お風呂の楽しみ方と「本当の遊び」への導入
録音ボタンを押しました。
よし! ほち!
こんばんは、今夜も図面を描きながらです。
建築設計を仕事にしているあげみとふくしまが、夜な夜な図面を描きながら話していく番組です。
肩の力を抜いて、生活の真ん中にある何気ない気づきを話していけたらと思っています。
こんばんは。
こんばんは。
ふくしまくんが録音ボタンを押したかを入念にチェックするっていう。
はい。あげみさんは大丈夫ですか?
僕はバッチリです。
あーよかったです。
僕はどうしたの?ぽちって言わなあかんから。
はい。
押すねん。
ぽち押しをするから。
そっかそっか。
うん。主導権が僕にあるから、なんかふくしまくんはかわいそうやなと思うよ。
ぽちって言う。
えーと、ちょっと本題に入る前に。
はい。
私の方から日々の気づきをふくしまくんにしたくて。
はいはいはい。
あの、あわぶろって知ってる?
あわぶろ、はい。わかります。
やったことある?家で。
家で?家ではないですね。
なんかさ、今薬局とかで洗剤みたいな形の液体状のやつで、
はい。
20ミリリットルとかお風呂に入れて、
うん。
で、お湯をはるとあわぶろになるんよ。そういうのが売ってて、
はいはい。
あの、娘がYouTubeでいつも見てるビングバニーってアニメであわぶろしてんのを見て、
はい。
あわぶろしたいって言って、何回か凍ってるんやけどさ、
うんうん。
ユニットバスのボタン、そのお湯はり自動を押しても、
はい。
正直大したら泡立たへんねん。
うんうんうんうん。
で、たぶんこう、昔の蛇口からビシャーってこう水が落ちてみたいな、
こう泡立てるように最適な感じじゃなくて、
横からシューって水出てくる、お湯出てくるからさ、
そうですね。
泡立ちようないんですよ。
はい。
で、コンスメ聞いてる子育てをしてる方々はたぶん常にそれに悩まされてると思って、
みんなあわぶろやってんの?
みんな、みんなたぶん通るんじゃないかなと思ってて、
はいはいはい。
あの、でなんやったら、
うん。
夏お風呂入らんでもええやんってなるけど、
はいはいはい。
あわぶろが娘のお風呂へ入りたい動機であるから、
はい。
風呂を張り続けやなあかんから、
けどそんなに入らへんからお湯の量減らしたい。
はい。
ユニットバスでお湯を一番少なくしてもたいして減らへんねん。
うーん。
で、もうね、お湯張り自動するんじゃなくて、
はい。
シャワーで浴槽にお湯を張っていくっていうことをしたら、
うん。
めっちゃ泡立つねん。
はい、そうそうですね、はいはい。
昔どっかで見た、
あのマリリン・モンローがお風呂に入っているシーンみたいなさ、
はい。
あるいは海外の映画で出てくるあわ風呂。
足だけぴょーんって上げたり。
そうそうそうそう。
あればりに、
はいはい。
泡立つんですよ。
うん。
で、お湯の量もシャワーでどこまで張るかで調整できるし、
はい。
温度もプールみたいな感じで37度とかぐらいにしといて、
うん。
やればいいし、
はい。
あのお風呂の浴槽の突入口、
うんうん。
あそこを越えてれば、
はい。
お湯抱きもできるっていう。
うんうんうん。
ので、もうね、散歩よし。
どこが散歩かよくわからんけど散歩よしです。
へー。
ただまあその、お湯を張る時間がかかる。
そうですね、うんうん。
ずっと付き合わなあかんから、
はい。
スマホ見ながら、ひたすらシャワーを泡立てる場所へこう動かしながら、
あー。
あれかな、僕、今日なんか腕痛いの。
それで検証演なんかな。
腕痛い。
ずーっと持っとるんですか、手で。
ずーっと持ってんのよ。
へー。
そっか。
あのマグネットのあの引っ掛けるやつで、
いけるんかもしれへんないけど、
うんうん。
ちょっとの角度でこう泡の立ち方の具合が変わるんよ。
あーなるほど。
ジャバジャバっていうのをこううまいことね、
あの飛び散らせやなあかんから、シャワーの場合は。
うんうん。
飛び散らせてこう泡を作っていくっていうことをやってて。
うん。
あれはね、たぶん子供だけじゃなくて、
一人暮らしの人とかも疲れた日は、
うん。
それして本でもiPadでも持って、
はい。
お風呂に。
はい。
お腹減ったんそれ。
今お腹鳴りましたね。
すごい音やったな。
聞こえてるんや。
ぐにゅーって言った。猫かと思った。
すごい音やん。
食べてないのさ。
クッキーだけ食べましたね。
うん。
休ませ。
そういうね。
いいと思う。お風呂の時間楽しめる。
うーん。
うちあとね、最近はあれですよ。
手桶?
うんうん。
手桶にちょっとだけボディーソープとかちょっと入れて、
うんうん。
で、お水入れて、
お風呂にストロー持ってってるから、
それでブクブクブクブクって泡がボコボコ出てるのを楽しんでます。
はあ。
あの手でさ、こう拝むようにしてこう、ピッてしてこう、
ふーって。
シャボン玉作ったりする?
はいはいはい。絶対子供楽しいな。
まだやったことないですけど。
あ、そう。
僕も子供がお風呂入るようにずっとやってるんやけど、
はい。
うちボディーソープじゃなくて石鹸なんやけどさ、
うんうん。
ちゃんと離れへんのよ。もうちょっとっていうところで大体割れるんよ。
攻めてるんすね。
大きさ。
そうそうそうそう。
攻めてるっていうかこう、ぷかぷかってシャボン玉がよう作らへんくて。
あー、なるほどなるほど。
お風呂でシャボン玉もいい気がする。
うん。
入りたからんのよ、お風呂に。
とにかく。
こんな汗かいてんのに。
はい。
だからちょっとな、対策したいなって思って、
相手も、
アバブロやったんすね。今。
そう。
たださ、そのアバブロがさ、
ぶどう味みたいな味じゃないけど、ぶどうの香り。
香り、うんうん。
まじでさ、子供の歯磨き粉と一緒に用意してさ、
気になりますね。
そう、風呂から出た娘も、なんか入ってる自分もなんか歯磨き粉に使ってるような気持ちになって、
そりゃちゃうんちゃうかなと思いながら。
うーん。
そうか。でもほんと夏のお風呂はね、ありますね。
自分も使ってると暑いから。
ね。
気持ちわかるわ。あんま入りたくないみたいな。
一人でゆっくり入りたいけどな、僕は。
1時間ぐらい入りたい。
えー。絶対無理や。
本読んだりして。
本読んだりするんやな。そういうのたまに見聞きしますけど。
うん。
スマホ持ってったりとかね。
うちもうないけど、風呂蓋置いて飲み物用意して。
うーん。
したい。
そういう楽しみ方したことないや。
してみようかな。
してみ。
電気消してちょっとこう、キャンドルみたいなの置くのも。
はい。
いや、暗いお風呂って気持ちいいよな。
ちょっと明るいやん、ライトが。
はい、そうですね。
あの、脱衣室の電気だけで入るお風呂も気持ちいいからな。
落ち着く。
なるほど。
ちょっとやってみようかな。
子供らとそういうのやってもおもろいな。
今日は暗くしようぜ。
そうやな。
そこにプロジェクター投影したらどう?
わお。
脱衣室から。
でもそういうのも面白いですね。防水のやつとかあったら。
ええな、それな。
まあ、iPadでいいような気もするけど。
楽しそう。
ほんまや。
とかね。
うん。
はい、本題にいってください。もう満足しました私。
はい。
いや、遊びですよ。
遊びっすね。
すごいつなげ方やけど。
映画『トイ・ストーリー5』から考える「本当の遊び」
今日はそう、遊びってなんやろうっていう話をしたいなと思ってて。
はい。
あの、この前の休み、週末にですね。
あの、ワンオペの日。
今日どうやって過ごそうかなって。
外は暑いし。
ええな。
夏な。
なんか外で遊ぶのもあれやし。
うん。
ずっと家にいんのもあれやでな。
良くないよなと思って。
ええ。
映画行こうって。
はあ。
ちょっと待って、それ初映画?子供連れて行く。
えっとね、上の子は一回行ったことあるんですよ。僕と二人で。
ほう。
で、下の子は行ったことないんですね。
おお。
で、ましてや大人一で子供二人行って。
うん。
どうなるんやろうっていうのもあって。
うん。
まあ、実際のところは三人で行ったわけじゃなくて。
うん。
またまた登場します。
ヤマジ君の家族と一緒に行ったんですけどね。
ええな。
行こうぜーとか言って。
なるほど。
それで見に行ったのがあれです。
トイストーリー5。
おお、なるほど。
なんかあれやな、ストーリーでたまに流れてくるなインスタの。
あ、本当ですか?
うん、友達も行ってるみたいで。
結構ね、あれ良かったですね。大人も考えさせられる部分もあるし。
5やのに。
はい。
もうだいたい5まで行ったらもうええやんってなってること多い気がするんやけど。
僕なんか記憶としては1ぐらいしかないんですけど、トイストーリーって。
僕もですよ。
ねえ。そっから5唐突に見ているんですけど。
うん。
その前の話から続いている部分もあったりとかするけど、
まあ5を単体で見てもOKみたいな内容にはなってましたね。
はいはいはい。続いてるんやね。
でもやっぱ子供と行くってなるとそういうアニメとかね、ディズニー的なやつとか。
そうそうそう。横で3人並んだんですよ。
ふくしま君真ん中じゃない?
真ん中じゃない。
へえ。
なぜならば大量のポップコーンを子供と子供の間に置かなきゃいけないから。
そうだ。
もうね、何時間?2時間ぐらいか?上映時間。
うん。
もう手止まることなく永遠と食べとったっすね。
下の子2歳?
2歳。
映画2時間すごいなあ。それ。
ねえ。行けんのかなって結構心配だったんですよ。
うん。
それで割と躊躇するとこあったんですけど。
あるある。
で行ってみたら、ポップコーンで何とかなりますね。
すごいなあ。
はい。ただ、ただね、えっと、もう本当にクライマックス終わりのどれぐらい前?5分前ぐらいなんかな?エンドロールが流れる5分前ぐらいに。
トイレ?
そう。始まる前にもさ、トイレ行ったんやけどさ、また行きたくなっちゃった。って小声で上の子が。
オーケーオーケーオーケーって言って、下の子を一人残すわけにもいかんから、3人コソコソーって中腰になって階段降りて、すいませんすいません言いながら、
トイレ行って、寝返ってきたら、もうすぐにエンドロール始まったって感じでしたね。
だから、最後の最後でどういう結末を迎えたのか、あまり分かってないんですけど。
なるほど。
はい。
いやでもすごいね。楽しめたね。
良かったですよ。また行こうって言って。
へー。
お娘も言うてくれて。
ポップコーンでも、胃もたれせえへんやろうかな。
ね。
結構脂やな。
うん。そう。ポップコーン大事。買うの。
欲しいよね。映画見るの。
そう。で、そうそう。あの、トイストーリー5のストーリーなんですけどね。
うん。
今回は、いわゆるデバイス?
うん。
iPadみたいなやつとか。
ほうほうほうほう。
ああいうのに子供が、なんていうの、魅了されて。
あー。自分たちの存在意義が。
そう。おもちゃたちがね。
うん。
あの、主人公の女の子は、もともとこう、おもちゃで遊ぶのが上手な子やったんですよ。
こうやったっていうか、こうなんですけど。
はいはい。
周りの学校の友達とかは、みんなそのiPadみたいなやつで、みんなでオンラインで繋いで、ゲームをしているとか。
うん。
で、チャットもあって、そこでのやり取りをしているとか。
うん。
そういう遊びというのかな。
うんうん。
で、持って。
コミュニケーションでね。
そう。みんなが繋がっていて、お人形とか。
おもちゃで遊んでるっていうことを、多少バカにされる。子供っぽいみたいな。
へえ。
そういうお友達の中で、そういう表現をされて。
なるほど。
で、私も買ってって言って。
うん。
で、そのいわゆるデバイスをね、手にするんですけど。
小学校生ぐらいのコーナー?
感じかな。
へえ。
これネタバレ大丈夫?
あ、でも全然。
触りのとこやね。
はい。僕もそもそも説明下手くそやから、そういう全体像をうまく説明するのはできへんし。
うんうん。
あの、触りだけの話で。
なるほど。
話は続けていくので、ご安心ください。ネタバレしません。
バズがえらいことになるとか、そういうことはないんやな。
あ、もう何も言わないです。
OK。
ほんとに。
触りだけ。
わかりました。
そうそう。で、そのデバイス、リリーパッドっていうデバイスをね、手に入れてから。
うん。
もうどっぷり使っちゃうわけですよ。
ああ。
その後も。
ネットの世界に。
そう。
言うたら、そのデバイスに遊ばされてるっていうか。
うん。
デバイスが提供するものに消費させられてるっていうかね。
うん。
そういう遊び方に変わっていって。
うん。
もともとおもちゃを使って。
うん。
お孫っていうか、オリジナルのストーリーを作ってね、クリエイティブに遊んでるみたいな。
いうところから。
うん。
その、遊ばされるっていう状況になった時にね。
うん。
なんかやっぱ、今娘、育ててる親としてすごい思うところがあって。
なるほど。
あの、ジェシーっていうね、カウガールか、おもちゃがいるんですよ。
うんうん。
ずっと大切にしてた。
うん。
で、それをね、途中でこうないがしろにしていくんですよ。
その主人公の女の子は。
なんと。
主人公って言うのかな。
うん。
その持ち主の女の子は。
うん。
で、そのカウガールが。
うん。
話の途中で、結構印象的な言葉が出てきたんですよ。
うん。
あの、この子は本物の遊びを知ってるっていう言葉をね、発するわけなんですけど。
ってことは、リリーパッドで遊ぶのは本物の遊びじゃないってこと?
そう、そういうことです。
うんうん。
いや、それ聞いて、本物の遊びって何やろうなみたいな。
なるほど。
これは本詰めで話すべきやんかって。
ほほほ。
また映画見ながら。
映画見ながら。
なってて。
そうそうそうそう。
うん。
どうです?本物の遊び。
あれやね、本当に。
大人も見た方がいい。
大人こそデバイスに遊ばされてる感じするな。
ありますよね。
ある。
大人も一緒やし。
うん。
デバイスとの付き合い方と「今ここにいること」
やっぱり家事とかね、日常生活の中で、いわゆるデバイスに頼る場面も多々あるじゃないですか。
うん。
それに、例えば時間の制限設けるとか、家庭によっていろいろ付き合い方あると思うんですけど。
あるある。
うちもやっぱりこう、見せることはあるんですね。
うんうん。
娘、大体家でプロジェクター使ってYouTubeとか見てるんですけど。
うん。
せっかく見るんやったら、なんか自分も楽しいやつがいいなと思って。
うん。
僕、ミュージックビデオとか見るの好きやから。
うんうん。
で、子供は最近歌ったり踊ったりするの好きやから。
うん。
なんかそれ一緒に踊れて楽しめるようなやつないかなと思って探してたら。
うん。
あのピンクレディのペッパーケーブ。
うん。
あれはいいんやないかと思って見せたらですね。
うん。
そしたらまんまとハマって、娘。
うん。
罠にかかって。
うん。
もうエンドレスでペッパーケーブの動画を見てるんですよ。
なるほど。
そう、じーっと動画見て。
で、次は口ずさんだり体動かしてダンスを覚えたりとか。
うんうん。
で、そんなのしてて可愛いなと思いながら。
で、一緒に僕もね覚えたり踊ったりするから一緒になって楽しめるわけですよ。
うんうんうん。
あの皿洗いしながらペッパーケーブ踊ってんの見ながらも僕も歌いながら一緒になれたりとかね。
うん。
わあいいやんこれと思って。
うん。
で、そうやって覚えた後にまた別の週末に今度はカラオケ行ってみたんですよ。
また外暑いから。
すごいな。
で、マイク使ってね。
そう、大きい声出して踊ってっていうのできて。
で、それで動画撮ったりしてね。
うん。
家族にシェアしたりしてたんですけど。
うん。
そしたらそれ見たうちの母親が。
うん。
何ピンクレディやないかって。
知ってるって。
そう。
うん。
で、作ったお惣菜みたいな片手に。
うん。
あのうちやってきて。
うん。
一緒にペッパーケーブ踊って。
うん。
で、すぐ帰ってったんですよ。
なるほど。
わざわざ踊りに来たっていうね。
うんうんうん。
それで思ったのは
動画見せること自体は
必ずしも悪いことじゃない。
うん。
だからその先に巻き込める何か。
そうだよな。
やっぱり消費させられるんじゃなくて
それを使って学んで
アウトプットしてるって言ったらいいのかな。
うん。
それが伴った時に
全然遊ばされてるとか
消費させられてるとかと。
全然違う意味を持ってくるなとは思って。
うんうん。
うん。
なんかその
カウガールの人が
本物の遊びって何だろうっていうことで
うん。
ふくしまくんの娘さんの話聞いてて
今ここにいること
うん。
っていうネットの向こうとか
デバイスの向こうへ行かへんことが
本物の遊びってことなんかなって思って。
あー。はいはい。
大人とかでもさ
うん。
おるやんその
次回の年を込めて言うけどこう
子供と一緒におるけど
公園とかで
お父さんずっとスマホ見ながら
子供見てるフリしてるみたいな。
はい。
このお父さん一緒に遊んでないなっていう。
うんうんうん。
おるけどここにいないみたいな。
はい。
あのピンクレディーはこっち持ってきてるからさ。
うーんそうですね。はいはいはい。
空間にというかその場に全部ね
来てるから
それがいいんやろうなーって。
うーん。
あのさっきのお風呂の話もしたけど
うちの子も動画を見てるんやけど
やっぱそこから
自分の生活で
これ見たやつやーみたいな
絵売れかーみたいな感じで
繋がってくんやな。
うんうんうん。
何を見てもらうかっていうのは
すごい大事な感じはする。
ね。ありますねそれね。
子どもたちの「ごっこ遊び」と大人の「遊び」
けどねなんか一概に
悪いわけじゃないのは間違いなくて
うーん。
一方で外で走り回ったりとかさ
うーん。
うちやと今毎日夕方
美学にこうつかりに行くみたいな。
あえーいいな。
絵描くとかなんか
そういう時にする絵描は
なんか本物やなーって思う。
なんか喜びがそこにめっちゃあるなーって思って
うーん。
そういう
なんていうの
子供って大体いつも遊んでるけど
はい。
なんか遊びの差がすごい人あるんじゃないかなーって。
遊びの差。
うん。
うんうん。
こうめっちゃ楽しんでるなーっていう時
なんか自然体で遊んでるからさ。
うーん。
そこの差がある気がする。
うーん。
わかるかななんか伝わってるかな。
いやーでもわかります。
なんか僕気になるのは本当にそれですね
あのデバイスの向こう側に意識が行っちゃってる時
うんうん。
その今ここにいるっていう
うん。
状態にこう持ってこれない姿を見た時に
うん。
すごくこう良くないって言ったらあれですけど
うん。
それこそあの長女と次女二人いるじゃないですか。
うん。
で長女がリモコン券を握ってるわけですよ。
自分が見たいものを見るっていう。
はいはい。
でその時に付き合ってあの次女も一緒に見てたりするけど
うん。
その二人の間でのコミュニケーションも全然なくなっていたりね。
うんうんうん。
で僕が話しかけたり
その動画に映ってることに対してあーだこーだ言っても
うん。
耳も聞こえてないみたいな。
あー。
本当に意識がその向こう側に行ってる感じ。
うんうん。
そうなってる時は本当になんか残念な感じに思うですね。
なるほどね。
一緒の空間にいるけど本当に一緒にいない感じがするから。
うんうんうんうん。
一方でその姉妹でね
あのなんとかごっこ幼稚園ごっことかお医者さんごっことか
うんうん。
そういうのしてる時ってこうすごい日常で得てる経験とかを
そこでむちゃくちゃ思う存分発揮するんですよ。
うんお母さんの真似したりとか。
そう。
うん。
あの先生が普段口にしてる言葉遣いとか
うん。
病院の先生がね。
うん。
こう声かけるちょっとしたこととか。
うん。
ちょっと5秒我慢してみよっかって言ってね。
うん。
注射するけど。
ちょっと痛いからね。5秒だけ待ってね。
そうそうなんかその子供がなんていうのかな
子供を取り巻いてる世界をそこでまた再度表出してくるっていうかね。
うんうん。
表現、言葉の表現とか一つ一つで。
はいはい。
やっぱそういうものを見てると嬉しいしこっちも楽しい。
劇を見てるようで。
うんうんうんうん。
そやな。
え、なんでもその2人おるとそのごっこ遊びかなり見れそうやな。
むちゃおもろいっす。
そりゃいいな。
だから逆にそこに自分が入り込むっていうのが難しかったりしますよ。
その世界観に大人である自分がこう入り込んだ時に
その世界観むっちゃ崩れる時あるんですよ。
なるほど。
設定と違う人来た。
そう、あえてやっぱ外側にいた方がいい時もあるなって思って
その入る入らんの判断時々迷います。
なるほどね。
面白いね。
うん。
確かにな。
遊びね。
ね。
でもそのあれやなこうデバイスを使って
人とコミュニケーションを取るようになるとまた状況変わりそうやな。
僕らの子ってまだ保育園とか小学校入る前やからさ
基本は動画やからさ。
はい。
これがアプリ使い始めてさこう
ゲームアプリもそうやろうけど
LINEとかそんなん使い始めると
はーい、それすげー大変そうやな。考えるだけで。
ね、ほんとっすね。
誰と話してるんとか聞いてしまいそうやな。
ほんまや。
踏み込んでいくのか、プライベートに。
ね、嫌やな。
そういうのもあるんやろうな。
ね。
そういう時に自分どう反応するんやろう。
やっぱほんと子供の成長のタイミングによって思うことどんどん変わっていくんすね。
うん、そうやと思う。
創作の苦しみと「遊び」の重要性
ね。
まあ子供の遊びやけど
でも似たようなことが大人にも起こってて
さっき話したようにね、スマホっていうもので
なんか、でもそれって
遊んでるって感じでもない?というか
まあ暇はつぶしてるんやろうけど
うん。
でもなんか子供以上にクリエイティブじゃない気がするな、今話してると。
そうですね。
いやーほんと。
ただなんか情報を受け取って
クスッとして終わるみたいな。
ね。
いやーほんとそうですよ。
あれやな、たぶんつながってる安心感があるだけなんやろうな、そこに。
つながって、誰かと?
そうそうそう、社会とかさ。
確かにな。
その遊びっていうのがクリエイティブと密接に関わってるとしたら
僕ら建築の仕事してるその時の
こうなんていうのかな
もちろん手続き的にこう仕事らしいものあったりはするけど
どうやったらいい空間になるかなとか考えてる時って
その本物の遊びに似た感覚は感じる気はする。
それはある。
それはそうやな。
仕事というか楽しいからやってるみたいな時あるもんな。
ね。
それで怒られる。
いつまでやっとんのって。
そうそう、仕事と違うからね、あれなんですよね。
子供がそれこそYouTubeにハマってるみたいな感覚で
そこにねギューってこう入り込んじゃう時があるっていうね。
図面とかね。
あれですね、お便りが来てて
ずっと答えたいなと思ってて
今回の話に合わせるとちょうどいいのかもって思ったので
ちょっと今読んでいい?
ぜひぜひお願いします。
あそびてさんからです。
あそびてさんもぴったりじゃないですか。
そう。
遊びの話してる今回に。
そうそうそう、そうなの。
読みます。
はい、お願いします。
毎日お二人のお声を拝聴し冷やされています。
私は40代の京都出身で今は長野に都杉住んでいて
仕事、家事、育児しながら陶芸しています。
学生の頃から陶芸を学んで続けていて
まだまだこれだというものにたどり着けていません。
創作に詰まって苦しい時立ち止まります。
これは好きなことだから続けているという自分と
もうこれしかないからしがみついてでも続けていくという自分がいます。
意地のような。
お二人は建築の道を歩まれてきて
好きだったりやりたくて始められた建築が嫌になった時はありますか?
お仕事になって建築の仕事が苦しくなったことはありますか?
どんな風にその後も歩まれているのかなど
その時のエピソードを聞きたいです。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そんなお便りが来ております。
はいはいはい。苦しい時ありましたか?
20代割とそういう場面にぶち当たってきているような気がして
自分で職業は選んでるけど
勤めてたから苦しいことはいろいろあって
創作に詰まってというか建築をやりたくてやってたけど
結構大変やなって思った時期もあるし
かといってこれ今やめたら大学まで出してもうて
どうすんのみたいな
これしかないみたいなやるしかないみたいな
思ったことはあるけどな
ふくしまくんは?
うーん苦しい
僕はあんまり経験ないかもしれないですね
もちろんメンタル的に多少狂った時はね
ないことはないけど
事務所にいることが楽しかったりだとか
その抱えてる案件単位では苦しくても
その事務所にいること自体はすごく楽しいとか
なんかそれって今でも僕変わんないんですけど
今ではよりそれが強くなってるって言った方がいいかもしれないですけど
建築っていうものが生活の中の一要素っていう感覚なんですよ
だからこれしかないからなって思ってはないって言ったら
どうなんやろいいのかな
でもその感覚があるので独立する時も
最悪アルバイトしてたら生きてけるしみたいな
生きてけるしが達成できてたらとりあえずOKみたいな
なんかそんな感覚でいるから
欠けすぎてないって言えばいいんですかね
いいのか悪いのか賛否あるとは思うんですけど
そのニュアンスでいるから
過去に話したな肩書きの話でさ
建築家っていう自分とかさ
父親とかふくしまくんとかカメラマンとかさ
インスタグラマーとかさ
インフルエンサーとかな
いろんな自分がいて
それの一つとして建築って
僕も生活の一部にもなってるから
ずいぶん楽になったなと思って
働いてる時は働いてるか働いてないかしかなかったから
建築っていうものの比重がすごい大きかった気がして
なんかそれが働いてるような
遊んでるような生き生きをしてるから
ずいぶん建築で苦しいっていうのはなくなって
多分個人事業主になって
建築との向き合い方を自分でめちゃくちゃ調整できるようになったから
無理なことはせえへんというか
やったらお腹痛くなりそうなことはしないみたいな
そういう付き合い方を距離を取って
面白いところだけつついてる感じになってるから
ずいぶん楽にはなったなと思うんやけど
ただ創作で詰まるはさ
楽しい仕事も絶対あるやんそういう時期
ありますあります
それをやっぱ遊び手さんもそうやと思うけど
乗り越えた時に感動があるというか
やっぱり建築でしか味わえへん喜びみたいなのは確かにあって
ありますね
なんかそれがずっと自分を突き動かしてくれるというか
頑張ろうって思わせてくれてるような気がしてて
そうですね
やっぱこう建築の仕事って時間が長いじゃないですか
ゆえになんですけど
良かったって思える回数
結構限られてたりしないですか
僕ら例えば年間に何十棟って計画するわけでもないから
いいも悪いも回数としては少ないというか
絶対数としてはね
なんかね接客業みたいなのしててとかじゃないもんな
お店に立ってそれすごい気に入ってますとかさ
素敵な髪型にしてくれてありがとうみたいな感じで美容師さんみたいなね
そういう日々のあれはないから
ないからというか少ないから
だから解決っていうか乗り越えるべき壁っていうかね
それが見えやすいしシンプルやと思うんですよ
どっちが
数が少ないから絶対数が少ないから
これを乗り越えれば成功体験につながっていくはずって思いながらやれるみたいな
そうかそうそうやな
例えば接客業をしていて日々いろんな人と関わって
良いこと悪いことがたくさん起きている時に
自分はどうしていけばこのメンタルを上向けれるんやろうって
悶々とする中で悪いことがいろいろいろんな方向から攻めてくるみたいな
だったら何をすればいいんやろうっていうループに陥っちゃうような気はするので
陶芸っていう創作活動の中で上手くいく上手くいかない
それもなんかすごいたくさんのトライアンドエラーをね繰り返してるやろうから
僕が感じてるその乗り越えるべき壁となんか種類が全然違う気がするっていうかね
なんか陶芸の方が自分に向き合ってる時間が長そうやな
僕らクライアントさんに向き合うからさ
課題感わかるけどさ
もっと作品というかさ
ここを抜けたいっていう時に
手癖もあるやろうしそれこそ何でも自然に作ってしまうけど
もうちょっとこうじゃないみたいなさ
そういう苦しみはなんか陶芸はある気がするな
でもいいよな数作れるからさ
なんかちょっと全然もう人には見せへんけど
一回作ってみたろうとかそういうの楽しそうだよな
それこそ遊び要素
気に入ってる陶芸家の真似して一回作ってみたろうとかすげー楽しそうじゃない
確かに
ルシリーみたいな
一応やってみようか
やってみようでやれるんかわからんすけど
楽しそう
なんかそうですね
陶芸の中で突き詰めようと思ったら大変かもしれんけど
全然違うところへ一旦視線向けてみるっていうのは楽しい気がするんですよ
例えば器を作ろうとかいうのじゃなくて
それこそ子供が遊べるおもちゃ
ちっちゃなお人形みたいなのを作ってみてみようとか
そういう一見関係ないようなところへ視線を向けていくと
なんかどっかでフィードバックがあるっていうか
それはすごい良いと思う
思いがけずだとは思うんですけど
それこそこの前の話もしてましたけどね
何がどう繋がるかわからんっていう
遊びっていうのはそういう良さがありますよね
発散的な
そう思う
建築における「遊び」とポッドキャストスターアワード
最近いろいろ見てて思う
それはクラフトフェア松本とかもそうやし
今やってるアーティストインレジデンスの作家さん見てても
なんか面白いなと思うものって
他の要素と組み合わせてるところがあるというか
その人らしい
椅子を作りますってなった時に
椅子の参考事例ばっか見て
自分の椅子って何やろってするんじゃなくて
なんかもっと自分のパーソナルなところで
とか普段の生活で
こんなんあったらいいなとか
なんか全然違う要素が入った時に
面白くなる気がしてて
そういうものに僕は惹かれるし
その人らしいというか
その作家性というか
みたいなのを感じるような気がしてて
なんかそこは
揺らぎというか
遊び
建築でも遊びって
余白みたいなことで遊びって言うけどさ
揺らぎを自分に持つことみたいなのが
縁じゃないかなって
縁じゃないかなっていうか
そういうの大事なんやろうなって思う
確かに
さっきあげみさんの陶芸って
自分に向き合う感覚があるんじゃないかって話してましたけど
いかに外に目を向けていくかってことですね
それの大事さというか
それによって掛け合わせる何かが
どんどん見つかっていくんじゃないかみたいな
それをどんどんトライしていくことで
掛け算的にどんどん膨らんでいく
そうやな
ごっこ遊びじゃないけどさ
真似することでの遊びみたいなのと
純粋に自分が水に浸かってみたときの喜びみたいなさ
純粋なシンプルな喜びの遊びとさ
その両方が混ざると
内省と外からの
あれはドモンランサやな
はいはいはい
本当のことを語りにしよう
でも書いてあったな
自分に向き合う時間とインプットするのの繰り返しで
作るものって客観性というかなんていうの
醸成されていく
うんうん
なんか分からんけど
どちらかが多すぎるとそれはそれで苦しいと思うよな
インプットばっかりだと全然作れへんっていう苦しみ
自分らしいものってなんやろと思うし
内省だけしてると詰まるやろし
うんうんうんうんうん
すごいちょっと自分に向けて考え始めてしまう
いやねそうそうそうそう
僕らですね要望が多いから
内省する時間をもうちょっと取った方がいいなみたいな
そうかもそうかも
思ったり
そうやな
もうこれしかないからしがみついてでも続けていくっていう時間
こうやって結構意外と大事やったりしますよね
大事やと思うで
維持でもやるんやみたいな気持ちで
創作活動に取り組む期間があるっていうのは
かなり大きい思いであれですけど
大事なのってなんか癖な気がする
癖?
癖というかその人らしさが出るってやっぱりこう
それってちょっと歪やったりとかさ最初出てくるときってするから
でもひねり出したものってさやっぱ強いと思う
そっからどうやってこう人に共感されたり喜んでもらえるところまで落とし込めるかな気がしてて
なんか行き詰まってるってことはすごいそれをしてることやと思うから
なんか何も偉そうな立場で言うことじゃない
業界も違えばね
そうそうそうされてるんやろしと思うけど
なんかいいんやと思うよ今日ね
発露というかうまいことそれが循環するというか
作ったものが人に触れての目に触れてまたそこからフィードバックがあったりとか
そうやって回り始めると
回ってるかもしらへんけど
なんかそうやってこう
生み出したものを外気に触れさせまた様子を見てみたいな
こうくるくる回せるといいんじゃないかな
そうですね
なんかあの最近グランメゾン東京のドラマ
これ話したんやっけ前にしたんやっけ
三ッ星撮るとかって話やろ
そうそうそう
木村拓やんな
そう木村拓が演じる尾形はですね
その三ッ星撮りたいがためにこう料理の質をどんどん上げたいと
それこそ自分の中で持っている絶対的価値観みたいなものにどんどん向き合って
より良い料理はなんやってこう悶々と磨いていくわけですけど
ある時に師匠のお店に立ち寄って
行った時にその師匠っていうのはとにかくお客さん一人一人に対して
少しずつ味とか入れるものとかトッピングだとか変えていてね
あくまでも目的っていうのは
一、お客様に喜んでもらうっていうことが大事やったんじゃないのみたいなの
そういうのを思い起こすシーンみたいなのがあって
そこで料理の作り方とか考え方とか変わったりとかしていってたんですけど
なんか本当そういうことが大事なのかなって思いますね
なんかあれですねこうやって何話そうかなとか考えてるのも
ってかドラマ見ててもねそういう見方しちゃいますね
でもそうやなこのコンズメしててもさ
なんていうの全部繋がり始めるからさ
コンズメ自体も遊びかし
遊び寄りやと思うんやけどさ
仕事と行ったり来たりするから
そのオンオフつけすぎひんというかね
淡いってよく言うけど
その白か黒かじゃなくてその間のところがすごい大事な気がするから
そうなんですよね
これは陶芸じゃないからとかこれは建築じゃないからじゃないよねって
子供を持って特に思う生活と建築がね
すごい結びつくから
建築で言うと遊びってさっきもあげみさん言ってたけど
余白っていうかね
目地をとっとく遊びをとっとくみたいな表現をしたりしますけど
だからそれがあることによってやっぱりこういろんなことに対応できるようになるみたいな
全部をピチピチっと詰めて詰めて遊びのない設計していると
本当にほころびが出ちゃうんですよね
出る出る
どうもうまく合わんとこが出るとか
なのでやっぱりこう一見きちっとしているようでも
やっぱ随所にそういう遊びっていうものはあるもので
それによってうまくいくっていうか
そういうこともあったりしますね
そうやな
今めっちゃ詳細書いてるからさ思うんやけどさ
図面書くとさ遊びを図面に表現すべきかどうかってあるやん
難しくない
今度式の基礎で打つんやけどさ
寸法詰めていくとさもうピッチリこの寸法でいったらええなと思って書くんやけど
実際なんていうの物と物の間でできるちょっとしたミリ単位のスペースってできてくるからさ
土研屋さんにはこの寸法で書いてるけどもうちょっとだけ逃げてほしいとかさ
やっておいてもらった方がいいと思うとかって話は教えて
図面を書くとその遊びを図面でどこまで表現するかなーって最近めっちゃ思いながら書いてる
そこが遊びってわからんとあかんし作ってくれる人に
そうですね詳細図書くときはそれありますね
どこまで寸法をちゃんと歌うかっていうのが
そうそうそう書かんとこもね必要になるそれこそ遊びの範囲で
一人で作らへんから建築の場合は投げて委ねるところを作っておかんとあかんなって思うことも多々あります
まぁちょっとまず遊び手さんの方がこれで回答になったかどうかですけど
ありがとうございますまたお便りください
ねなんかほんま考えさせられますねこういうのは
そうやね
やっぱでもこうテーマするのいいな
いいですね
頭使う感じするな
むっちゃ頭使ってるだからこそ上手いこと話せてないこと多いやろなーって思いながら
悶々嫉妬しながらですけど
嘘ですね
まぁでもやっぱり大人も子供も本気で遊ぶっていうのが大事なんじゃないかってことですよね
なんか結構僕知り合った人とかあの久しぶりに連絡する友達とかには最近何夢中になってんのとかなんか面白いことあるとかそういうの絶対聞く
何して遊んでんのみたいな
ゲームしてんの
なんか人がワクワクしてるものってやっぱり聞くと楽しいし
自分もあわよくばその沼に足突っ込みたいと思ってるから
やっぱね遊びがある生き方は魅力的な生き方やろうなーってのは合理的とかそういうのだけじゃないなーって思うから
入れたいね遊び心
僕らで言うと今はこのポッドキャストものすごく遊んでいますよね
だけど本気やから
本気で遊んでもな本当本物の遊びな気はする
やっぱでも本気で遊ぶと何か生み出せるからアウトプットがそれはそれではいまあ建築も遊びですね
遊びで入れるようにやっぱり距離感とかいろいろ
やっぱり近寄ったりちょっと遠ざかってみたりいろんな距離感で
関わりを調整し続けてる感じですかねそんな遊びを使って
まただろうか
入るって言ったら大体終わるからもうまとまろうかまとまらんまいが
あれあれですね告知があるんですね
そう告知があります
あのそんな建築家パパ2人が話しているこの今夜も図面を書きながらですが
この度ポッドキャストスターアワード2026ってやつに応募してみてます
なんかその遊びをねどんどん他の人にも聞いてもらえたら嬉しいなって思うし
まあ普段聞いてくださっている方以外の方がどういう風に
この番組を見てくださるのかみたいなそういうのが知りたいみたいな側面もあったりとかして
ちょっとこういうアワードがあるよっていう情報が出たときに
もうすぐにあげみさんに投げて出してみますって言ったらやろやろって言ってね
あの即答で帰ってきて思いは一緒だったみたいに思ってちょっと嬉しかったですけど
やっぱね人の目に触れられる機会増えるといいよね
番組一番今見てる130もあるんやな今エントリー
なんか去年は200台やったんかな番組数
そうなんやまだだって募集期間中やもんね
8月いっぱいはエントリー期間になってるので
今現在リスナー投票ランキング9位
9位嬉しいですね
すごいよな
このリスナー投票なんですけど
トップ5に入っていると最終選考ファイナリストみたいなやつに残れるんですよ
マジ?そうなの?
リスナー投票のトップ5とあとは審査員が選んだ5番組
その計10番組がファイナリストになりまして
できればねそのトップ5入りたいなみたいな
欲張りやけどちょっとあるやな
なんか普段数字とか人の評価とかとか思いながらやってるけど
こうやってなんかいいとこおると頑張りたいみたいな
あと4つランキング上げたらいいやな
ポッドキャストアワードのページを開いてもらうとリスナー投票っていうところがあるので
入れてください
ぜひこの番組聞いてくださっている方
もうすでに投票されてくださっている方もたくさんいらっしゃると思うので
メッセージいただいてるもんね
はいむちゃくちゃ嬉しくて
あのインスタグラムの方で投票のお願いをね
投げかけたらたくさんの方が投票したよって
メッセージとかリアクションいただいて
もう僕としてはその時点で結構満足というか
そうそうそう
すごい嬉しくて
久しぶりに開いてしまったもんな
なんか見てない
DMとか?
いやいやこのポッドキャストスターアワードのランキングを
メッセージもらって満足してその後
見てなかったですか?
見てなかった9番だよな
結構他の番組では何か1000人規模2000人とか
3000人とかフォロワーさんいらっしゃるような番組が
多々いる中で検討してるんじゃないでしょうか
ね
行きたいねトップ5か
1番は難しいにしてもファイナリストって言いたいな
1番目指しましょうよ
さすがやっぱ上昇志向のふくしまくん
いや分からんすけど
こんなとこですね
リスナート票あるので
3番組選べるんですよ
投票する番組として
1人当たりね
そのうちの一つにね
ぜひ選んでいただけたらと
思う次第であります
お願いします
何どうぞ
丁寧な暮らしの話で
エントリーしてるよね
そうですね
私はトイレ推ししましたが
トイレは結論ありきの話してるからな
バサーって切られてな
そうかーって言って
丁寧な暮らしのところは本当に
いろんな立場
父親であったり
建築家であったり
いちご人であったり
いろんな立場から話して
僕ら自身も話ししながら発見があったりとか
なんかいい回やったかなと思っていて
だんだん面白くなってるからさ
面白くなってるから
自分らが楽しくなってくるから
出だしがな
風邪ひいたーとか
わけわからん話してるから
頑張って最後まで聞いてもらえると
嬉しいです
年末で再生数も少なかった回やから
それまた日を当ててあげたいなっていうのもあり
あそこら辺な
ババッと釣ったもんね
熱出す前に
そんなお知らせでした
皆様ご協力のほどよろしくお願いします
お願いします
じゃあ今夜はこんなところですか
はい
また次の夜にお会いしましょう
お会いしましょう
おやすみなさい
おやすみなさい