00:04
はい、始まりました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いいですね。テンション高めで。私はテンション高いですけど。
はい、私も高いです。
久々でしょ。
久々でしょ。
俺はルンルンしてたのに、全然ルンルンしてないじゃん。
そんなことない。していこう。
していこうってことは、
してないって言ってるのと一緒だから。
いいの、いいの。
いいですよね。俺は楽しみにしてるから、この収録。
ね、楽しいよ。私も。
ちょっとずつ言葉が違う。
俺は楽しみにしてたよって言ってて、
あなたは楽しいよって言ってるので。
楽しみにしていたかどうかはまた別だってことでいいよね。
別、別。
いいね。
うん、いいよ。
ありがとうございます。いつも付き合っていただいて。
はい。
1週間、ね、後々に
俺は経ったんですけど、いなかったですか?
そんなことない?
まあ、でも。
ぼちぼちでんな。
ぼちぼち。
ジナがちょっとね、学校行き渋った。
ああ、あったね。
まずはその話からいきますか。
その話します?
これね、結構大事な要素が詰まってると思う。子育てにおいて。
ああ、そうですか。
じゃあこの話をしていきましょう。
じゃあちょっと教えてもらっていいですか?
何があったのか。
まず、朝に
ジナが起きてきました。
すると、今日は学校行きたくないな。
まあ、あるよね。
しかも小学校5年生だからね。
行きたくないってなって。
どうしたの?って聞いたら
友達にゴリラって言われるから嫌なんだって話になって。
あるよね。
まあ、でも彼のね、性格上
別にゴリラと言われようが
そんな気にするタイプではないなと思ったから
ちょっとそこはね
ちょっとスルーしたんです。
おお。
ああ、そうなんだって。
そしたら
また別の要素で
ああ、お腹が痛い
って言ってて
それは筋肉痛だと思ったわけ。
なんせ、その日の前日は
午前中
バレーボールを
やってたのかな?
で、午後から
そのバレーボールの友達と
公園で思いっきり遊んで帰ってきたのね。
だから
遊びすぎて筋肉痛になったんだ
って思ったの。
で、痛てててって言ってたから
いや、遊びすぎなんだよ
なんて言ってたの。
それでも彼が
学校行きたくない
って言うから
これはちょっと怪しいなと思って
ちなみに
お腹が痛いで
筋肉痛だと思ったのね。
それは腹筋以外は
起きないと思うよ。
だから腹筋を
手に押さえてたから
あ、なんか筋肉痛なんだろうな
って思ったわけ。
筋肉痛は足とか腰とかだったら
03:00
分かるけど
鬼ごっことかバレーとか
腹筋筋肉痛でお腹が痛い
ってなかなかなくない?
あ、そっか。
いえいえ、どうぞ。続けろ。
そこで
私も、ん?って思ったの。
なんかちょっと
違和感を感じて
確か、昨日も
学校行きたくないって
言ったなって思ったの。
連日だったわけだね。
そうそうそうそう。
で、その時も
ゴリラって言われるから嫌なんだ
って言ってて
今日も同じことを言ってたから
なんか引っかかったわけ。
で、じゃあ
ゴリラって言われるのが嫌だったんだね
って話になって
じゃあこのゴリラって
もし明日言われなくなったら
いけるの?
って聞いたら、いけるって言って
じゃあ
今日
なんかこう対策を取ってね
言わなくなったんであれば
今日いけるの?って言ったら、いける。
じゃあこれは
対策しなきゃいけないと思って
とりあえず
じゃあお母さん
先生に相談していい?って聞いたの。
そしたら、いいよって言うから
じゃあ
お母さんが先生と相談するから
今日学校いける?って聞いたら、いける。
って言ったのね。
分かったよって
じゃあとりあえず今日行きなって
行ってる間にお母さんが
先生に相談するから
うん、分かったって言って
行ったの。
で、まあ
その朝にさ
行ってる途中にさ
朝電話かけて
そしたら
主管って言うの?
学園主任みたいなね
の先生が電話に出て
その時、他人の先生がまだ
出勤されてなかったから
その主任の先生が話を聞いてくれて
その主任の先生っていうのが
すごくこの
我が家の子供たち3人
同じ小学校に行っててお世話になってるから
その先生がすごく
分かってくれて
そしたら
まあ次男の性格のことも
分かった上で、分かる分かる
みたいな
多分本人は
その
4年生の時に
学校の友達と
ゴリラみたいな
仕草で遊んでた
ところから
みんなにね
ゴリラゴリラって呼ばれるようになった
4年生の頃は
良かった。まだね
受け流せるし
やってた本人も楽しかったから
気に留めてなかったんだけど
5年生に上がり
彼の心の成長も変わり
その言葉に
引っかかるようになって
言われるのが嫌になった
っていうのも
先生が感じ取っててくれてて
そこは分かりましたということで
まあ学校に
06:00
そのままお渡しして
その日
その時
次男と他人の先生が
お話をしてくれて
で、じゃあ
次男くんは
どうする?
もし
自分で友達に
言える?
そういう話を言ってくれたんだね
これさ、結構あるあるだと思うんだけど
このさ
ゴリラって言われるっていうのってさ
これあの
拡大解釈すると
いじめられてるんじゃないかとも
捉えられるわけじゃんね
こういうのでさ
すぐ学校に電話する保護者も
結構多いと思うんだけど
これは俺の考え
俺の考えとしては
基本的には先生方は
子供たちを守りたい
親も子供を守りたい
ってことは学校も親も
同じ方向を向いてるはずなんだよね
これ間違いないじゃん
で
例えばさ、もし彼にいじめられたとしたら
何やってんだ
学校は
って思った時に
ここから敵対意識が始まるんだよね
そうするとうまくいくものも
うまくいかなくなるケースがある
だから結構俺ね、このね
先生に言うとかも
今回はすげー理解のある
先生だったから問題ないと思うんだけど
ちょっとキャパのない
場合とか
若い先生とかの場合は
アタフタする可能性も
ゼロではないって感じだよね
あーなるほどね
これもしかしたら
そうなんか学年で
学級から学年周回を
開かなければいけないとか
えー
いじめなのかいじめじゃないのかとか調査しなきゃいけないとか
えー
だから結局これってさ、本人がいじめられてますって
言ったらいじめの可能性が一気にバッて広がるんだよね
受け取り
受け取り方で
あとは保護者がどう思ってるのかとかによって
結構変わってきちゃうから
結構この辺ってすごくこう
慎重な話で
で、これが
それが良いとか悪いとかではなくて
なぜ慎重にならなきゃいけないかっていうと
それがきっかけで子供が逆にいけなくなる
ケースもあるんだよね
あーねうんうんうん
そう親が勧誘して
ガチャガチャになっちゃって
自分たちのことが修復できたのに
もうなんか修復
もう謝る、謝されられるみたいな関係になって
友達同士で縁が切れる
っていうケースも結構あるんだよね
だからまずは
本人がまずそれを解決できるのかどうかを
本来は家で確認できた方がいい
ほうほう
じゃあ先生に自分から言えるっていう
うんうん
じゃないと親がそれで勧誘することによって
逆にわけわかんないことになることなんだよね
まずはさ、学校の問題じゃん
で、子供の問題とか
クラスの問題だから
自分で先生に言えるかっていうのが
まず第一段階
うん、なるほど
09:01
それが言えないってなったら
じゃあなんでっていう
なんかちょっと言いづらいとか言われたらやだ
じゃあお母さんが言おうか
みたいなのが第二段階
で今回はお母さんが先に言うね
じゃあ相談するねって言って
で、だまだまその
知っててくれたりとか
優秀な先生っていう方はちょっとあれか
わからないけど
対応が上手な先生だとそういうのは
きれいに解決できるんだよね
うんうん
あとはさ、小学校5年生の時期で
もうちょっと解説するとさ
やっぱりさ、3、4年生とか
低学年とかわちゃわちゃするのよ
だからさ、バカにするようなこととか
じゃれ合う延長状って結構あるんだよね
でもさ、大人になってくると
それが傷つく言葉になってたりとか
もうなんかそんなのは卒業してくるような
多感な男の子もいれば
まだそのちょっと幼い男の子も
混在するような学年とかが
中学年とか高学年と言われるような
ことが多いんだよね
これをさ、例えば中学生がさ
なんかもうちゃんとわかってんのに
ゴリラゴリラってやだがっていうのを
言ってるってなったら
お前何やってんだよって話になるじゃんね
指導対象としてなるじゃん
でもさ、それがさ、1、2年生でさ
ゴリラゴリラって言って楽しくさ
でもゴリラ嫌だったんですみたいな
おい、自分で言えよみたいなさ
まずは言おうよっていう
嫌だな、嫌だって言って
っていうところとかさ
何だったらそれで言ったら本人も
多分さ、4年生の時は楽しんでたわけだからさ
きっとさ
心が変わってくって言った時とか
周りが変わってくって言った時に
それがこの
なんだろうな
傷つく傷つかないも変わってきたりする
っていうところもあるから
この辺は結構ね、丁寧に扱った方が
いい案件でもありますね
いい対応だったんだ、今回はね
先生がすごくいい対応してくれた
でも必ずしも
そういう対応ができる先生ばかりではない
っていうのも実際事実なので
だからその辺が
その学級の先生が怪しいな
と思ったら学年の先生に相談するとか
で、よくやってはいけないのは
いきなり副校長とか校長に
行くみたいなのは絶対NG
飛び越えちゃってね
ちゃんと
一つずつ順を踏んでいって
それで学年主任でも
あれちょっと違うんじゃないかなと思ったら
ちゃんと
副校長とかにちょっと大変申し訳ないんですけど
ちょっとご相談させてもらってもいいですか
っていう形で
敵対しちゃうと
どっちがいいとか
どっちが悪いとかって形になるし
この辺も難しいのが
結局言ったり言わないとかも
なるしやったりやらないとかも出てくるし
最終的に分かれば
例えば
相手が8悪くて
自分が2悪いとか
相手が7悪くて自分が3悪い
みたいな形の
お互い喧嘩両成敗だけどちょっと
ヒントがちょっと違うみたいな
12:00
最初口出したのは
自分だけど手殴られたみたいなさ
でもお前言ってんじゃん
みたいな最初スタートで
ゴリラとかって言って
ガンって殴ったみたいな
殴ったのは100%悪いじゃん
でも言ってる側にも問題があるよね
っていう話が多分なるんだよね
それを言わなかったら
その行為になってないわけだから
だから喧嘩両成敗ではあるんだけど
手出した方がより悪いみたいな
ことになると思うんですよね
だから
俺はよくいじめられたとか
子供たちの人に10-0で来いって言うんだよね
自分は何もしてません
相手が100%
全部悪いですっていう状態で
駆け込んで来いって
そしたら100%その子は保護できるわけよ
でもさ
言ってたりするとさ
まずお前言ってんじゃねえとか
なんだったらさ
かばいきれないもんね
確かになんかすごいのもあって
その
すごい口が巧みなの
あーもう弁護士並みのね
そうそうだからもうね
わちゃわちゃ言って
ほらバカじゃん
え?みたいな感じで
向こうはさ言葉が巧みじゃないから
何が出るかっていうと手が出るんだよね
お前殴らせにいってんじゃん
それみたいなケースもあるわけよ
でも手出したのは悪いみたいな
でも
本当にそれってそれが正しいの?
みたいなケースは職員会議とかで
すげえ揉めるんだよね
職員会議になるんだ
手出した案件はもう職員会議になりますからね
それは
全学年の職員が関わるの?
まず学年で
俺の時は学年で
もっと大きい案件は学校全体で
学校全体になるんだ
そういう時はどういう話し合いになるの?
A君はこうだって
B君はこうだって
事実があってこういうような判断をしました
先生方これでこういう処分になります
っていうのを
生徒指導部会っていうのがあるから
生徒指導部の方から
問で職員会議にかけて
決定するみたいな流れではあったけどね
職員会議の時点では
自己報告みたいな感じになるの?
最終確定
どっちだったかな?ちょっと忘れちゃったな
学年で問で
生徒指導部会で問で
それをすり合わせたのを
最後職員会議で
これでいいですかみたいな感じ
になるような気がする
高校生もうちいたからさ
禁止とか
何日何週間何ヶ月
無期とか色々あるからさ
例に合わせて
とかっていうのはあるけどね
保護者としても前提で
言ってほしいのは先生は敵ではない
っていうところを
分かってほしい
うちの子なんでこんなことになっての?
と思った瞬間に先生何やってんの?
ってお子さんが向いちゃうんだよね
そういう保護者多いんだわ
うちの子は悪くないから
私そこまで思ったことないかも
それだと助かるね
15:01
うちの子悪くない
確かに
2、8で比べたら8が悪い
でも2も悪いよね
っていうところもあるわけよ
学校としては
でもさ
絶対相手の方が悪いじゃん
確かにその通りなんだけど
でも発端作ったのは
お宅の息子さんですよね
っていうケースもあるわけよ
うん
この辺はね
すごい大変だったから
だからこそ先生とは
味方で一緒に
問題を解決していくという方向に
持って行った方がいいと考えると
今回はすぐ先生に直で行っちゃって
いい先生だったから良かったけど
これからは
保護者の方はマジで気を付けた方がいい
いろんな先生もいるから
本当
危なかったねんじゃね
危なかったと思う
もし余裕がない先生は
学年就任の先生
先生どうしましょうみたいな
こんな事案があってゴリラって言われている先生が
うちにクラスにいますみたいな
それは大変だっていう人もいるから
学年集会だ
もう掛けようみたいな
あるよ
でもちゃんと
ちゃんとしている先生とかいいよ
ちゃんとしている先生は
これは学年集会レベルじゃないですってなるけど
あたふたしてパニックで
うわーってなる先生もいるから
昔と違ってさ
そうなったら大事になっちゃって
いじめられてたと思う
いじめられてたと思う
みたいな
子どもたちも
そんな感じじゃないんだけど
あるよ
よく聞くし
生徒指導部会とか
死のやつとかも
そんな感じですか
あるあるある
そういうのもある
なので保護者と
学校と先生とベクトル合わせて
ちゃんと子どもたちの
悪いものは悪い
ただいいものはいい
ちゃんと自分の子どもが悪かったのも受け入れる
っていうところはちゃんとやった方がいいなと思うとね
親はさ
子どもの説明だけを鵜呑みにしちゃうからね
しかも子どもなんて絶対悪くないように
伝えなきゃ
本当にそう
それもね分かってない親も多いからね
いいようにしか言ってないのよ
お前それ言ってなくね?
みたいなケースにたた出てくるからね
なんか殴られました
殴られましたじゃなくて
お前が何かを言ったから殴られた
一方的にいきなりゴンって来ないよね
そうそうそう
何言った?みたいな
そうだよねパツあるよね
お前
それって前
ダメだって言ったやつだよね
はい
それはお前ダメだって約束したの?
すいません
なんで最初言わなかった?
いや別に
お前確信なんだろこの野郎みたいな
そういうのはいっぱいある
18:00
特に中学生とかね
小学生なんてもっと多いよね
ガチャガチャしてるからね
それは結局次男の場合も
それで先生と
話して自分から言うって言って
そうそうそう
最終的に治まったもんね
そう他人の先生がね次男とお話をして
先生から
やめてって言うこともできるけど
自分から
言うって
この他人の先生の
対応が優秀です
マジで優秀
大体他人の先生が
私じゃあ先生のほうから言っとくねって
言っちゃう先生もいるわけ
これは子供の
自主性を奪うし
まずは自分でできることは自分でしないと
それができないものは
他人の先生がやったほうがいいし
だってそれって社会に出てたときも同じじゃん
嫌なものは嫌だ
上司言ってください
ないじゃん
嫌なものは言うって大人でしょってなるじゃん
ってことはさ子供のうちから
そういうような判断を
まず自分でするかしないか
それはいいわけよ
まずは自分で
どういう判断をするのかっていうのを
子供たちに委ねるっていう姿勢は
めちゃくちゃ素晴らしい
さすが主体性を代表する
素晴らしい先生
学校です
素敵な学校だし
素敵な先生だなと思いました
それによって本人が自分で言えた
本人はすっきりして帰ってきたでしょ
それからはもう何も
だし自分で言えたっていうのが
これが成功体験になるわけよ
そうだよね
こういう体験を積ませてほしい
失敗してもそれはそれでもまた
経験になるわけよ
この言い方じゃダメだった
そうそうこの言い方じゃダメだったとか
なんで言ったのにまたやるんだろうとか
こういうのが社会勉強になるんですよ
いい経験でしたね
いい経験でした
そしていい対応していただいて本当にありがとうございます
という感じでね
ということでまずは
俺の話じゃなくて今日は
学校の話ということでございました
ぜひ聞いている
博者の方もね
前向きに学校の先生と協力しながら
ぜひ進めていただけたらいいんじゃないかなと思います
ということで
子育てについての
対応という形で
少しでも皆さんにとっては
プラスになっていただければうれしいです
ということで
皆さんにとって素敵な一日になります
以上に今日もありがとうございました
ありがとうございました
またね
