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ヒューマノイド最前線。 ヒューマノイドのいる職場を当たり前に、そんな未来を本気で作ろうとしている株式会社Play Roboticsのお二人と一緒に、ヒューマノイドの最新動向から、実際にロボットを触ってみたリアルまで最前線からお届けする番組です。
たかちん こんにちは、パーソナリティを染めますプレイロボテックスCEOのたかちんこと佐野たかしです。ヒューマノイド プレイロボテックスCTOよこしゃんこと横山幸太です。
ブック代表の樋口清則です。お願いします。 たかちん お願いします。よろしくお願いします。
さあさてさて、じゃあ早速テーマの方に入っていきたいんですけども、じゃあたかちん、本日のテーマは何でしょうか。
たかちん 本日はですね、展示会では絶対に見せないヒューマノイドがまだできないことというテーマです。
ほう、まだできないこと。
たかちん なんか結構その展示会って言われるそのロボットの展示ブースみたいのが結構今最近日本とか中国とかアメリカでよく起きてるんですけど、見せ合ってるわけですよ。
パフォーマンスをヒューマノイドがここまでできたよみたいな。でも実は裏側では言えない、言いづらいことがいっぱいあるよねっていうのがあって。
あ、そうなの。
たかちん 簡単に言うと格好つけてるとか、ちょっと未来を見据えた発表になってんじゃない、現実違くないみたいのが結構あって、その辺深掘れたら面白いんじゃないかなと思ってこのテーマに。
いいね、裏の部分ね。
たかちん そうそう裏の部分、本当は言えないっていう。
なるほど、ちょっといいね、そこにライト当てていくっていうのもいいですけど。ちなみにじゃあどんなんがあるんですか。
たかちん 1個目はなんかちょっと衝撃的な話に聞こえると思うんですけど、以前どっかの会で話した1Xっていう、1X technologiesっていう会社が作っているこのノルウェーの会社なんですけど、
ネオっていう家庭用ヒューマノイドを作ってる会社があるんですね。これも以前にお伝えした月額7.5万円ぐらいで買えるロボットがあるよって話があったと思うんですけど、
ここのCEOのベルントさんっていう人があることを言ってくれてて、まだ未知の火事とかは人間が遠隔操作でやってますみたいなことを言ってるんですね。
未知の火事。
たかちん 未知の火事、要はまだロボットがやったことがない火事とかは、まだ裏側で人間が普通に遠隔操作でやってるんで、ロボットだけで自立運動がまだまだ全然できないんだよっていうのをよく言ってるんですよ。
え、ていうことはちょっと待ってよ、まず家庭用でもう使えますよって言って売ってるロボットがありまして、導入されてると家庭に。
たかちん これから導入してくると思うんですけど、まだまだその人間が裏側で遠隔操作で教えてあげたりとか、実際に動かしてみて学習させるみたいなのが結構まだまだ必要で、
でもよく展示会とか行くと、もう自立的に動いてます、ほとんど自分でやってますみたいなこと言うじゃないですか、裏では実は普通にコントローラーで動かしたりとか、人間を手くっつけてこうやってやったりとかして、
踊ってるふうに見せてるんですけど、実は別にプログラムで全部学習させるわけじゃないケースは結構あるっていう。
えーショックそれ、嘘やん たかちん そうなんですよ、ちょっとあんまりこしゃめとか出せないですけど、
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僕も展示会とかよく行くんですけど、大体の企業が自動的に動かしてるようなデモンストレーションしつつ、
後ろの方のエンジニアの方の手元見ると、ラジコン持ってるっていう現状でして、
えー最悪やん たかちん だからちょっとがっかりだな、まあその安全性の配慮とかもあると思うんですけど、
フィジカルAIでLLMに考えさせてしまうと不安定さというか、もし不確実な結果を出して動いてしまった場合に人に被害が与えられてしまうってところはあると思うんですけど、
こう今の時代で言うと遠隔操作みたいなところが割と複雑なゲームにおいては主流になってくるのかなというところですよね。
えーなんかこれ家庭用ロボットだったらちょっと嫌っすね たかちん そうそう結構嫌で、だから怖いのがもしかしたら買ったはいいものの、
自分である程度学習させていきながら覚えさせるしかないっていうめんどくさいフローが発生するっていうのが。
そうっすよねーとかもあるし最悪なんかあれ自動でやってもらってると思ったら実はエンジニアの人がカメラ見ながらこうやってやってたみたいな。
たかちん 全然ある全然ある。
すげー たかちん 僕がなんで今この話をしたのかっていうと、
私たちがやっているプレイロボティックスっていう会社って安全評価とリスクアセスメントを軸に事業やっていこうとしてるんですね。
これ何かっていうとその安全にヒューマノイドを導入して一緒に動くってことができる世界観を作っていくときに、
ただそのままヒューマノイドポンって投げるとさっき言ったようにその半分ぐらいは遠隔操作をしたりとかしないとまだまだ機能しないんですよ。
何が言いたいかというと、もし遠隔操作をせずに自立的なロボットを育てようとすると、
動かしてみて失敗して覚えさせるみたいなことをするしかないんですよね。
そうすると故障する、怪我させる、暴れるみたいなことが起きるかもしれないんで、
現実的にまずこういう現状だよっていうのを教えたいっていうのと、
自立的に起きるようになったんです、社長絶対導入しましょうとかって言って臨機通しちゃう人がいないようにちゃんと事実を伝えたいなと思ったって感じ。
なるほどね。危ないからね普通に。
めちゃくちゃ危ないですね。
遠隔操作も必要な技術ですし、めちゃくちゃ素晴らしい技術ではあるんですけど、
それを隠して派手にデモするのは違うなっていう気はしますよね。
なるほど。
面白かったのが、テスラのオプティマスっていうヒューマニドロボットがあるんですけど、
去年の12月ですね、2025年12月にイベントに出展していて、結構イベントにオプティマスが出てきていて、
バーテンダーとして飲み物配ったりとかやったりするんですけど、
2025年12月のデモ中にオプティマスが転んじゃったらしいんですよ。
自律的に動いてますよって見せてやったイベントなんですけど、
転んじゃった時にオプティマスが顔面に手を置いてこうやってゴーグルを外すような動作をしたらしいんです。
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うわー最悪やん。最悪やん。
それのせいで、これ裏でVRゴーグルつけてるオペレーターがいるじゃんっていうのがその時にバレちゃったみたいな。
バズーそれ。
最初からテロペですよって言ってくれたら全然大丈夫よかったと思うんですけど、
騙してるっていうのが良くないかなってところですよね。
いやーそれは恥ずかしいですね。バレ方はずいですね。こんなの絶対人間が、人間しかやらないから。
でも逆にやっぱり基本企業誠実かなと思うのが川崎重工さんとかがカズレーザーとかと一緒にテレビ出演してて、
ロボット導入して、そのロボットがカズレーザーが遠隔操作でやるっていうのを黒ひげ機器一発を刺して当てるっていうのを
カズレーザーが遠隔操作で頑張ってやるみたいなシーンがあって、そこ結構誠実だなと思いました。
やっぱちゃんとそういうものだよっていう、まだそこからだよっていうところを伝えてるなって感じがしたんで。
なるほどな。なんかでも話聞いてて遠隔操作でそれできるってすでに結構すごいですけどね。
めっちゃすごいです。
今だからAIがすごすぎるから全部人間の頭脳も変えさずにロボットが自律的にみたいなちょっと飛んじゃってるけど、
まずプロフェッショナルが遠隔操作で全部できるようになったらまず一個すごいですよね、社会としては。
そうですよね。いろいろな側面として利点あると思ってて、まず一人のプロフェッショナルが全ての現場に行かなくても
10個くらいの現場を一人で見れるとかの未来が来るじゃないですか。
めちゃくちゃ熟練した人がオフィスに一人いて、何かしらのトラブルがあった時にヒューマノイドをテレオペレーションで動かして
それを解決するみたいなのがあらゆる場所に行かなくてもできるっていうのは一個利点としてあるのと、
あと引きこもりの人とかが社会参与できる、働いていけるみたいなところの利点はあるかなと思ってますね。
いやそれ体重乗った意見ですね樋口さんなんか、引きこもりなんすかもしかして。
外に出たくないんで、ロボットの体使って働きたいんですけど。
いや中華なんかブラックジャック的な医者とかはすげえやりやすいですよね。だからやりやすくなっていいのかどうかわからないですけど
顔も出さないですけど技術は完璧ですみたいな世界のどこにいるか私は言えませんみたいな人が超技術持ってて手術するみたいな。
でも普通に医療現場ありますけどね遠隔操作ロボはいっぱい昔から使われてますよね。
だからまずそこですごいっていうところで良かったりするのにこれをねなんか全部AIでとか言うからおかしなことになってる。
そうですね見せ方次第ですね。でも実際のところやっぱりなんでそれだけじゃ難しいのかっていうところを話していくと
ヒューマノイドって歩くよりもつかむ方が圧倒的に桁違いで難しいんですよ。
つかむ? 手でつかむ方です。
手で? これってなんか二足歩行より物をつかむ方が圧倒的に難しいってなんか別に物をつかむぐらい簡単じゃんって人間だったら思うじゃないですか。
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でもなんで難しいかというと前回のエピソードでもお伝えした通り手先って結構その人間は瞬時に触覚で握り直したりとか無自覚でできるんですよね。
でもなんか関節とかがロボットハンドの場合ってわずかなずれで失敗しちゃったりとかあとはあの触覚センサーがまだ手のひら全体に貼れてなかったりとか
あと失敗すると落としちゃったりとかして壊しちゃったりとかが起きるんですよね。
あとは指を5本にして3関節あるじゃないですか指って。これやると単純に15箇所機械的に壊れるリスクが増えるっていう現象が起きるんですよ。
だから3本指ロボットとかあるんですね。ユニツーリー社とかで3本指から売ってたりするんですけどこれが5本になった瞬間超難しくなるっていうのが起きるんで
まだまだ導入的には5本の指じゃなくて2本指ピッキングできる何かとかの方がまだまだ楽。
ここが技術的にまだ追いついてないのかなって思うのともう一つあるのは人間の手って40億年かけて進化したって言われてるんで。
10年じゃ追いつけないよねみたいな。っていうのが一つあるかなっていうふうに思ってる感じですかね。
なるほどね。だから入力に対して出力を微調整してるっていうことですよね。
そうですね。手っていうのはね。
この辺樋口さんでも詳しい分野だよね。触覚とかって。
精度っていう話で言うとちょっとずれちゃうかもしれないんですけどその手で触るってところもそうですし歩行もそうでしてその前のエピソードで
強化学習によって滑らかな方ができるようになったってところは技術としてあるっていうのは事実でそれで実際に動いてるってところはあるんですけど
やっぱりあの日本のロボットを開発をしているあるエンジニアの方と会話した時におっしゃってくださった意見なんですけど
やっぱりその強化学習でここは滑らかになったんですけどここにたどり着きたいって目標との最終的なずれが数十センチとか出てきちゃうらしいんですね歩かせた時に。
滑らかな動きで人間っぽいなって言ったところでデモとか簡単なタスクレベルだったらいいんですけど
その数十センチの差が実際に工場の中で作業させるとかになった時にそのたどり着いた先で対象となる作業物を認識するとか
それを元にピッキングするみたいなところの安定性に最初の数十センチの差が後々の作業全体に対して品質を低下させる要因になってしまうみたいなところを経験則的におっしゃってくださっていて
なのでその方々は僕が学生の時に教科書で学んだような古典的な制御手法を用いて今でも歩かせてる
そっちの方が品質が高い数ミリのズレの部分まで落とし込めるので
そのより精密性が必要な業界においてはそういう古典的なロボットの歩行の動作とかピッキングの動作みたいなところを
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意識的に選択していく必要があるんじゃないかって言ったところをおっしゃってましたね
なるほどだから人間だったら大体あの辺まで行くってなって歩いていくじゃないですか
で立ち止まってもちろんですけど目で見ながら物とかとの距離を調整しますよね
その調整機能がないとズレちゃうまま作業始めちゃうみたいなこと
そうですね、それをズレた場所をもうたどり着いたと認識した上で対象物を目視するんですけど
それの対象物を目視した最初の位置がズレてしまってるので
実際に作業していく時にもちゃんとつかめなかったりとか
あれいつも触ってるレバーないやみたいな感じになるんですね
なんかあれレバーないレバーないみたいな見つけられないみたいなね
まあそこは教科学習の研究がどんどん進んでいって
そこの精度を高めていってる段階ではあるんですけど
現状すぐ精密動作数ミリのズレが商品全体に影響を与えてしまうような精密な動作においては
どの手法を選ぶかみたいなところはちゃんとその辺の知識を持っていて
どういうアプリケーション動作に落とし込むかっていったところを理解した上で
どういう技術を選択するかっていうのを選び取っていく設計していく必要があるかなっていうのが現状ではありますね
なるほどね ちょっと話戻っちゃうんですけど
技術的にこうヒューマノイドがまだまだ難しいってところでどこかなっていうと
二足歩行じゃないですか なんで立たせてるだけでもめっちゃモーターエネルギー消費するっていうのがあって
なんか要はずっと安定を保とうとしてずっと計算し続けて立ってるんですね
なので電源切ったらバタンって倒れちゃうんですよ
なので意外と電力が持たないのとあと重いもの持つと結構電力消費が早いって言われていたりとかするので
昔の方がスマホみたいなものかもしれないですけどパソコンとかもちろん進化してくるとは思うんですけど
現状ではヒューマノイド一体で一人分の働きをできるっていうのは嘘かなと思っていて
2,3台いてシフトのように回していくことによってやっと動けるみたいなことが起きたりするんで
かつモーターじゃあ増やせばいいじゃんとかバッテリーでかくすると重量が大きくなっちゃうんで
それもそれで使いづらいっていうのがあって人間型にしていくにはまだまだハードルはあるんじゃないかなっていうのが
今の現状かなっていう展示会とか言わないですよねこういうのね
確かにねできることは言うけどねできないことはあんまり言わないですよね
そうだから例えばヒューマノイド200万でもう一人の労働者の変えられますよとかって言うじゃないですか
そこまで言ってる人いるかわかんないですけど言ってたらえそれってちなみに何時間稼働できるんですかとか
あともっと言うと壊れるリスクのがやっぱ高いので一回転倒すると数十万から数百万ぐらいの修理費がかかるんですよ
うわー
まあ大きく転倒してぼっ壊れちゃったらですけどねそうなるとなんか転倒するたびに
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故障故障故障ってお金かかるみたいな最初200万で導入したら結局1000万ぐらいかかるやんみたいなことが起きるかもしれないっていうのは
そうっすよね人間で言ったら骨折したぐらいの感じになるってことですね一回壊れただけで
そうですね
しかもしばらく働けないしね修理出したりしてる間
とある論文があってユニツリーのG1ってやつが一回転倒するとだいたい30%ぐらいの修理コストがかかるって言われてる
えー30%じゃあもう4回壊れたら赤字やん
そうですね安いやつですけどね昔のG1のやつのその論文なんで現状ではもうちょっとクオリティ高いかもしれないですけど
これだからロボット用の保険とかも相当発達する気がしますねそうなってくると
そうですねそのロボット自体も会社で使ってる場合は会社の資産の一部になってくるんで
ロボットの体をどう守るかとかあとはロボットが扱ってる資材とかも含めて
どう守ることで会社全体の資産を減らさないようにするかみたいなところは設計が必要になってきたり
それ専用の保険が発達してきますよね
なんかねありそうですよね今だったら家電とかは壊れたら5年保証とかつけれますけど
それがロボット用の保険になってくるからなんか車の保険に近いのか
ロボットが壊れたやつはないけどロボットが誰か危害食わえたりとか壊してた分には満額出ますよとか
例えばそういう車の保険をさらにロボット用にカスタマイズしたみたいなのが出そうなと思いましたね
その辺は結構まだ整備が進んでない状況でして
結構あのタカチンからも話があったように
ヒューマノイドロボットって電源切ったらそのまま転倒しちゃうみたいなところがあって
それによってロボット自体の体もそうですし周りにいる人が60キロのロボットが急に倒れてきたら
周りにいる人危ないじゃないですかみたいなところの
ヒューマノイド周りの安全をどう担保するかっていうのはまだ安全の規格が策定中で
どうしていったらいいんだろうっていうのは議論を進めてるっていう最中ですね
なのでそれに伴って保険商品とかの開発もまだ進んでないのかなというところが現状ではあったりします
そうっすよね、あとなんかそうタカチンの話で改めて思ったのは
人間ってすげーアンバランスな状態でずっと立ってるんやと思いました
確かにそうですね
だって人間の形大きさ重さで直立して意識失ったら絶対倒れるじゃないですか
だから人間って絶対に意識失わない前提で動いてますね普段
確かにバッテリーがある前提で生きてますよね
人間のバッテリーへの信頼度すげーなって改めて思ったっすね
確かに
だってそこで支えてるのってつま先じゃないですか
かかととつま先でバランス保ってるわけでしょう人間って
まあまあ高度な計算を常に無意識の中でやってるってことやから
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つま先すげーなとか
まあ二足歩行になったっていう歴史がすごいですけどね
すごいっすよね
四足歩行でよかったら二足歩行になって
二足歩行の方が圧倒的にバランス取りやすいですし
有用性高いことも多いので
それが二足歩行に進化して逆に生きづらくなってる可能性はありますけどね
まあねそれから手が使えるようになったっていうね
まあそうですねそれは大きいですよね
改めて考えると
24時間テレビとかで24時間マラソンとか人やってるじゃないですか
あれってロボットに置き換えたらめちゃくちゃすごいことだなと思って
ずっと駆動してるんでしょうなんか
駆動し続けるんですすごいですよね
コスパいいな人間
なんか最近あの北京のハーフマラソンを
ヒューマノイドロボットが40分台とかで走ったとかでニュースになってましたけど
あそうなんすか
20キロぐらい行けるんや
はいとかはできてるんですけど
ただそれも全部出場したロボットが21台いたんですけど
全部が換装できたわけじゃなくて
実際換装できたの6台だけで
残りの16台は壊れちゃったり
途中で諦めちゃったりというか
みたいなことがあったらしいんで
その辺の走るとか長時間動作し続けるみたいなところはまだ
研究開発途中ではあるっていう感じですね
なるほどなるほど
まあでもこの辺はなんか時間の問題な気がしますね
なんか効率がいいエネルギーの使い方とか
バッテリー自体も多分
テスラとかってめっちゃ今研究してると思うんすよ
電気自動車を作る過程で
まあだからその辺は何とかなりそうな
昔のXPのパソコンから今MacBookのように
こんだけ進化したように
進化は絶対しますよね
そうですよね
あんな四角いでっかいパソコンだったじゃないですか
ペラペラですからね
すごいですからね
まあ需要があれば発達するような気がしますけども
なんで今日伝えたかったことは
展示会で出されてることは本当に
かなり制御してかなりパフォーマンスに振り切ってるケースがほとんどなんで
実用性ってところではまだまだ結構課題はいっぱいあって
入れるとしたらそこのリスクとか分かってるベンダーさんとか
エサ屋に入れてもらった方がいいかなと思ってるんですけど
だから入れたいなって言った時に
それってどのくらい自律的に動くんですかという問いを投げてみると
自律的に動けますよって言っちゃう業者さんは怪しいと思った方がいいかもしれないですね
なるほどねそういう目線ね
半オペは半分はさすがに遠隔操作でしょとか
でもコスト一人ロボット入れたら
人件一人分どころじゃないですよとか言ってたら
いやいやまだまだ別にロボット二三台でやっと一人分ぐらいじゃないみたいな
だったりするんでそういうところもちょっと注意しながら
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そうですねあと多分その質問をするだけで
この人分かってるなってちゃんと対応してくれそうなんかアイテム
間違いないですね
分かってる人やなっていう対応してくれそうなんで
なるほどなるほどいいですねちょっと色々軸がまた増えました
ロボットを10万円で見るときにね
さあということで皆さん最後までお聞きいただきありがとうございました
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もしあのねなんか紹介したいなと思うコメントあったら
番組内で紹介する回とかもね何かいずれやってもいいかなと思ってますね
はいということでこの番組は毎週水曜日の朝6時に配信予定です
次回もどうぞよろしくお願いいたします
