプレッサーT細胞の論文も結構投稿されてきたらしいんですね
一毛打尽にことごとく却下されてたそうです
この先生自体が当時ちょっと研究してた内容として
シクロスポリンAという薬剤
骨髄移植を受けた患者さんに投与してた薬剤なんですけれども
こちらは骨髄移植を受けた患者さん
これは他人の骨髄になるので
元の免疫細胞が生き残っていると
他人の免疫細胞を攻撃してしまうんですね
そうすると免疫が拒否されるということになりますので
これを抑える
免疫を起こさせないための薬なんですけれども
これを投与し続けてて
途中で中断すると
なぜか自己免疫疾患が起こってしまうという不思議な現象がありまして
柴区博士はそれについて調べてたそうです
免疫を抑制する薬を使った結果
免疫の暴走が引き起こされるというのは理解不能だったわけですね
これが何が起こっているのかを調べようと思った
というところですね
この研究に対して柴区博士先生も興味を持ちます
このシクロスポリンAが免疫抑制剤であるわけですけれども
生まれたばかりのマウスに投与すると
自己免疫疾患が起こるのではないかと考えます
共生を取り除くのと同じ効果が出ないかなと考えたわけですね
それでまずマウスですね
生後0日から数時間の新生児マウスに対して
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この薬を投与いたします
その後投与を中止して経過観察をするということをいたします
そうすると本来やはり免疫を抑えるはずの薬を使ったこの薬が
免疫系が作られる発達期に使うことで
何が起こるのかを調べるというのが目的だったわけですけれども
やはり自己免疫疾患が起こったそうなんですね
先生の狙い通りですね
全身のさまざまな臓器、甲状腺、精巣などで
自分の体を攻撃してしまう自己免疫疾患が発生しましたよ
ということになりました
この実験から導き出された結論としてはですね
甲状腺で通常自分を攻撃するT細胞は排除されるわけですけれども
これが赤ちゃんマウスの時に取り除かれると
このT細胞が育つ場所がなくなって
自己免疫疾患が起こるというのは
もうすでに愛知がんセンター時代の研究で知られていましたけれども
これと同じことが起こっているんだろうということが考えられます
自己免疫疾患が起こってしまった患者さんというのは
大量に最初は打たれていて
免疫細胞がガーッと抑えられているという状態になっているんですけれども
その時に坂口先生が
まだこの当時見つけたことにはなっていないですけど
見つけたTレグも同時に死んじゃっていたわけですよね
そうすると今度Tレグが死んでしまっているので
今度免疫を抑える
免疫の暴走を抑える細胞がいなくなってしまった結果
薬の投与をやめたところ
免疫細胞は自分を攻撃する細胞も一緒に復活してきてしまって
自分の体を攻撃し始めるということが起こっていたということが示唆されたということですね
強制の取り除くのとこの薬を使うのが同じ効果が出るということを
論文として発表したということになります
この結果を1992年に論文として坂口先生が投稿されます
そうするとシュバックは
自分がやっていた研究のシクロスポリンAを
他の研究者が使っているということで
この論文に気づきまして
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まだサプレッサーT細胞のような類の話をしている研究者がいるということで
サプレッサーT細胞は何せ大嫌いなので
本当にまたわけわからないことを言っているやつがいるのかどうかを
ちゃんと調べようということでこの実験を推進します
推進というのは
同じ論文に書いてある実験内容と同じ工程を経て
同じ結果が得られるかどうかというのを調べるということを
推進と言いますけれども
そうするとシュバックの思いと裏腹に
やはり坂口先生の論文がちゃんと再現できたそうなんですね
これもしかしてというふうに思われたそうです
でちょっと多分この時に坂口先生っていうのが
シュバックの頭の中で点灯したような感じですね
マークされたんですね
マークされたって感じですね
これでシュバックが坂口先生に注目しまして
結構坂口先生の愛知ガンセンター時代の
マウスの赤ちゃんマウスから共生を取り除く実験とか
CD4ポジティブでCD5陽性の細胞を取り除いてみて
ヌードマウスに入れてみたりして
自己免疫疾患が起こるのかとか起こらないのかとか
そういった実験されてましたけれども
そういったのも全部推進されたそうです
どうもこの坂口が言ってるのは本当らしいなというのが
シュバックの中に芽生えてきます
そんな折に1995年に坂口先生がついに
CD25がTレグのマーカーになるということを
発表されたわけなんですけれども
この時に使ったCD25を認識するモノクローナル抗体は
またこれ運命だと思うんですけど
シュバック博士の研究室で作られたものだったらしいんですね
それが回り回って坂口先生が手に入れて
これTレグのマーカーとして使えるじゃないかというようなところで
これも運命かなと思うんですけれども
それでさらにシュバックはこれを推進することになります
これ本当だなということがシュバックの方でも分かりまして
それでシュバックは密かにこのCD25に注目して
いろいろな実験を始めていきます
ちなみにもう一つ運命的なところっていうのは
このCD25がTレグのマーカーになるよっていうのを
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発表した1995年の論文なんですけれども
これはシュバックがかつて編集長を務めてた
The Journal of Immunologyに掲載されました
もしこれですねシュバックが編集長をしてたら
またTレグって言ってる奴がいるつって
一刀両断に却下されてたかもしれないので
ちょっともう編集長を辞められてたというところで
時間の差で乗ってそれがシュバックの目に止まった
運命みたいなものを感じるんですけれども
でもその何年か前からシュバック博士は
坂口先生を注目してたから
もしかしたらちゃんと載せてくれたかもしれないですね
その時編集長でも載ってたかもしれないですね
この論文自体は1995年に発表した時には
そんなに注目されてなかったんじゃないかなと思うんですけど
伝説の論文というふうに言われてます
その時はサプレッサT細胞の話まだしとる
時代遅れな人みたいな認識もまだまだありそうですね
まだまだあった時ですね
じゃあ先にそっちの話をするとするとですね
その後この1995年に論文が発表された後に
CD25に密かに着目して実験を始めてたシュバックを
その3年後の1998年にTレグに関する論文を発表します
そしてTレグについて盛んに宣伝してくれるようになります
そうするとサプレッサT細胞に強固に反対してた有名な研究者が
免疫を抑制するT細胞が存在するっていう
サプレッサT細胞の概念と同じことを言い出した
世界の風向きがちょっと変わりまして
シュバックが言うなら本当かもしれないなという風に考える
研究者が多数出てきたそうです
またその2年後の2000年ですね
シュバックは総論を書いてくれます
制御性T細胞再生・復活・名誉・挽回っていうような
タイトルの総論を発表し
アメリカ免疫学会においてこの分野の復活を
高らかに宣言してくれたということになります
このシュバックの強力な援護射撃によって
坂口先生の研究は非常に注目を集めるようになります
ただそれはシュバックを含めて
数多くのライバルを排出することにもなると
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いよいよあまり注目されてなかった
Tレグが存在するのが本当らしいということが
確かめられたことによって
Tレグに対して坂口先生とか
中にはちょっとやってた先生もいたのかもしれないですけれども
坂口先生ぐらいだったのが
世間が一気にですね
Tレグすげえって研究者が押し寄せるという状態になった
その中で伝説的な論文となった
1995年の論文なんですけれども
この論文についてちょっと説明しておきますと
非常に分かりやすい論文になっています
マウスのCD4陽性T細胞ですね
これは今ではヘルパーT細胞と呼ばれていますけれども
ここの分格の中から
さらにCD25だけを持っている細胞を取り除きます
これはヘルパーT細胞のうちの
10%ぐらいの非常に少ない量の細胞になります
このCD25を今でいうTレグですね
これを取り除いた細胞をですね
免疫のないヌードマウスに戻します
そうするとですね
免疫がないヌードマウスに
免疫細胞が入ってきたということになりまして
激しい自己免疫疾患が起こります
胃炎とか甲状腺炎とか
あとインスリン依存性の糖尿病などを発症するということになります
今度はですね
このCD25を取り除いた細胞と一緒に
まずですね
自己免疫疾患を起こすというか
免疫細胞だけを入れるわけですね
その後でCD25陽性細胞を再度戻してあげるということになります
ということをします
取り除いた後で
若干自己免疫疾患にかかっている状態の時に
CD25陽性を入れてあげると
そうするとですね
自己免疫疾患が止まるという現象が観察されます
これはCD25陽性細胞が
免疫の暴走を抑えてくれる細胞だということをですね
証明したということが言えるのかなということになります
というのって伝わりますかね
という形で
CD4が陽性で
かつCD25が陽性のT細胞こそが
免疫の暴走を抑えている主役のTレグであるということが分かりましたよということですね
私たちの体の中で自己免疫疾患が
基本的には起こらないのはですね
このTレグが常にそれを監視して抑制をしてくれていることだからだということが
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分かりましたよということになります
このことによってですね
シバックですね
有名な免疫研究者が
坂口先生の研究に注目してくれて
まさにですね彼が救世主となってですね
宣伝部長となって宣伝してくれたことによって
一気にですね坂口先生が注目される研究者の一人となっていったというところのお話でした
今回は以上になります
坂口先生がアメリカにいた時に
結構コンスタントに論文を出してたって話が
前回かな前回ぐらいにあったと思うんですけど
それのおかげで決定だとかだけじゃなくて
経過をずっと出していくことで
時系列で他の研究者が追っていけるっていうのが
個人で勝つっていうよりかは
学問分野全体で研究を押し上げていくような感じがして
すごくいいなと思いました
本当にコツコツコツコツやってたことが
このティーレグだけに
1年1本ぐらい論文を出してるっていうのは
ティーレグだけに限らないんだと思うんですけれども
やはり注目される分野もあったでしょうし
それを見てくれてた人もいたおかげで
先駆け研究にも採用された
森川先生が目を止めてくださってみたいなのもね
あるんだと思いますね
先駆け研究の面接の時なんかに
対応してくれた面接官になった
その当時の日本の有名な先生たちの中にも
坂口先生の論文に注目して
推奨を行ってくれてた先生なんかもいらっしゃったみたいで
なのでやはり
誰も見てないようでも
ちゃんと見てくれてる人もいるんだなというところは
すごい励みになったっていうのを書いておられましたね
私その
シバック博士の援護射撃で
研究が注目されてライバルが増えてみたいな話も
そのテーマを研究する人が増えれば増えるだけ
加速しますもんね
加速しますね
ここが雲のすごいところで
積み上げなんだなっていうところ
それからここが面白いっていう風になると
一気に人が参入してきて
一気に人がたくさんいるとその分だけ研究が進みますからね
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なのでいろんな分野多岐にわたって
どんどんいろんな結果が出てきますので
今となった鼻型になるTレグですけれども
これが一気に鼻型になれたのは
やっぱり人がガンガン入ってきてくれたおかげかな
というところになりますね
というところで今日は以上にしたいと思います
ありがとうございました
ありがとうございました