【SANU ツアー編】森に浮かぶ建築「MOSS」を設計者と巡る（安齋好太郎×出村光世）

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発明前夜 by Konel

今日は東京から90分ほど車を走らせて、川口湖のSANUに来ています。

そして一緒にお話をしてくださるのは、SANUのチーフプロダクトオフィサーであり、そしてADXの代表である安齋光太郎さんに来ていただいています。

安齋さん、よろしくお願いします。

こんにちは。

こんにちは。ずっとお話ししたかったです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

可愛い。

これね、今ね、この周りによくある山椒なんですよ。

山椒?

これ、入管でください。

あ、本当だ。

これ山椒です。

よくみなさんが食べている山椒。

そういったものがこの周りにあるので、僕は山好き、森好き、自然好きとしては、あると捕まえたくない。

はいはい、ありがとうございます。

いやもう本当に、こんな意外と近くに自然ってあるんだなって毎回来る度思うんですけれども、

実はこの発明前夜の前身であるフォトキャストを30回ほどやっていたんですけれども、

第1回のゲストがSUNの代表の福島源さんだったというところもすごく僕にとっては思い出深くて、

かなり初期からユーザーとして使わせていただいているんですけれども、

気持ちいいなとかありがたいなと思いながら、ただただ楽しく使っていたので。

それで大丈夫です。それは最高です。

でもこの春ですかね、安齋さんと少しお会いする機会があって、

いやだったらちょっとそのアイディアが浮かんでくる前夜って一体どうだったんだろうなみたいなことを、

せっかくなんでちょっと今日はゆっくりお話聞きたいなと思っているのでよろしくお願いします。

よろしくお願いします。ありがとうございます。

最初ね部屋で集合したんですけど、いきなりやっぱり外出た方が気持ちいいよなということで、

1回ちょっと散歩してもいいですか?

行きましょうか。

この辺。

初め前夜。

結構いろんな場所にあるだけじゃなくて、いろんな形、設計の建物があるっていうのは僕すごい好きなポイントで、

これはモデルで言うとMOSSっていうタイプ。

そうですね。日本語にするとコケなんですよ。

なんでコケにしたんですか?

名前を付けてくれたのはファンのファウンダーである本間くんなんですけど、

これを見て、この世界、自然の世界の中に溶け込んでいくものって何が、

それって動物も植物もあるけど、それ一番美しい姿ってコケなんじゃないかなっていうので、

この建物もいずれこの5年後10年後、時間が経つとともに、

この空間、自然という空間の中に染まっていくようなものを目指したのでMOSSっていう。

めっちゃいい。そういうストーリーもすごい素敵だなと思うんですけど、

さっきね、ディレクターと話してて、確かにと思ったんですけど、

スペースコロニーみたいな形してる気がしたっていうか、

地球間というよりも宇宙間すら感じる面白さだけど、

これが新たなデザインとして、ちょっと時間を経ちながらコケになっていくみたいな感じもすごく、

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新しさも含めて面白かったですけどね。

面白いですよね。僕らのやってる建築ってそもそも美しい自然に行くじゃないですか。

美しい自然があるから我々行ってみたいなと思うので、建築がそれを壊してはいけないなと。

僕らの人間とする行動が、自然を痛めるとか傷をつけるということをまずしたくない。

なのでお邪魔するという観点はベースにあるんですよ。

そういった時にどういう建築だったら、ここの場所にふさわしいかなっていうのをまず考えます。

なので時間というもので、コケのように美しい姿になっていくのが一つ。

もう一つは建物として、ここに自然の影響を最小限にしていく。

そういったものを考えたときに、ちょっとこういう形になっていくんですね。

普通に浮いてますもんね。

浮いてます。

高床敷っていうモデルの一つなのかなと思うんですけど、

今パッと見るだけでも、10本ぐらいの足で自立して浮いてるって、なんか面白いですよね。

それもちょっと浮遊感につながっているのかもしれない。

正面の方に見ます?

正面も見てみましょう。

あとは今日の話にもつながっていくんですが、今までの建築業っていうのは、

現場で豚天館、大工さんとか電気屋さんとかいろんな働いている方が、

ここの場所に集まってものづくりをしてたんですよ。

それは都市のような大きい世界、人がいっぱいいるところでは成り立つんですが、

どうしても私たちが行こうとしている自然豊かな場所って、人よりも動植物の方が多いんですよ。

なので職人さんが来れない。

あとはここ川口湖、冬になるとマイナス10度とか雪も降ったりします。

そうなるとここで現場で豚天館やるのって少し大変なんですね。

なので私たちのチームとしては、この建築自体を少し工場で生産するプロダクト、建築のプロダクトを目指して、

一人でも多くの人たちに自然という場所を提供したいなというので、プロダクトチームが発足されたんです。

そう、なんかそれちょっと不思議だなと思って最初、タイトルの時にチーフプロダクトオフィサーで、

もともと建築家っていうようなイメージがすごくあるんだけど、やっぱりプロダクトってなんだろうって思いながら接していたんですが、そういうことなんですね。

そうですね、私のバックグラウンドとしては3代目の公務店なんですよ。

67年くらい木造一筋で建築をやっていて、それが私の代になった時に、

その建築自体の未来性ってどんなことがあるかなと。

なので、20代、30代は少しユニークな建物を作ったりとか、デザイン性がある建築を作るとか、

何百頭という面白い素敵な建築を作ってきたんですね。

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一方でその建築の寿命って短寿命だなと。

構造的に短寿命というよりかは、少し用途として短寿命。

家族がいたけど、子供たちが大学に進学してしまって空いてしまった部屋があるとか。

あとは、流行りによって、白が流行ってた時もあれば今は黒が流行るみたいなもので、

建築自体の寿命ってどうにかして長くできないかな。

それを支える上ではしっかりとした構造であったり、それをしっかりとしてサポートできる仕組みだったり。

そういったものが私たちの単体ADXだけではできないので、

サヌと一緒にやることで、その仕組みをもうちょっと長い時間軸と、

僕らが大好きな自然というフィールドを介して表現できる。

なので、新しい建築の世界をこのプロダクトのチームではやっていきたい。

設計のチームでもやっていきたいというのが。

なんかこれずっと不思議な形だなと思ってたんですけど、

外装の骨格というか形のインスピレーションって何かあったんですか?

インスピレーションはよく聞かれるんですけど、あんまりすごい意識したというよりかは、

どちらかというとこのフォルムが屋根を作った時に一方方向に水がだーっと流れると、

そもそもその土地にダメージが大きいなと思って。

それを屋根の形を水が流れる長さを分散する。

そういったところを意識してこのデザインになってきたのと、

できれば最小限のボリュームにしたかったんですよ。

大きいものというよりはこの空間の中、自然という空間の中にマージするようなデザインにしたくてですね。

それで結果としてこの形になっていく。

なるほど。だから見た目をこうしたいというよりも、

基本的にはこのお邪魔しているスタイルの中でいろんな課題を沿いでいったらたどり着ける。

その中からまた美しいものを考えていくという順番なんですね。

そうですそうです。

面白い。

どちらかというと衣装性が優勢というよりかは機能的な面が多いですよね。

まずやっぱりこの床が上がっているということと、

今一個学びでしたけど、負荷が偏るとダメージが大きい。

何か偏りを減らしていくというのがポイントなんですね。

バランスですね。

この葉っぱの下にいても雨が降っていると直接当たらないじゃないですか。

葉っぱを伝っていくみたいな。

その原理原則みたいなものがこの屋根に変わっているみたいな感じですね。

そっか。木が一本生えていると一箇所に落ちるわけじゃなくて分散されるからということですよね。

それは自然からのインスピレーションみたいなものがあります。

あと床が浮いているのは、そもそも僕らってこの環境に配慮しているというのが何かというと風が流れるんですよね。

浮いていることによって高床式、現代版高床式になっていると風が流れていくので、

少しこの下にも空気を流すことで風とか今まで流れていた雨とか、

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もしくは同植物も一緒にあっち行ったりこっち行ったりするのは、

ここに大きい建築がボンと作ってしまったら、多分その要素って止まってしまうんですよ。

確かに。ちゃんと中に生えてますもんね。

生えてますよね。ちゃんと光が入っている、空気が入っている、水が入っている、

その生き物に対する酸要素みたいなものがちゃんとこの下にあると。

そういったことをやっています。

あとはあんまり分かりにくいんですけど、この起伏が少しあるんですよ。

ここは少ないんですけど、場所によっては起伏があるところで、

土をならすというよりかは杭というもの、約8本の杭を打っているんですけど、

この8本の杭を刺すことによって建物に浮かばせると。

浮いたところはもちろん平らになるんですけど、

下の部分は振り句があったとしても建物に耐えられるような設計になっている。

確かにこの下が凸凹です。

凸凹ですよね。凸凹なんですよ。

なんかならされていないっていうのがすごくいいし、

うちは結構犬と来ることが多いんですけど、

たまに外に出たくなっちゃうみたいで脱走しちゃったときは、

むちゃくちゃこの下に入っていくんですけど、

多分生き物って嫌な感じのところに行かないじゃないですか。

だから暗いけど多分気がいい。

ちゃんとちゃんと風が流れているし、そこのあるべき姿にあるという。

ありがとうございます。ちょっとここも見たいんですけど、

色の変化している工程がむちゃくちゃ面白いなと思っていて、

まだここ1,2年ですか?

1,2年ですね。2年くらいですね。

確かに出来たばっかりのときに来たとき、

もうちょっと濃い色だったような記憶があって、

今下は結構シルバーっぽい感じで、

今途中になっている箇所が進んでいるんですよ。

シルバーウッドになっているところが進んでいます。

こんなに一斉にいくんじゃなくて、

有機的なギザギザが生まれるというのもめっちゃ面白いですね。

よく例えるのは買ったばかりの革財布みたいなもの。

最初新品じゃないですか。

使っていけばいくほど自分の形になっていくし、

その経年変化で楽しむことっていう、

愛着が湧くみたいなことにつながるのかなと思っているんですね。

なので僕らがやっているこの木材に関しても、

場所によっては塗装して、

少し色を塗せている場所もあれば、

木材そのものを少し魅力的なものにしようと。

今回この外壁に使っているのは宮崎県の帯杉という、

結構油の強い木なんですね。

なので外部に使ったとしても腐食しにくい。

そういった木を使ったり、

全ての建物がどこでどういうふうに作られているか。

生産者とつながっているというのは、

ものづくりの一つの楽しみなんですけれども。

この一つは宮崎県の帯杉というのを使っています。

面白いですね。

全然九州じゃないけど、

そこで生えていたものが、

ここの場所にフィットするんじゃないかという考え方だったんですね。

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同じ木でも油のある、

油の乗っている木があれば、

赤みの強いとか、

白い木があるとか、

酸味が強いみたいなのって人間と一緒なんですよ。

人間と一緒なので、

その個性というものを引き出して、

建築の中のどこの場所を使ってあげるか。

そういったものをやれるのは、

ものづくりとしても、

ここも面白さですよね。

めちゃくちゃ面白いです。

中もぜひ入ってみていいですか。

どうぞどうぞ。

失礼します。

家族と来たりすると、

わりとただいまって入っていく感じとかは、

安心しますよね。

同じ空間なのと、

ここの空間で約54平米ぐらいです。

サイズでいうと、

モデルのMというモデルなんですが、

1つの空間で、

最大のベッドも収納されているんですが、

大人4人が泊まれるように設計しています。

キッチンや、

リビング、ダイニング、

寝室みたいなもので、

1つの空間の中で暮らせる。

あとは特徴的なのは、

長棒をしっかりデザインしているので、

大きいガラスが2つありますね。

本当に、

光もよく入るし、

天窓もね、

あったりとかで、

やっぱりそのすごい3のポイントだなと思うのが、

同じタイプの

建築モデルであれば、

すべてのものの配置とか、

ここを開けると何が入っているのか、

統一されているのが

すごく好きで、

食器が入っているよとか、

僕の大好きな、

これね、

これも最高の隙間収納を

発明しましたよね。

これはね、調理をしながら、

最終的な味付けって、

キッチンの上でもやるんですけども、

火の上、愛知の周りでやるので、

少し近い場所で

調味料を持ってきたという。

いいですよね。

1つずっと聞いてみたかったんですけど、

見ていると、

ここ?

何でしょう?

屋根ともじゃないとも言える、

この謎の部位が、

センスみたいな?

そうそう、それが言いたかったです。

センスみたいにちょっとずつ太くなっているんですよ。

多分、

意味はないのかな、機能的な。

という気もしつつ、

でもどうやって作っているんだろうとか、

何か太さが違うな、

みたいなことを気づいたら、

ずっと見ていて、

それが気持ちの良い

ボーッと感に繋がっているというのがあって、

これ、どうしたんですか?

これがなかったときを想像してもらうと、

ここはボコボコとなっているだけなんですよ。

屋根があって壁があるみたいな。

僕らがやりたいことっていうのは、

1つは、

ADXの哲学でいうと、

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森と生きるという

フィロソフィーがあるんですよ。

森と生きるは、木の可能性を

高めることが1つ僕らの仕事であって、

森の価値、

木の価値を高めるというのが

我々としての使命だなと思っているんですよ。

そのときに、

ただの木を張るではなくて、

木というものをどううまく料理人として、

建築の人間として

デザインすることによって、

魅力的なものになるかなと思っているんですよ。

ただの壁よりかは、

少しデマさんが

これなんだって言ったのって、

記憶のフックにスイッチを入れたわけじゃないですか。

そういったことで、

意外にこれ面白いなとか、

木ってこうやってできるんだなとか、

そういった可能性です。

面白い。

まんまとハマっている感じで。

これも可愛いですよね。

これも作っています。

これはカリモクさんと一緒に作って、

サンドのオリジナルとして、

こんな体型ができるんじゃないかと。

子供が座ったらこうなんじゃないかと。

面白い。

外部のブランドとのコラボレーションみたいなのも、

知らなかったですけど、

道理で気持ちいいというか。

ちゃんと木の可能性を

拡張するパートナーさんと

いろんなことを開発していますね。

買いたいですけどね。

普通に。

ありがとうございます。

あとすごい、すみません。

マニアックであれなんですけど。

ここ?

この

取っ手が

めんどくさいことしているなと思って。

めんどくさいですね。

すごい滑らかなんですよ。

これ大変じゃないですか?

これはNCで加工しているんですが。

切削する機械ってことですね。

通常、

壁に触るとか床に触れるとかって

意外にないんですよ。

自分の家の壁って触ったことは

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