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皆さんこんにちは、マスクマンZPMのアウトプットチャンネルの時間です。
今日はですね、前回の収録からちょっとそんなに日が空いてないですね。
前回はですね、続きのお話もしましょうかと思ってたんですが、
それはちょっとね、あとちょっとまた数回先の話にしてですね、
最近トレンドになっているニュースとかですね、
今日は私が朝早く起きれたんですが、
自分が起きる時にですね、テレビのタイマーで起きるようにしてます。
その時に多分ですね、介護施設か何かの残業代の見払いがニュースになってたと思うんです。
もしかしたらそうじゃなくて、自分が夢で見たような内容だったのかもしれないですね。
ちょっとね、色々探してみたけど定かではないのでですね、どうしようかなと思ったんですが、
要は残業の話についてちょっと喋っておこうかなと思うんです。
前の話ではですね、要は新卒の人が辞めていく理由、新卒に限らず、
新卒じゃなくても中堅職員、ある程度の介護・医療・福祉の分野にいる人たちの離職率というのは高いんですよね。
それをあの手この手で結局のところ引き止めてるんですが、
その根本の原因のところを意外と企業が理解してなくて叩いてない。
どちらかというとですね、管理職、上の役職者、理事長、役員、そんな人たちは現場に出ない人たちなんですよね。
ってことは現場の苦しみをいかにこちらが一生懸命アピールしようとも、
耳を傾けてはくれても分かってくれない人たちが大半だと思っていいと思います。
中には分かってくれる人もいるでしょうし、うまくそこを解決して職員不足を少しずつ解決していくっていう人もいるんですが、
大々にしてそうじゃない人たちの方が多いなというのが自分の見てきたり、経験してきたり、会社を何社も変えた結果、
そういうところに疎いような人たちが上に立っているような人たちだなっていうのがよく見受けられるんですよね。
だから今日は回数を入れないです。
題目だけは会社の残業という題目だけで話をしたいと思うんですよね。
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こうやって収録をしているんですが、当然のことながら自分の会社の愚痴が入ったり、今まで働いていた会社の愚痴が入ったりというようなネガティブな要素も入るので、
お先に断りしておきますが、嫌だなと思った方は無理に聞かなくてもいいです。
途中でやめてください。結構愚痴が入っちゃうと、だらだらこの愚痴を聞いても意味がないので。
自分としてはこういうことを一旦喋っておいてガス抜きもしたいなという意味を込めてのアウトプットを入れておこうと思います。
会社の残業なんですが、残業をしたらしっかりお金を出してくれるところ、はたまたサービス残業になっているところいろいろあります。
でも今のところ、いろんなところの会社はほぼほぼサービス残業を強いている会社もあるはずです。ない会社もあります。
残業ゼロにしようという会社もあります。あえてこちらから残業代を付けないこともします。というような感じなんですよね。
上の人たちは結局のところ、システム上の問題でもう残業ありきだということが分かっているぐらいの趣でやってます。
暗黙の了解で双方がうまい具合にやれているような感もありますし、強要されている人たちもいます。
そうしないとダメだよねという会社からの圧力もあります。だからいろんな意味があるんですよね。
残業代が出ていないところで残業代をもらいたければしっかり老期でもどこでも言ってですね、訴えるところを訴えてちゃんと残業代を取るというのもありですし、
あえて残業代請求しないとかそういうこともできたりもします。だから残業代を取る取らないはその人の自由なのかな。
あとはいろんな働き方改革だとか職員がなぜ集まらないとか言いますけど、残業ありきで会社を作っているので人なんて集まりはしませんよね。
それが双方に分かってやってる暗黙の了解のルールがあるみたいなもんだから、結局その業種には集まりたくないというのが一番大きいところだと思うんですよ。
すいません、こうやって途中途中口が入ったり話が脱線をしますが、なるべくその残業に焦点を当てて喋っていこうと思います。
介護の業界とか介護施設とか病院とか、結局は利用者さん患者さんが来てくれてなんぼの世界なんです。
例えば賃貸でいけば大きいビルなり賃貸アパートなり作って人が入らなければお金にならないですよね。
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部屋の中に人が入ってそこを借りてくれる、使ってくれる、だからお金が発生して立てた時に一等何千万しました。
その絵をローンで買っているから当然その家賃収入を、親さんはそれだけじゃないでしょうけど、例えば家賃収入だけでいこうとしたら次ない部屋ある部屋にその人たちが入って稼働して月々何万もらって、そういうことをやっていって利益を出していきましょうということですよね。
それと同じで病院は当然患者さんが来てくれてなんぼ、要は患者さんを見て治療をして悪ければオペをして入院してもらってとか風邪薬出してとかいろんな薬、病気に応じて薬出してとか処置をしてとかですね、そういうのが主体ですよね。
当然介護施設もですね、利用者さんが中にいてくれて成り立つものなんですよね。箱だけ作って、介護施設の箱だけというのは塔だけですよね。施設だけ作って中に人がいなかったらですね、それは儲かりませんから。
なおかつここでね、職員が大量に辞めていくということはなんかいろんなところに不具合があるんですよね。例えば人間関係が悪いのはまあしょうがないにしても、機械の設備が老朽化してですね、例えばお風呂に一人入れるのにですね、最新の機械を使えば10分で積むところ30分かかる。
機械がないもんだからその利用者さんを抱えるのに2人やら3人やらで抱える。当然変な抱え方したら腰痛みますよね。中にいる利用者さんって1人や2人じゃないんですよね。
例えば大きい施設で100人規模入るところですか、100人規模入るところだったら毎日のお風呂入れは夜にやってるんじゃないんですよね。自分たちは夜疲れたらお風呂に入ります。汗かいたらお風呂に入ります。体が汚れたらお風呂に入ります。
でも利用者さんたちはそうじゃない人たちが多い、こちらが介助しないといけないからどうしても夜にお風呂入れるなんていうのはまず無理なんですよね。だから日常の生活とは違ってお昼の午前中に入りましょうか、午後に入りましょうかっていうような感じなんですよね。
それで1人だけゆっくり使ってもらうっていうのもないんですよ。要は男性でも女性でも10人、20人単位をバッタバッタバッタバッタ、いま洗いのように入れていったりするんですよね。
でもお風呂場って洗浄みたいな感じですよ。はい次、はい次、はい次Aさん、はい次Bさん、はいお風呂入って服脱がして体洗って髪洗って、はい終わったら汗拭いて水滴取って、で髪乾かして、はい靴下剥がして、はい戻るみたいなね。
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これを1人頭何分ですかね、かかる人はかかりますけどスピードで行く人は、中には夕暮れに浸からない人もいたりするんですよね。
ということになってね、全員が全員できる人たちでないにしてもできる人とできない人で別れて夕暮れに浸かる人、浸からない人、自分からお風呂に入れるけど見守りが必要な人、いろんな形態の人がいるんですよね。
でそれを四六時中ずっと監視してないといけない、監視って言い方おかしいか、見守りしてないといけないですよね。
でないとお風呂場って特に濡れてる場所なんでですね、自分たちでもどうかすれば転びそうになったりするぐらいのとこですから、当然動きが悪い人たちを移動させようとしたらこける可能性がありますよね。
っていうような風に要は張り詰めた空間の中でもう時間に終わりながら仕事してる。で当然それを毎日やってしまうときついですよね。
だから男性女性、週に二日に一遍のお風呂とかですね、そんな風な入り方をしてくるんですけど、それでも入る人数が一気に高くなってくるわけですから、
当然職員は無茶苦茶の負担ですよね。だから機材がないって言った日にはその人たちを自力でかかないといけないから当然疲れ方半端ないですよね。
介護施設とか病院とかってお風呂だけがあったらそうじゃないんですよね。日々の生活をするところになってしまっているので、お風呂から排泄解除からっていうような風にですね。
要は長の仕事内容が給料に見合ってないとか、一人の職員に無茶苦茶な負荷がかかるような状況をもう確実に会社側が作り上げてるんですよね。
これがそもそもの辞めていく根本原因にも当たると思うんです。他にももっといろいろあります。本当に人間関係がですね、煩雑で大変で、この人と合う合わない、組んだ人によってうまくいかないとかね。
そういうので辞めていくのは今回はちょっと抜きにして、要はですね、会社のシステムがですね、もうすんごい古すぎてですね、ハイテクにはついていけない。自動化はできない。なおかつオート化ができない。IT化ができない。
そういうことがあるので、要は残業がかさむと。ここからは自分の経験もちょっと入れときたいんですが、自分もかつてね、残業代で稼げばいいやって思ってた時もあります。
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なのでガンガンガンガン残業してたらですね、確かに残業分のお金はくれましたけど、本当にね、ひどい時取る。帰って2,3時間。日勤で出てきて帰って、次の日は早出とかですからね、残業して帰ったらもう家に帰りついたら2,3時間でご飯食べて、
3,4時間寝たらまた勤務とかね、そういうことがあった時もあります。それぐらいですね、人がいない時の残業ってね、大変なんですよ。
で、徹夜してしまえばいいじゃんと思ったりもするんですけど、徹夜したら徹夜したらね、死ぬほどきついですしね。自分なんか拘束されるの嫌だな、夜勤でも拘束されるの嫌だなと思うぐらいなんでですね、敷地の外には一歩でも出たいなと思ったりもするんですよね。
で、そう思っちゃうから、どんどんどんどん仕事が嫌になっていくっていうのもあったりもします。これは自分の個人的な感想です。でも、大体仕事が嫌になる理由って似たり寄ったりなんかな、人によってはちょっと違うんじゃないかなと思いなつも、似たことを思ってくれてる人はいるんじゃないかなと思います。
まあまあそういうことがあってですね、あとは本当にですね、会社を作る時にですね、社長なり理事長なりそういう人たちがですね、もう残業ありきで作っちゃってるんですよね。
だからもうそもそも残業をさせないためぐらいの会社の作り方、なおかつモデルケースをするみたいなぐらいにしていいと思うんですよね。
で、古い、まあ当然ですね、つぶれかけた施設とかを安く買い取ったら機材をそのまま置いていってくれるんで使えるものは使いましょうになるけど、要はですね、その機材ももうだいぶ古すぎてですね、もう何世代も前の機材を使ってたりしたらね、ひどいもんですね。
ナースコールなんかもう一昔前ならいいでしょうけど、今はもうナースコールなんかね、流行らない時代ですよ。要はですね、まあナースコールが悪いわけじゃないんですけどね、ナースコールっていうものを押したら、携帯の端末、今iPhoneとか入ってますね、昔一昔前はピッチが入ってたんで、それに鳴るシステムもあるんですよね。
ただ、そういうのもしてなくてですね、中央の事務所に全部ボタンがあってですね、そこで解除しないと鳴り続けるとかですね、まああの施設の部屋のところにも解除するボタンあるんですけど、要は端から端まで走っていかないといけないとかですね、それぐらい大変だったりもしたりするんですよね。
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なので、もう一昔前のナースコールを使っているっていう施設はですね、もうランニングコストうんぬん抜きにしてですね、もう買えるぐらいのことをしないと、もうこれでもですね、はっきり言ってですね、職員にかけてる負担もね、むちゃくちゃなものがかかってるっていうのをね、理解しとかないといけないと思うんですよね。
なのでね、そういうのをね、やってきてる人たちが役員だったり理事長だったりではないんですよ。お金を出す人、箱を作れる人、施設を買い取って運営できる人がね、理事長だったり役員だったり、ちょっとまぬけな人たちだったりするんでですね。
ちょっともう露骨な表現入れていいや、ちょっと愚痴も言っちゃいで、オブラートに包んで言うのもなんかあれなんでですね。っていうような感じなんですよね。
なので、なんて言ったらいいですかね、要は機材揃えたからいいでしょう、施設買い取って新しくメンテナンスしたからいいでしょうじゃないんですよね。老朽化してるものがいっぱいあるし、はたまた中にはですね、この時代もまだ手書きやってるんだっていうような施設もあります。
話を聞いてみるとですね、Windowsパソコンがちょっとは入ってるんですが、それもネットにつながってませんとかね、平気で、すんごいドヤ顔で言うんですけどね、今時ネットにつながってないパソコンなんか置くんじゃねえよバカ、と思います。
さらにはですね、介護ソフトを入れてなくて手書きしてくださいとかね、介護ソフトは入ってるけどですね、職員が年配者ばっかりなんで使いませんとかね、平気で言われたりするんですよね。
いやいやそこじゃないでしょうと、手書きでやったらどれくらい時間がかかるんですかと、それでサービス産業削れとか余裕なとかですね、そういうところだったりもするんです。
なのでですね、そういうところをですね、もうお金がかかるのわかって、ランニングコストかかるのわかって施設を運営していかないといけないのに、一生懸命ねそこお金がないからってね、経営者とか中間管理職から上の人たちが言うんですけど、いやいやいやいや、下の職員には言い訳せずにやれって言ってるお前らが一番言い訳してるよなと。
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で、うちらが働いて利益出してるか出してないかは別としてですよ。利益がなかったら会社として危ないんやから、予算を踏んで、もうそれを買っていく予算にしていかないとダメでしょ。利益が毎度ないから毎度、いやいやそれあなたたちわかってるんですか、自分たちがバカですよって言ってるようなもんですよみたいなことをね、本当は言いたいです。
でも面と向かって言うとですね、喧嘩になってですね、最終的には口論になってですね、折り合いつかなくなって、居場所がなくなりそうですから言わないんですけどね。
まあそういうのもあるんでですね、残業代を払う払わないの前にですね、そういうところの残業代を削ったりなんたりして、それでも出る残業代はしょうがないにしても、残業代未払いにするとかね、そんなことされた時点でですね、
社員ってね、そこに対する何かしようという意欲がどこにもなくなりますよね。そこに長いしようとは思わないですよね。結果、職員が減っていくことによって、一人辞めたら一人分の手話用紙がみんなに等間隔にかかればいいですけど、そうじゃないんですよね。
それを受け負う人と受け負えない人が当然いるのでですね、例えばですね、介護士さんでも、主婦の方とか、子供さんが小さい方は、子供さんが熱出したら休まないといけなかったりするじゃないですか、そういうこともあったりですね。
コロナが今発生した時はですね、身内の人がコロナにかかったら、出勤停止になったり、インフルエンザもそうですけどね。インフルエンザに関して言えばですね、タミフルっていう、タミフル以外にも薬ありますけど、要は薬があって薬で改善したりするんですよね。
ただ、コロナに関しては薬が今出てきてますけど、そこまで一般流通してないかな。今のところまだコロナになったら、コロナの時は解熱するしか方法ないんですよね。
まあまあ、今無症状で結構発症する人の方が多くなってますからね。一昔はちょっと違いましたけどね。コロナになった時は大騒ぎでしたけど、でもそういうふうになったらなったら出たとこ勝負とかね、そういうことをしないといけなかったりとか、そういう状態なんで、当然職員に負担がかかってくるんですよね。
辞めた人の穴を埋めるために残っている職員がサービス残業するとか、時間外で残るとか。時間外で残ってもお金払われるの1ヶ月後ですからね。その時々が大変ですもんね。その瞬間瞬間が。
当然それが1ヶ月2ヶ月3ヶ月続いたら他の職員も、いやもうこんなところでは働けんようになって、離職ドミノじゃないけど、どんどんと辞めていくっていう感じですよね。コマーシャルとかでもやってますよね。すいません、結婚するんで辞めますとかいうCMもあってましたもんね。
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さらに他の社員が、いや自分こうこうこうなんて辞めます。ああそうか、上司はそれを聞いて。最後のオチでもう1人の社員が上司に対してすいません、みんな辞めるんで僕も辞めますとかそういうのがあったんですけど、まあまあそういうような状況ですよね。
で、これが面白いのがですね、最初、初めの時に、冒頭で喋った時に言ったですね、利用者さんがいてこそ成り立つのが介護施設なんですよね。職員がいくら辞めてもですね、利用者さんはね、部屋が空いていれば入れないといけないんですよ。
ってことは、例えば40人入る施設のところに、例えば5部屋空きがあったとして、まあ出たり入ったりする人もいるでしょうから、利用者さんで出たり入ったりする人がいて、それを適正な人数で見てたけども職員がいてですね。
その職員が一人二人辞めていくと、残っている職員にその仕事の振り分けがいくわけですよね。ってことは、今まで一生懸命見てた職員さんがより大変になる。さらにもっと辞めていく。
今度はですね、人が辞めたことによってですね、日勤と夜勤にですね、職員がいなくなりますから、もうやれることが限られてくるんですよね。
でも、施設を潤わせるためには、利用者さんは40部屋あるうちにボコボコ空いてしまったら、マックスで入れていかないといけない。
ってことは、残業時間も増え、職場の宿場にいる時間も増え、やることも増え、賃金が、残業代がちょっと払われればいい方ですよね。そういうのをね、暗黙の了解で結構サービス残業でやらされたりするんですよね。
会社側に言わせればね、「いやいや、そんなことは一度も言った覚えはありません。」って言いますけど、「人は減ってもサービスの質は落とさないのが当たり前よね。」っていうことを誠しやかに上の人たちが言ってたりするんでですね、もう何者以外の圧力でもないですよね。
言わせないような圧力のかけ方ですよね。っていうような感じだったりするんですよね。だから、せめてかかるときは残業代はしっかり出してあげればいいんじゃないかなっていうのはね、思ったりもします。
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残業代を抑えるためにそういうふうに、例えば施設のIT課でもいいですけど、書物っていう記録っていうのがすごい時間食うんですよね。
だからそれをパソコンうちに変えるだけでもいいですし、自分が前言ってたところはパソコンとかじゃなくてですね、iPadとかですね、ひと昔前の流行ったNintendo DSですかね、そういうふうに介護ソフトの端末がいっぱいあるんですよ。
それどれを選択してもいいと思うんですけど、ランニングコストかかるのはしょうがないにしてもですね、そうやって手書きやですね、記録を短縮、時間を短縮できるようなことを努めてあげないといけないのもそうですし、
一生懸命人を抱えてお風呂に入れてるんだったら、抱え合いでないでいいことをできるような機材を揃えるとかですね、そういうことを意外としない施設がうちゃうちゃいるんですよ。
2つ目にはね、金がないっていうのをね、役員だったり理事長だったりね。理事長とかはですね、家族経営の施設にいたことあるんですけど、理事長も朝から晩まで来て働けとかは思わないですけど、
たぶん理事長の方が報酬いいですからね、当たり前なんですけど、高級会社で乗りつけて遅く来るんですよ、別にいいですけどね、でもそれ一生懸命こっちからやってる側としたら来てイラッとしますよね。
で、来てちょこちょこっと書類見て、これやっとけよみんな、いやいやいや、社長やし理事長やししょうがねえかな、でもこれはイラッとするよね、でもここに長居しようとは思わんよねっていう話になりますよね、っていうところなんですよ。
それよりもせめて、例えばこれを買いたいですっていう、この備品が欲しいですって言ったときに、あ、わかりました、じゃあこれは会議で話し合って決定しますけど、今すぐ購入ができないですけどいいですかの一言言ってくれただけでも全然違いますね。
例えば決算月の日にむちゃくちゃ高いものを購入しようとしたらそれはちょっとダメですよって言われることもあるんですけど、まあそうは言ってもですね、利用者さんに必要なものを頼んでるのにそれを買ってもらえないっていうのがそもそも問題なんですよ。
だからね、国と一緒でですね、自分たちのことには一生懸命だけど意外と利用者のことには一生懸命やってないんだなっていうのがわかります。建前でね、うちは個人の尊厳を守ります。
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うちは皆さんの言うことを真摯に受けと、いやいやいや、真摯に聞いてない聞いてない、真摯に聞いてるのは自分たちだけです、自分たちのことだけよねっていうことを言ってる施設が多いのでね、意外とホームページ見てね、そういうことを、まあホームページ上はちょっと飾っとかんといけんのですけど、それをまことしやかにドヤ顔で言ってる人たちはちょっと危険ですよね。
そういう人たちとはあまり関わらないほうがいいのかな。こっちから食ってかかるようなことをしなければ向こう側も言わないので、そういうふうに自分としては言い渡りをしていったほうがいいのかなというのはちょっと思います。
まあでも言ってですね、中にはそういうことをしっかり聞いてくれる人もいますし、ここのこういうところを改善してほしいですって言ったら、すぐにはできなくてもちゃんとちょっと時間かかるけどやりますからねって言ってくれる人もいますので、そういう人とは一卒をはっきりしてですね、密に連絡取り合うなり、もっとここを改善してほしいですって言ったら、
どうしてもランニングコストや経費はかかるんですけど、それをうまく回避できるような方法論を構築していけることもできたりするんでですね、なのでそういうふうなやり口もありなのかなと。
あとはですね、雇われて働いてるとですね、やっぱり残業代欲しくなるんですけど、ここは一つね、個人事業主の人たちとお付き合いすることがあってね、やっぱり残業のことを聞いてみるとですね、中にはこういう考えもあるんです。
残業ってね、悪いわけではないですけど、自分の能力の無さをさらけ出すことになってるからね、本来なら残業しない方がいいんだよねっていう考え方も一理あるんです。
なのでですね、自分も可能な限り、最初のうちはどうしても時間を食いますよね。覚えることが一生懸命なんで、やることに対してすごい時間を食うんですけど、当然、やることが覚えていったら、仕事でも何でも時間を短縮することができるんですよね。
そういうことができ始めたらですね、残業しなくて良くなりますので、本当ですね、残業しなくていいときは自分はもうすっと帰りますね。
SNSとかTikTokではないですけど、あるあるでですね、先輩の帰りを待って一緒に帰るとかですね、そういうことはあんまり自分はする気ないです。
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それで人によく思われたいなんていう気持ちがあんまりさらさらないので、夜勤の明けの日はパッと帰るときはパッと帰りますね。仕事も上の人たち、まあまあそれも強要されてるわけじゃないんですけどね。
なんか暗黙ルールであってたりするのでですね、そういうのは気にせず帰りましょうと。なので残業も、ある一定のどうしても必要な残業はしないといけなかったりします。
例えば今日はちょっと突発で人が休みだったんで残ってもらえませんかとか言われたらそれはちゃんと残業で取りますけどね。
だけど普段の残業においてはですね、可能な限り残業しなくていいように、勤務内の中でなんとか片付けるようにして、ちょっとでも時間を短縮できるようにして、っていうようなことで、残業をしっかりするしないようにメリハリつけておった方がいいのかなっていうのを思います。
まあでもそうは言っても人がいなかったらですね、どうしても人の2倍3倍の仕事量をその日にこなさないといけないですから、残業になるのはまあ目に見えてるんでですね。
これを言うと過激な発言になるんだけどな、残業する側も残業したくないって明確に言うのと、企業側も残業させないでいい体制を構築しないといけないんですよね。
どっちも今なあなあでこうなんですかね、暗黙ルールでこうまあいいよねお互い頼むよねみたいなこと言うようなことになってるから、良くないんですよね。
なのでもう無意味な残業はしないならしないって決めるなりなんなりしてですね、そこで一時的に利益が落ちても、いやもうそこまでやったら危ないからって言って、そこからピシャッと線を引いてさせないぐらいのね、ことをやってもいいんじゃないかなと思います。
ただまあそれができる会社とできない会社がありますし、言ったところで明日からすぐパッとできるわけでもないでしょうから、なのでそういう取り組みもあっていいんじゃないかなっていうのはちょっと思いますね。
なので今日はちょっと愚痴っぽくなりましたけど、こういうことも前の会では突っ込んで話すことができなかったので、さらにもっともっと突っ込んで話さないといけないことがいっぱいあるんですけど、
こういうふうに離職とかですね、残業とかですね、人手不足とかですね、一つの原因で解決するわけないんですよね。
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いろんなことが原因が重なり合ったりとかですね、いろんな状況が重なり合ってなっていくんでですね、もう本当裁縫の糸がもつわった時にスルスルスルスル溶けないんですよね。
一つずつ丁寧に丁寧にほぐして取っていかないといけないぐらいのね、それぐらいのことをしないといけないんでですね、厄介なんですが、こうやってちょっと話しておいて収録に入れておきたいなと思います。
アウトプットしておけばですね、これを自分が後々聞き返した時にまた何かいいアイデアが浮かんだりするかなと、あとはたまには自分も口を言ってガス抜きしておこうかなっていうためのアウトプットでもあります。
ではこれで今日の収録を終わりたいと思います。
