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この番組、心の砂地は、様々な文化や日常の気づきをヒントに考え続けることで、言葉の記憶装置を目指す教養バラエティ番組です。
私、シャークくんです。 そして私は、てらだです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。 仕事関係で付き合いがあるおじさんと話してて、
ちょうど今、50くらいかな。 おじさんで、人はすごいいい感じのおじさんで、
未だに紙タバコ吸ってるみたいな。 ちょっと渋い感じ?
いや、ちょっとかっこよすぎるな、渋いって言うと。 ちょっと違う、もうちょっと親しみやすそうな?
ポッチャリしたルパンみたいな。 ポッチャリしたルパン。まあまあまあ、ちょっと可愛げのある感じかな。
そうそうそう、可愛げはあって、多分ずっと営業でやってきはったんやな、みたいな感じの、ただちょっとなんかローテクな感じっていうか。
スマホ見るときにメガネ頭の上に乗せて見るみたいな。 ちょっと可愛いおじさんにありがちの仕草あれやんか。
そういうのフルコンプリートしてるみたいな。 おじさんとまあまあ仕事関係で付き合いがあって、
で、あるときちょっとシャークくんとお願いがあると言われて。 そんな言われたことなくて、2年ぐらい付き合ってるんやけど、アプリとかの招待したらポイントがもらえるみたいなやつあるやんか、例えばメルカリとかでも。
はいはい、お友達紹介でね。 で、結構ポイントもらえたりするね、あれ。
Uber Eatsとかもね、無料になったりするもんね。 あーそうそうそうそう、あの感じでお願いできんかって。
もう全然いいですよって言って、その招待みたいなの受けたんやけど。 なんかパッと見、マッチングアプリの登録みたいなやつが来て。
え、これなんすか? みたいな。ちょっとスマホ貸してくれって言われて。スマホを渡して。
ぱぱぱっと登録して、これでいいけどありがとうみたいな。もう消してくれたらいいかなみたいな感じで、なんかこう謎のピンク色というかのアプリが俺のスマホにダウンロードされたわけ。
あー、ピンク色って聞くとね、なんかちょっとそういう感じなのかな。 そうそうそう、マッチングアプリみたいな感じ、まあパッと見た感じ、そんな感じのやつをなんかダウンロードさせられて。
で、もうそのままもう消していいかって言ってそのオッチャンがもうすぐ消してん。 だからなんていうアプリだったかとかもそんなちゃんと見えてないのよ。
あーなるほど、もう一回消しちゃうとね、わからへんか。 そうそうそう、で、なんか後から知ったんやけど、そのAppstoreとかで
一回ダウンロードしたやつはなんか履歴みたいなところがあって、そこ行ったら見れて、後からそのアプリ、あ、こういうアプリだったんだって確認できたんだけど、それ気付くの全然後で。
なんかそういう時がありましたと、一回。で、その一週間後とかにまた仕事でね、付き合いがあるから出会って、ちょっと俺が変わるんやけど。
なんか前の時よりかなり神妙な感じ。で、クレジットカードの明細っていうのをなんとかスマホで見れるらしいんやけど、その見方を教えてくれって。
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あー、まあ確かにちょっと機械に疎いと難しいかもしれないですね。 うーん、で、こうやったのね。ほんま多分そんなあんまり他人にやらせたらあかんのですよっていう話もしたんやけど。
そうね、そんな情報を。 そうそうそうそう。で、これだったらいけますよって、無事見れて、アプリ、それこそまたクレジットカードの明細が見れるアプリ入って、で月何本使ったみたいなのが見れるというようになって、で、ちょっと確認するわって言って。
まあ明らかに顔が青ざめていくんやから。 あーはいはいはい。怖いね。 うん。うわ、これ絶対なんか使ったなって思ったんや。その段階で。 そうね、なんか明らかに高額なのが載ってたんでしょうね。
なんか使ってるなこの人って、自覚あるんやなっていうのがわかったわけ。 うん。こう明らかに青ざめてじーっと見てるの見て。まあもう、ほんまはあんまりもうほっといたらええかなって思ったんやけど、うん。
たぶんなんかやばいことなってるでしょって言って。 あー。 うん。まあ明らかにおかしかったから。そしたら、うんと。もうちょっとどうしたらいいかわからへんかって、なんとかしてくれるかって言って、その明細を見せてもらったんやけど。
はい。 謎のカタカナ4文字みたいな。 じゃあ、「オブドリ」っていうカタカナにしようか。おぶどりっていうところに、1万円、2万円、1万円、1万円、2万円、1万円、2万円、1万円、3万円、5万円みたいな感じで、毎日飛んでんのよ。 へえ。請求が。んで、締めて40万ぐらいだったから。
おーすごいな。 うん。うん。で、なんかその毎日課金してる感じが、うん。あ、これなんかアプリだなって思ってん。たぶんあのゲームとかの。あー、それ課金してる感じの雰囲気。うん。課金のアプリだなこの感じはって思ってんか。はいはい。で、そのようわからんカタカナやから。
なるほどね。それもあいまって。ゲームアプリだなって思って、あ、なんかこれゲームとかでしょみたいな。言ったら、まあ、ゲームじゃないんやけど、まあゲームみたいなもんやみたいな。そういうことよ。うーんって言ってて、ええ?みたいな。うん。でもう、この請求は、じゃあした覚えがあるんですか?もう自分で払うっていうのわかって、わかるんですかこれはって言って。
あ、そうね。そしたら、うん。ここまで言ってるとはわかってなかったけど、俺の責任ではあるみたいな。まあ明らかにじゃあタップしてるわけじゃないかってね。そうそうそうそう。もうタップしてんのよ。あー。こう言い出したもんは、まあ正確にはもうちょっと後なんやけどね。うん。どれが違うとかありますか?とかいろいろ聞いてんか。あー。でも、ここまではわかるけど、この後は、うーんとかなんかごまかしてたんやけど。うん。白状したというか、いやごめんもう、全部身に覚えがあると言ってて。おー。うん。
じゃあこの「オブドリ」ってなんなんすか?って言ったら。はいはい。これはなー、あのー、ビデオ通話や。ビデオ通話?のアプリ?ビデオ通話って、いやだからLINEとかでやったらいいじゃないすか。電話でもできるじゃないすかって言って。うん。いやーもうこのビデオ通話をするアプリを使いたくて、それにこう別のお金がかかってるみたいな。おー。な、なんでなんすか?みたいな。
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要領得ないね。そうそうそう。いやでも、ビデオ通話なんは嘘じゃない?みたいな。ちょっともう、わけわからんなって。なんかちょっと怒りだし。ビデオ通話はビデオ通話なんやと。あーそうなんですねみたいな。もうわからんけど。俺も帰りたいし、まあなんとかしてあげなあかんけど。とりあえず嘘ついてるってわけじゃないけど、なんか説明ができへんって感じで、ビデオ通話にかかってるって言われて。うん。
じゃあこのオブドリっていうアプリでビデオ通話してるみたいなことですか?みたいな。で、このオブドリっていうカタカナには全然見覚えがない。わかれへん。けど、たぶん俺が唯一やったのはビデオ通話だけやから、それに間違いはないと思うみたいなこと言ってて。カードの請求のやつとかってさ、違う名前で飛んだりするやん。はいはいはい。
バツンと名前が乗ると、あれかなっていうやつは、なんかよくわからんカタカナの名前を取得してて、それで請求飛ばしてくれたりするっていうのがあんねんな。なんかたぶんそういうことで。で、なんかそこでパーンって、俺はなんかこう、なるほどねって思って。これ、わかりました。何かわからんけど、エロいビデオ通話をするアプリですね、これは。
で、でもそのおっちゃんは、いや、エロい感じの人はいっぱいおるし、エロい感じの雰囲気みたいなのが出されるけど、俺はエロいことしてない。話してるだけ。
説得力なさすぎるな。
そうなんですか。でもなんかちょっと若い子とかとしゃべれるアプリなんですかって言ったら、いや、若い子だけじゃなくて、大人の方もいっぱいいるよみたいな。そこは関係ないんやけど。とか言われて、それで、じゃあちょっとそのアプリ見せてくださいって言って。で、アプリ見してもらったら、ほんまにマッチングアプリみたいな。
はいはいはい。
女の子の顔がブワーって並んでるアプリみたいな感じで、そこでその子をタップしたらチャットもしくは通話ができるみたいなアプリ。もうログインした瞬間、いろんなアイコンの子たちからめちゃめちゃチャットがグワーってもう100件ぐらい一気にガーってくるみたいな。
今何してる?とか、どんな感じ?みたいなやつがブワーってくるみたいな。っていう感じなのね。バーリトゥード、なんでもありのマッチングアプリみたいな感じのイメージだと思っていただいたら。
すごいな、ちょっとあんまこれまで僕が見たことない形態ですね、それは。
俺も衝撃を受けたのよ、それを見て。えっ、これなんすか?みたいな。いや、これマッチングアプリじゃないですか?って言ってたら、いや違う、ビデオ通話のアプリや。えっ?みたいな。まあもう、しゃーないから見せてもらってたら、まあ確かに通話をメインにした、すごくマッチングアプリっぽい作りなんだけど、話そうとか、今から話せる?みたいなチャットがグワーってくるみたいな。
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で、話すのに1分いくらとかでポイントが売られてて、たぶんそれを毎日買って、仕事しながら合間を見て、その子たちとビデオ通話してたっていう。
あーなるほど、まあでも1分とかだったら確かにね、休憩の時とかできちゃうしね。
たぶんもっとしてたら、5分10分とか、下手しい20分30分しとったんちゃうかな、1万円ぐらいだったら、もうそんぐらいでいけんのかな。
1000円で5分とかでとったかな、そんなんだったら。
あーじゃあ結構してますね、1番。
結構高いよ、うん、とか思って。で、それ見て、で、もっと話したいって言われるから払ってた。なんてこう、わかりやすい犯人なんだと思って。
ちょっとピュアすぎるな、それは。
で、いやでもこれは正直ほんまに使ったっていうのがあるんだったら、難しいんじゃないすかね、みたいな。
そうやな、その架空請求とかじゃないよね。
ないから、これはでもどうしようもないっすね、みたいな。だから唯一一気にこの40万っていうのはもう絶対バレるから、
僕が提案できるのは、この40万円をバレないように、あんま良くないソリューションなんだけど、後からリボとか、後から分割っていうのはまだできると。
あーそういうことか。リボ払いにしたら分散できるから、表面上はまあ急に40万じゃなくなるか。
そうそう、10万とかぐらいまではそうやったらできるはできるよ。ただ手数料とかめっちゃかかるし、やばいよ。
結果としては払う額は高くなるよね。
そうそう、増えるし。これはもう全然お勧めせえへんけど、一気に40万っていうのは絶対ヤバいって言い出して、だから何とかこれ分割できへんかみたいなこと言ったから、できますね、みたいな。
自分のアプリでもできるんやけど、電話でも申し込めたから、そのカードが。だからそれで、後で、じゃあ電話してやってみるわって。
はー、なるほどね。
うん。
いやー。
へー。ていうこのがありまして、これが2年前のことです。
あ、2年前のこと?
夏の輝き、君と二人ずっと、歩きたいだけ。
で、2年経った今、
はい。
私はこの40万、1ヶ月で40万使わせたというアプリに、どんな魔物がいるのかと思って、あの潜入捜査をしてました。
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え、すご。そのアプリインストールして。
まずはインストールして、その勉強代としてまずね、ある程度のポイントをチャージし、どうなってるんやろうという調査をしたんですね、2年間。
すご、めちゃめちゃ年月かけた回やん、急に。雑談会かと思ったら。
で、宮台真司さん、これあんま言うとあかんか今な、あんま縁起悪いんやけど、昔言ったらそういう、援助交際という言葉が流行ったときに、援助交際してる女の人たちにダビューをしていって、フィールドワークとしていろんな話を聞いて本にしたみたいな人がいるんですよね。
はいはい。
で、社会学の中ではその後の、今TBSラジオsessionとか担当されてる荻上チキさんとかが、JKお散歩と言うんかな、カフェみたいなところでたまれて、そこで来た人とこうマッチングして、外でお散歩できるみたいなサービスがあるんですけど、
そういうとこに潜入して、なんでこういうことをしてるかみたいなのを、ずっと荻上チキさんが話聞いて、どういう状況で今こういう感じになるのか、とかいうのを聞いていった彼女たちの割り切りって本とかがあったりするんですよね。
うん。
で、そういうのを知ってたから、なんかそのときに俺は、俺が今まで宮台とか荻上さんの本を読んできたときみたいな感じで、俺がこのビデオ通話に潜入するときが来たかって、天啓を受けたように思った。
バシッとハマったんや、そこに。
なるほどね。
うーん、言ったらそこにすごい魅力があるんだろうなと思って。
そうね。
で、その子たちはなんなんやろうとかすごい気になってんな。
あー、その通話相手の女の人たち。
そうそうそうそう。
そのおっちゃんは本気で大学生やとかOLさんで、この子は看護師やっててみたいな、そういう説明も全部聞いてんやけど、ほんまなんかとか思いながら。
うーん、ちょっと違う気はしますけどね、聞いてる限りは。
その辺も気になって、じゃあちょっと私がやってみるかと。
荻上さんが、確かそういう人たちに僕は取材してるんですっていうのを渡して、それでOKもらった人に話を聞くっていうフィールドワークをやってたっていうのを聞いたから、それをやるかと思ってね、やってたんですコツコツと。
すごい。じゃあまずはこう、そういう取材というか話聞いてみるかっていう。
2年間かけて、そんなに俺も毎月お金全然使われへん人やからさ、コツコツとね、いろんな人にビデオ通話してて、あのちょっとお話聞かせていただいてもいいですか。
大抵めちゃめちゃビビられる。
あー、そっか、まあないタイプの人やから、ちょっと警戒するんかと。
半分ぐらいはその時点で切られてる、俺は。
へー。
で、まずこの感じのアプリっていうのが、そのおっちゃんがハマったアプリだけなんやろうなって俺は思ってんか。
で、調べたら、もうこのサービス自体、そのビデオ通話をそういう選んだことをチャットしてビデオ通話して、互いの体を見せ合うみたいな行為に多くの場合が至るらしいんやけど、っていうのは結構古くからあって、今もすごいいっぱい種類がある。
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それこそAPPストアであるアプリとしても、僕が確認してるだけで10件ぐらいあって。
へー、そっかじゃあメジャーなタイプなんですね。
で、アプリが違うだけで経営が一緒みたいな。
とか、微妙に所属してる子は違うけど、アプリの作りからしてほぼ一緒やから、こことここはたぶん同じ会社がやってるなみたいなのは見えるね。
はー。
だからそんな会社としてはそんなに10個アプリがあるから10件あるってわけではたぶんない。
なるほどね、そっか。
ただそれでもいくつかあって、APPストアにそれが落ちてるっていうのは俺結構すごいと思ってて。
エロとかめっちゃ厳しいやん、アップル。
あーそうですね、確かにね。そっか、そういうのに引っかかったらそもそもアプリ配信できないの。
たぶんそれはなんか飼いくぐってて。
へー。
だから本当にマッチングアプリっぽい感じの、暇つぶしアプリみたいな感じで、APPには投入されてて。
なるほどね、シャークさんも最初見たときマッチングアプリやと思ったわけじゃん。
だと思った。
っていう感じでやってるっていうのがあって、で、もう一個ウェブサービス。
だから独自のウェブサイトに同じようなそういう通話ができる。作りはほんま似てるんやけど、そういう顔がバババババって並んでて、
名前と住んでるとこみたいなと年齢がみたいなのが出て、そのめっちゃメッセージが、それ開いた瞬間めちゃめちゃバババババって飛んでくるみたいな。
で、そこで通話できるアプリみたいなのはまた別で、通話用アプリみたいなのを入れて、それとガッチャン越して、まあ電話のシステムを使ってやるみたいなサービスもあって。
で、そういうのがたぶんほんと古くから、たぶんほんとにスカイプとかの時代から、もう結構そういうビデオ通話を楽しむみたいなもの自体はかなり昔からあるみたいだね。
へー、そうなんや。
うん。そうそう。だから話聞かせてもらった人の中には10年ぐらいやってるっていう人もいました。
へー。
うん。で、さっき言った体を見せ合い、そして互いに遊び合うみたいなところに至るんだけど、みたいなこと言ってたけど、
ただこれをやってる人やってない人っていうのはバキッと分かれてて、
うん。
何でも見せますよっていう人と、いやもうお話だけですよっていう人と分かれてて、
うんうん。
で、これも俺この言葉知らんかったんやけど、ノンアダルトって言うんやって、そのそういうことしませんよってことを。
ノンアダルト。
そう、アダルト目的、で、ノンアダって言うんやけど。
ノンアダ、略してね。
そうそうそう、ノンアダですみたいなこと書いてあるんだけど。
はいはいはい。
そういうノンアダでお話だけしますよ、えっと胸部とかは見せないですけど、お顔はなんかマスクつけだったら、ノンアダでいいんだったらお話できますよみたいな人も結構いてて。
うーん、なんかでもそういう人たち、まあいわゆるそのノンアダでやるんやったら、普通の配信アプリとか、まあ言ったらYouTubeのライブとかさ、インスタライブとかじゃやっぱりあかんのか、お金を稼ぐっていう。
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お金を稼ぐ。
あれがあるから。
その人たちは多くの場合、チャトレって自分たちのこと言うんやけど、チャットレディーのアルバイトとしてやってるんですよ。
はー、それは雇われてるんですか、個人で。
えっとちょっとその辺の体系はそれぞれあるみたいなんやけど、基本はえっとそういう本当にそういう高額バイトみたいな、それこそまあもうスマホ1個でできますよみたいなアルバイトみたいな、広告とか多分流れてこーへん？
事務所があって、そこに言ったらアルバイトみたいな感じで、何分話したらいくらあなたにバックしますよみたいな。
でなんかその投げ銭システムみたいなのもあって、それも手数料ナンバーあって、例えば1000円のお札みたいなやつをもらったら500円うちがもらって、手数料でいろいろ引いて300円はあなたに返しますよみたいな。
はー。
うん。それを歩合のバイトみたいな感じでみんなやってる。
うーん、なるほどね。
そうそう。結構話聞いたら、やっぱ主婦の人がすごく多かった。
え?あーそう。
うん。主婦でちょっと隙間時間にできるバイト。で結構お金がガッツリ稼ぎたいみたいな。
あーまあ確かにそっか。もう出勤する必要もないから家の中でできるもんね。
で、話した中で赤ちゃんみたいなお子を家で見ててその間、寝てる間にやってるみたいな人も結構の割合いましたね。
そうかー。じゃあ結構ほんとにお金が必要なの?
うーん、まあちょっとその隙間で稼ぎたい。
へー。
ただ赤ちゃんいるともう寝かせなあかんしもうできへんやんか普通のシフトでバイトとかは。
仕事がね。
うーん。
うーん、そっかー。
他でやってるっていう人も結構いたかなー。
なるほどね。なんかそういう背景が見えてくるとこう、急にやっぱり貧困とかなんかそういったものとか社会問題と直結してる感じが出てきますね。
うーん、ある。基本的にはやっぱそういう、あのノンアダルトって言っててもビデオ通話を始めたらあっちが急に裸みたいなことがデフォルトなんだって。
あーそうなんや。そういうのでこう、BANとかはないん?
で、女の子側は陰部とかは見せたらダメらしいのよ。なんか引っかかるっぽくて。
これも意味わからんなんけど、男側が見せてくることに関しては、BANしてないっぽいね。
へー。
まあ、たぶんそういう目的でやってるから。
まあそうやな。意図的にそうしてるんでしょうね。
うーん。
そのほうがお金が回るやつね。
そうそうそうそう。
いやー、ちょっと普通に気持ち悪いなあでもそれは。
いやー。
そういう構造になってるっていうことがまたやっぱ意図的に、なんかやっぱフェアじゃないというか。
いや本当にそう。
うーん。
心のすなじ。
ただ話し相手が欲しいみたいな人も結構普通にいるとは言ってた。
うーん。
これも少なくない割合で、本当に出会えると思ってマッチングアプリみたいな感じで使ってるおじさんっていうのも結構の割合でもある。
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へー。あ、そうなんや。
登録して、俺めっちゃモテるやんみたいな感じで、めちゃめちゃポイント使ってるおじさんみたいなのもまあまあな割合で。
いやー、そうね。そうやってチャットが来たらね。
そうそう。だから普通にビデオ通話とかで、ちょっと今度赤坂でご飯とかどうかなみたいなこと、普通にくどかれるみたいなのも全然あるらしくて。
あ、そっかー。
うん。こんなえぐい料金体系なのに、まあまあそうかーみたいなっていうね。
なるほどねー、そっかー。
そうそうそう。
そういう、なんていうんだろうな、言ったらさ、実際にこう面倒向かってそういうことやる商売もたくさんあるわけじゃないですか、お話。
うーん、そうね。
たぶん女の人とお話しして、そうそう。っていうのと比べたらまあ距離が空いてるっていうのは、安全ではあるんかなっていう感じもするよね。
そうそう。し、なんか言ったら、あのビデオ通話みたいな感じで、あの本当に言ったらLINEとかのビデオ通話みたいな感じなんだけど、
そのあっちの相手側の窓みたいなのがすごい小窓にできるんだって。
あーはいはいはい。
だからまあ、うわーなんか急に露出されてるなーみたいになっても、すぐピッて押して小窓にしたらまあなんか、なんか見えてるなーみたいな感じで。
まあちっちゃくして、できるだけミニマムに。
で、なんとかしてます?みたいな感じのことをおっしゃられる人も多かったかなー。
なるほどねー、そっかー。
そうそう、そういうエロビデオ通話とも言いましたが、なんかその辺の総称として見せ合いアプリっていうらしい。見せ合いって言うんだって。
へー。
なんかライトな風俗産業の形みたいな感じなんかなー。
で、まあそういう目的でご利用されてるって方がまあ、メインでってことで、まあそういう見せ合いって言うらしいんだけどね。
なるほどねー、へーそう。
そうそうそう。
まあそのシャークさんが取材された方がどれくらいかわからないですけど、年齢幅的にはどんな感じなんですか?
結構広いよ。普通にだって40代方も結構いらっしゃるし。
ふーん。
20代から、ボリュームゾーンとしては30代かな。20代30代ちゃうかな。
でもなんかアプリによっては、それこそアダルトコンテンツのように、人妻と出会えるアプリですとかで、4乗番の人がメインのアプリだったりとか。
あーまあ住み分けが。
そうそう、いろいろあって。だからそういう、結構本当に20代から50代までかな。まあボリュームゾーンとしてはさっき言った通り20代から30代が多いかなっていう感じだったけど。
へー、なるほどね。そうか。まあじゃあ意外と幅広く。
ふーん。
なるほどな。でもちょっと一個気になったんですけど、そのノンアダと言ってる人なのに、まあそういうことを強要されたりとか、向こうがこう男性側から出し始めるとかになった時に、無理やり切れるんですか?そういうの。
それは切れる。うん、全然。だから通話としてやってるだけだから。だから伸びれば伸びるほどお金は、だからポイントが減っていくみたいな。1000ポイント持ってて1分経ったら300ポイント減りますよーみたいな。2分経ったら減りますよーみたいな感じだから。
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通話に金がかかってる。プリペイドでポイントを買って、1000円を1000ポイントに変えました。今1000ポイント持ってます。ビデオ通話かけるのに300ポイント入れます。これで1分間は使った300ポイントでいけます。もう1分話したかったら200ポイント減りますよーっていうのがこう、めびりしていく感じでいくんだよね。
メーターが減っていく。そうそう。で、それが本当にもうこれ以上延長できませんよってなったら勝手にブチッて切れるっていう。
なるほどねー。そういうことか。っていう感じのアプリで、まあそうそう。でもまあすごい。だから俺2年間やったのも、これが人が移り変わっていくんかなとか。
やっぱり見てたら、あ、この人見たことあるな、前話させてもらったなみたいな人が出てくるとか出てこないけど、結構入れ子あるのよ。だからその辺もまあ広がってて、みんななんかそれこそ募集で、なんかそういうウェブに出てきた広告で応募してやってるとか、あとはまあ友達とかの紹介とかっていうのが多かったかな、始めた理由としては。
なるほどね。まあ短期的にちょっとお金が必要な人とかも多いだろうしね。そうそうそうそう。だから短期的にガッとやって、すぐバッと辞めるみたいな方もいて。でもただアプリ上、例えばスクショとかは、スクショしようとしたら画面がホワイトアウトするみたいな感じで、こう防止策がなされてるんやけど、それでもなんか多分飼いくぐって、その取る人とかもいるらしくて。
へー。 だからまあそういう、あらわになってる状態をスクショしといたら後から見れちゃうやんか。そうやな。だからそういうことする人とかもめっちゃ、もうこれも半端ない数いるらしくて。あーそうなの、そっか。そうそうそういうのも、だから結構その辺は守られてないというかね。で、それですぐそれこそさ、そういうウェブに流されたらもうずっと残っちゃうやん、それは。
ほんまですね、確かに。いやなんかさっき距離が空いてるからっていう安心感あるかと思ったけど、そういう画面で取られるっていうかさ。そうそうそうそうそう。その、実際やってたら盗撮されたらさ、「あ、ちょっとこの人取りました。」ってなってさ。うーん、いけるんやけど。セキュリティみたいなのが止めれるんかもしれんけどさ。そうそう。画面やったら取られたらさ、遠方の人が取ったデータを消せないもんね。そうそうそうそうそう。
そんな危険性はあるんか。やばいよねー。いろいろそういう防止策がされて、まあ基本的には普通にiPhoneで例えば、バンって押したやつがすると、もう電話が切れるしようになってるみたいな、なんかそういうのはできてるらしいんやけど。あー、なるほどねー。そうそう、でもそれも多分最近、画面録画っていうのが出だしてからすぐはそういう対処、そういうことが起きると思ってなくて対処もされてなかったらしくて、それで結構普通にそういうウェブ上に流されちゃってるみたいなのもいますねみたいな。
長いことやってるっていう人が言ってたりも。だからまあねー、本当にっていうところもあったりとか。で、いくらでも話はできるんやけど。まあ2年間ね、調査してますからね。
27:09
1個思ったのは、プロフィールとかにもうかなり多くの子が、「暴言やめてください」とか、「暴言禁止」って書いてんねん。で、それももちろん禁止事項として書いてあるんやけど、本当に暴言吐いてくる人がもうすごい多いんやって。
そのこれやってて、何がしんどいですか?みたいな。まあ単純にそれこそ、仕事として割り切ってても、いきなりさ、人の裸がドーンって出てくると、度肝抜かれるやん。慣れていってても。そういうふうになんかすり減ってるというか、ちょっとやっぱきついですねみたいなことも言う人もいるんだけど、一番多かったのは、暴言言われるのが一番しんどいですって。
そうなんや。お金を払って暴言を言いたい人が。いるのよ。で、これが俺本当に一番気になってるというか、もやもやしてるとこなんだよな。でも8割ぐらいの子が言ってたな。暴言言われるのが嫌ですっていう。めっちゃ言ってる人がいるっていう。
へー、あ、そうなんやな。やっぱまあでも確かにそういう欲求がある人って、まあいるとは聞くけどさ。
で、たぶん通話っていうところの相性の良さっていうのもあるんだよな。面と向かって暴言ってちょっと吐くんって勇気いるけど、電話だったらキレられるみたいな人って存在するのと同じように、しかもお金を払っていて、まあ言ったらこの人の時間、この人を買ってるみたいな感覚がある人からすると、
用意されたいろんな要素で、たぶんそのいきなりそういうブスとかいう人がめっちゃ多い。めっちゃブスじゃんみたいなこと言う人めっちゃ多いっていう。
えー、きついなあ、きつい。うーん、そう、いやーなんかそれは悲しいな。そんな需要と供給が生まれちゃってるっていうことがね。
だからまあそういう、まあ何してもいいと思ってる。通報とかはできるらしい。女の子がこんな言われましたとかだったら、本当になぜお金を払って暴言を吐きたいっていう欲求が出るんかっていうことが、めっちゃ僕は謎というか、全然いろんな話聞くんやけど、
本当にマジでいきなり言ってくるとかいう人が本当に多いっていう話、もうだいたいが同じ内容やねんか。その暴言ってどんなんですかって言ったらもう繋がった瞬間にはもう、写真とかブス違うじゃんとか、めっちゃブスじゃんとか言って、
で、それでもうピッて切られたらさよならみたいな感じで終わるけど、そのままずっと言われ続けるみたいな。
つなげたままやったらずっとここに入れるってことか。
そういう人ってどうしたらいいんでしょうね。別に言う相手が他に作ればいいって話じゃないやん。暴言は誰に吐いてもあかんわけやから。
その辺も考えて、その人としてはある種のそういう欲求を満たすために、お金を払ってそれを解消させてるっていう感覚なんだろうなと思っていて。
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でも、お金を払ったからこそ、そういうことを言われる人がいるんやっていうことの、それでクリアになってないよって感じするやん。
そうやな。そもそもアプリのルールとしてそういう行為はやめましょうっていうことになってるんですよね。
でもね、その辺も緩い。初めの登録の時とかに誰も読まないような確認みたいなのに書いてあるだけだから。
そういうレベルのやつか。
だからみんなチャットレディー側が、プロフィールに暴言やめてくださいって書かざるを得ない。ちょっとでも多分やめてほしいから。
なんか毎回そういうのが出るように、まあでもそんな効果ないんかな。なんか僕もあんまりわからんけどさ、一昔前、最近どうなってんかわからんけど、
チャットみたいなのとか、インターネット上の掲示板みたいなやつとかって、送信するたびに毎回さ、そういう言葉含まれてないですかとかいう注意喚起ができて、
含まれてないですって押してやっと送信できるみたいなさ、そういう毎回毎回それを警告するような画面とかがあったんやけど、
まあそういうのもないんやろうな、毎通はそういうのが。
もちろんねー。
ないやろうし。
そう、なんかそもそものその欲求がわかれへんのやけど、
そうそう、その人の気持ちになってみようとか思うと、いやでもなんかなーみたいな。
そうだよな、まあ普通におる人に暴言吐いてあらかんからせめてお金を払ってやってるんだみたいなことなんかな。
俺が話聞いた感じだと、そういう感じっぽいニュアンスをそのチャットレディー側の子からも聞いた。
やめてくださいって言っても、なんかそこ一旦冷静になって、ちょっともうちょっと言わせてくれみたいな。
そういうプレイだからみたいな感じでイケさせようという人も結構いるっぽくて。
あーなんか自覚ありなのよな、じゃあ。
うーん。
はあー。
そうそうそう。
ねえ、昔からさ、ああいう風俗上にことが終わったら説教するおじさんみたいなんていろんなエンタメとかでも描かれ続けてきたやんか。
まああるあるネタとしてね、あるネタですね。
言われ続けて、なんで君はこんなことしてるんだみたいなさ。
多分実際そういうことは多分ある?
本当にそこに肉迫してるところもあると思うんだけど。
そうですね、まあ上に立ちたいっていう思いはあるんだと思うんすよね、多分。
例えばその養子に対して悪口を言ったりするっていうのはさ、自分がそういう養子に対してジャッジする側の立場っていうのに立つことがないから、そういうまあ上に立ちたいっていうのもあるんやろうなーっていうのは。
そうねー。
うーん、そう。
うーん、なんかね、そうそう。だからなんか見えてくるかなと思って俺は2年コツコツいろんな人の話聞いてたんだけど。
うーん。
これなんよね、俺の調査結果っていうのは暴言を吐き続ける男たちっていう。
はー、そうだよな。なんかでもお金払って人に暴言を吐くぐらいなんやったら、お金払ってカウンセリングとか受ける方がいいんじゃない?
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いやほんとそうだよねー。
かなっていう気持ちはありますね、僕の中では。そう、吐き出すっていう行為をただしたいのであれば。
でもなんか、すごい例えば恋愛の身近なトラブルとかでも、え、そんなこと言ったん?みたいなこととかってたまにあるやんか。
ありますね。
だからなんかこうあるんだろうなーみたいな、暴言を言いたくなってしまう環境なのか、それを選択肢だと思わせちゃってる何かなのか、みたいなのがあるのかなーみたいなことも思っていて。
なんかその普段、僕らが会話する中でその人がただ使ってないっていうだけで、その人には全然そういう暴言を吐くっていう選択肢がある。
全然あるってことか。
っていうことやと思うんすよね。僕、友達がヤフー知恵袋みたいなやつで、結構でかい喧嘩をしたことがあって、で、その子がこのヤフー知恵袋で揉めてるんやって言って、その画面を見せてもらったことがあって。
はいはいはい。
で、そのヤフー知恵袋で描かれてるすごいバリ雑言みたいなのがあって、え、これあなたが売ったんだろう、そうやでって言われて、え、この子こんな言葉遣いするん、ネット上でって思ってすごくびっくりしたというか、すごい悲しい気持ちにもなったことがあって。
だからその子は普段僕と喋る時は絶対そんな言葉遣いはせえへんけど、ただいざとなったらこういう言葉遣いを選択するっていう武器というか、道具自体は全然心の中にある人なんやなと思って。
なんか2ch以降とかって「ネット人格」とかさ、そういうこと言うような感じ?例えばメールとかLINEだと文体違うねみたいなことも全然あるし、テキストに変換されたときに文体とかその人の普段行動としてコミュニケーションとして行っていることがずれてくるっていうことはあるんだけど、なんかそれだけじゃこう説明できない何かだと思うんだよな、そういう行き切れちゃう感じみたいな。
僕らはそもそも暴言を選択するっていう考えがないけど、そういったものを選択してしまう人はあっさりしてしまう。
だから、「え、そんな言葉遣いした?」みたいなさ、友達の話聞いてるとか、そこってやっぱ目に見えてない部分なんやろうなっていう。その人がどれくらいの言葉を許容してるかって見えないですからね、日常会話では。急に差別的な言葉を使うのとかもそういうところじゃないですか。
たぶんこれ2つ今話があって、1つ言葉遣いっていう問題。だからアウトなことを言うみたいなことと、暴言を吐くっていうこととまた違うと思うんだよな。欲求として言ってる感というか。
それはそうですね。言葉遣いっていうのと、暴言を吐きたいっていう欲求とは直接的にはあんまり関係はないかもしれないですね。
でもその辺が絡み合って出てる現象ではあると思うから。
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言っていいよってちょっとでも思わせたら、やっぱ環境によって人は作られるっていうところに落ち着くのかなぁ。
そういったものをもうちょっとちゃんと、暴言とかさ、やっぱそういったものって証拠になりにくいし残りにくいけど、なんかもうちょっと社会全体が、いやそういったもんって普通にダメでしょっていう規範ができることが効果になるのか、それとも永遠に消えない欲求なのか、この辺りが今あんまりわからないんですよね。
まあそれこそさ、芸人さんがこういう言葉遣いをしてるから別にオッケーやろと思って、結構ヤバいこと使う人とかもめっちゃいるわけやんか。
ある芸人さんの登場によって、すごい流行った言葉とかもある。めちゃめちゃ汚い言葉だけど、全然普通に使うみたいなこととかってあるやんか。
石原慎太郎とか、都知事なのにあんなめちゃめちゃなこと言って、普通に石原節とか言って、差別発言を石原節ってなんやねんみたいなさ、みたいなことが全然許容されてきたやんか。そういうとこも俺関係してるんかなと思うんだよね。
ちょっと綺麗に落ち着かしすぎだけど、やっぱ言葉をどう選ぶかみたいなことにもっとみんな自覚的になるべきだなとはすごく思うよね。
僕とか、めちゃめちゃネットスラング嫌がるやんか。ネットスラング使うなとか、使う人嫌いとかめっちゃあるやんけど。そこにすごい抵抗したいっていうか。
そこにもうちょっとね、もったいないと思うんやんな。自分の言葉を環境によって当てはめちゃうのって。お前の中では多分その言葉じゃない形容があっただろうに、そういう風に載せちゃうみたいな。
そうですね。自分の中の感情とかそういったものにピッタリ当てはまる言葉を突き詰めていくっていうことじゃなくて、育った環境とかあるものでバーンとやっちゃうっていうことに慣れすぎると、知らず知らずのうちに暴力的な言葉を使ってるっていう。
そうそう。そこのラインが普通に超えちゃうっていうさ。本当にネットスラングとかの良くないところってそういうので、そのネットスラングが何から出てきた言葉か、お前ら知ってんのかっていうことがめっちゃあるんよ。これってすげえ人差別するようなものをネタにして生まれたミームが普通みたいな感じになってるけど、それめっちゃヤバいでよみたいなことってめっちゃあるやんか。
ありますね。
39:08
っていうことをすごい思ったなあ。
なるほどなあ。
ちょっと答えも何も解明すら、てらんさんに話したら何か出てくるかなと思ったけど、わからんよな。やっぱ。
そうですね。でも、そういうお金を払ってるから言っていいんだっていう場がある、許される場があるってこと自体が間違ってるような気がしてきたけどね。
そこ自体は悪い場所なんだけど、でも難しいよね。悪い場所自体を浄化する、全部じゃあゼロだっていうのはちゃうやんか。ちょっと悪い場所でも、その場所自体があることには肯定できるとこもあるんちゃうかなと僕は思ったりもしていて。
まあ性的な産業、風俗産業とかにしても一番重要なのって合意じゃないですか。だから本当に合意を取れた上で別に暴言吐いていいですよっていうものができればいいですけど。そういったものが既にあるかちょっと僕はわかんないですけど、そういったとこ以外でやるのはやっぱりアウトかなあっていうのが大前提なんですよね。
確かに、あの性的欲求っていう面だけで見ると、性的同意やんな確かに。性的同意できてないってことになるね。
そうですよね。悪口吐きたいです、悪口吐かれたくないですっていう位置で同意してないんで、やっぱり不健全な場なんですよね、そう考えると。
そうだよなあ、だからそう考えてみるとやっぱ性的同意の話か。そのラインで言うと性的同意されてないなっていうのでちょっと納得はいったな。そんなお話でございましたけども。
引き続き、これだから4月になったからちょうど辞めるんですよ。そうなんですね、そっから2年ちょうど経ったっていうかね。そうそうそうそう。なんかね、ただしんどかったけど、やっぱね、こういうこと、こういうフィールド役やることの興奮ってやっぱあるのよ。
未知の領域に入って。未知の領域だし、実際おもろいし、みたいな。ただそれをすごい俺は、今日それこそネタにして喋っちゃったみたいな感覚もあるし、自分でちょっとやってみて、すごい複雑な感情になったな、僕個人としては。
で、この話したこととか、いつかこうまとめて、なんかで出したりとか僕が喋ったりするってことは言ってるんだけど、あっちでもね。あーなるほどね。じゃあそこの問いは取れてるわけで。そうそうそうって言われたことしか喋ってないんだけど、なんかそれでもやっぱすげー人を食べちゃった感覚みたいなのすごいあって、フィールドワークというもの自体の暴力性みたいな、ある種植民地主義的なところというか、そういうもんも感じましたっていうのはちょっと最後に言おうかなとは思います。
なるほど。重要な部分ですよね。はい。
42:22
誰にも言われへんねん。そうですよね。お便りだったら匿名ですから。こっそり私にDMしていただいてもいいし、お便り匿名で送っていただいてもいいですしね。あとお便り別に番組内で取り上げないやつもありますから、選択できますからね。そういう話もね。
それでは皆様ごきげんよう。
