オープニングトーク：富士登山への挑戦と過去の運動経験
こんばんは、こじんこじんの2日前第11回の配信です。 建築家のカイと、漫画家のアオキです。
このラジオは、フリーランスが互いに肩を貸し合い、不安な夜を越えるラジオです。
今日はこの後、オープニングトークを5分から10分ほどしまして、本トークのほうでは、日常の引っかかる言葉について、考察についてお話ししたいと思います。
それでは、オープニングトークです。
最近、こういうラジオとかも始めて、ちょっとずつまた人間としての生活を取り戻してきたんだけど、俺は。
人と喋ったりとかしたり。
なんかやりたいなと思ってて、仕事以外のことで。
で、富士山にちょっと登りたいなって思ってるんですよ。
一緒に行きませんかっていう。
なるほどね。
富士山か。
いいじゃん。
山登りとかもできるから。
なんか定山っていうか、登ってたよね。
まあまあ、そうね。地元のそんなに高くない山よ。別に。午前中のうちに行って帰ってこれるような山とか。
趣味で登りに行ったりとかはしてるけど。
なんかそのきっかけが、これもそのマヨリカさんのウナゲロリンっていうラジオで、企画でそのゲームして負けた方が富士山を登ってご来航を願ってくるみたいなのがあって。
あったね。
で、中谷さんがね、言ってたのよ。マヨリカの。
で、中谷さん言ったら、昔は運動なんかできたっぽいし、バク転とかもされるから、運動神経いいんだろうけど、今はちょっと言ってしまえばね、ちょっとお太りになられてて。
まあね。
あまりこう運動を日常的にしてそうな方ではないなって思ってたんだけど、その中谷さんが何にも準備、特にそのね、山をなんか登ったりとかして練習したわけでもないのにいきなり行って、
帰ってこれたので、なんかこれ意外と、まあコースによるらしいんだけど、意外といけんじゃねえかなって思ったのがちょっときっかけ。
なるほど。
そうそうそう。
俺も富士山が一回登ってみてえなと思ってたから。
ちょうどいい感じ。
俺は静岡に住んどったときが5年ぐらいあって、新卒のとき静岡にいて沼津市だったんで、富士山のふもとみたいなところで。
近いじゃん。
近い近い。車でどうだろう、1時間なんか絶対かからんぐらいで5号目まで行けれたから。
あ、5号目まで1時間かからんぐらい。
かからんかった。
あ、そんな場所なんだ。
ほんとのふもとだな、じゃあ。
いやね、あの、そうそう沼津市と三島市に住んでたけど、全然そんなね、かかるような距離じゃなかったから。
行きたいなと思いつついつでも行けちゃうと思ってたから、結局登んなかった。
はいはいはいはい。
だから行きたいなと思ってたんだよな。
いや、いいよね。なんかその、まあ日本一の山じゃない、高い。
だからちょっとこう、ね、一度ぐらいはちょっと上がってみようかなって。
なるほどね。
考えてるけど、まあちょっと体力ね、そんなに自信あるわけでもないから、もちろんちょっと一番ゆるいやつで。
そうだよな。
出身者っぽい。
そうそうそうそう、思うっていう感じ。
でもね、俺ね、あの、高校2年、高校生の時は陸上部だったんだけど、高2の途中ぐらいで、あの、やめてるのよ、陸上部を。
あ、そうなんだ。
漫画、漫画描きたいからって言ってやめてて、そっからまともに運動しないまま就職。
だから、高2からだっけ、6年とか5年とかまともに運動しないまま就職して、
で、その会社で、あの、マラソンに強制的に新人は参加させられるってのがあって、
で、距離がね、もう強制なのにね、なんとハーフマラソンなのよ、21キロ。
結構しんどくない?
走れよって言われて、あの、まあちょっと、そういう体育会系の会社だったんで、ちょっと走れよって言われて、
あの、もう1週間前ぐらいに強制的に名前書いて出しておいたからって言われて、エントリーさせて、
何の準備もせずに、でも、乾燥したね、全然。
そんなね、まあ、かなり最初ビビってゆっくりのペースで行ったのは行ったんだけど、
でもそれでもその、最後の方はもう全然余裕で、
なんだったら最後の3キロぐらいは結構スピード出したりとかして、
えー、すごいな。
ってぐらいできたから、なんか割とポテンシャルはあるのかなとかちょっと思ったりは。
バイキングが強いんかもね。
そうそうそうそう。
俺、逆っていうか、マラソンとか時給走はもう本当に苦手で、昔から。
あ、そうなの?
うん。
あの、短距離走は割と得意だったんだけど、時給走になるともう本当に垂れちゃって。
うんうんうんうん。
ちょっとすげー苦手だった。
剣道。
あ、そうそう剣道はやってて。
一発が大事そうだもんな。
うーん、なんかね、でも、なんていうの、結構しんどいのよ、試合。
4分とか5分とかやると結構きつくて、延長戦とかもあるからさ、全然。
はいはいはいはい。
まあ、10分ぐらい試合したりするから、それなりに時給力も必要ないけど。
あ、そうね、10分、すごいな。
時給走がもう本当にダメで。
ああ。
高2、高3くらいになってくるとようやく、あの、普通よりは走れるくらいにはなってきたけど。
うんうんうんうん。
でも、ね、ずーっと苦手だったから、山登りとかやるようになっても、本当に最初の、もう登り始めぐらいでもヘロヘロになって。
ああ、そう、なんか大丈夫か。
もうすぐ、あんまいかん、あんまいかんってなって。
まあ、あの、慣れてくると別にいいんやけど。
ああ。
だから、慣れるまでのその、なんていうの、一番しんどいところの乗り越え方がまだわかんない。
ああ。
なんか、ゆっくり上がって、止まって、で、また登って、ほら行こうみたいなコースだなって、登ってたから。
どうなんだろうね。
ゆっくり行かんとね、俺は無理やな。
ああ。
結構体力減っぽいんで。
ちょっとガイドさんにさ、ついてもらってさ、ちゃんと。
ああ、そうやな、ちゃんとしたやつで行かないと無理だわ。
そうそうそうそうそうそう。
ポーコンチだった。
ペースも見てくれる人。
ああ。
ああ、まあでも絶対一人では無理でしょ。
絶対そんなのもう富士山だ。
でもなんかね、やっぱ中谷さん見て、元気、勇気が出たんだよな、なんかいけるんじゃない?
まあ確かにね。
まあいろんな登った人の話聞くと、別にあの、日本一高い山だからってきついわけじゃないっていうのは聞くんで。
5本目までは車で行けるし。
はいはいはい。
そっから歩いて行くのも、まあそんなにすごいなんか難所があるわけでもないから、コース選べばね。
だから、それは初心者でも登れる高い山だから大丈夫だよっていうのは聞くね。
うんうん。
うん。
ありやない。
ちょっとね、あの、まあちょっといつ、夏らしいから、富士山のシーズンって。
そうだな。
まあちょっとこの夏行けるかわかんないけど、
うんうん。
まあちょっと、あの、ここ1、2年とかで行けたらいいなって思って。
そうだな。
ああ。
行きたいね。
ああ。
ちょっとここらへん行こう。
最近俺も山登ってないから行きたいなと思ってたし。
ああ、で、どれぐらいの山、ほんとに午前中帰ってこれるぐらいの山?
うん、もう全然。
登ってたの?
午前中って言っても、しかも登り始め10時とかで。
うん。
しかも10時集合なって言ってて、俺寝坊して11時半から登り始めて。
うんうん。
ああ、そんな、そんなに1時間ぐらいでじゃあ登りきれるか。
そうそうそうそう。ちょっと山登るかみたいな。
はいはいはい。
そんな感じの。
俺家の実家のすぐそばが山なんだけど、
うんうん。
そこはほんとに低い山で、
うんうん。
散歩があったら親と行ったりとかしてたから。
ああ、はいはいはい。
でも意外とね。
いいね、親御さんと。
うん、そう、うちあの母が登山好きなんで、
はあはあはあ。
うん、行ったりするんだけど、
もうほんとにそこも、なんていうの、めちゃくちゃ低い山だけど、
うん。
この低い山の頂上に登るまでがめちゃくちゃ急で、
おおおお。
瞬間的に心配がきつくなって、
結構トレーニングにもいいっていうか、サクッとトレーニングできるから。
へえ。なるほどね。
前に行ったりとかしてたね。
しかもふもとに、
トレーニングあるわけじゃないけど、急なんや。
そう、めちゃめちゃ急。
で、ふもとにセブンイレブンあるから、おにぎり買って頂上で考えた。
いいなあ。
うん。
そう、登山って気持ちよさそうだなと思って。
うん、気持ちよさそうだね。
そうやね、まあ俺その岐阜だからさ、岐阜なんかもう山だらけだよね。
そうやな、海がない代わりに山が豊富というか。
山だらけだから、なんかあったらちょっと一回山登っとくかみたいな感じで、
友達と登山行くみたいなのは結構やるなあ。
へえ。いいね。
だから例えば夜飲みに行くってなって、日中暇なんだよなってなったら、
ちょっとじゃあなんか山登るかみたいな。
山登って、みんなで銭湯行ってさっぱりしてから飲みに行こうかみたいなね。
いい。
そういうアクティビティーはよくあったね。
それぐらいの距離だとやっぱいいね。
うちの地元もあるけど、737メートルか。
意外とあるね。
そんなサクッと行けるほどではないんだよな。
そんな高くはないけど。
そうだよね。
でもそれなりに準備はしていかんといかんな。
うちのなんかもう200メートルもないでさ、ピャッと行ってたら。
それはいい。
200メートル、それはめっちゃいいな。
しかもそれなりに心配的な、なんていうの、負荷もかかるから、
達成感もちゃんと味わえるしみたいな。
素晴らしい。
素晴らしい。
ちょっとこういうね、山登りとかもね、やっていけたらな。
もうちょっとこの話が進んでったら、
ポッドキャストでもちょっと今こんな感じで準備してますとか言えたらいいなと思って。
ちょっとこう長いスパンの企画として、ちょっと行ってみました。
ありがとうございます。
じゃあちょっと前向きに考えてみましょう。
そうですね。
ちょっとやってみましょうというとこで、
じゃあ本トークのほうに入っていきましょう。
本トーク：引っかかる言葉の考察（１）「憧れとは理解から最も遠い感情だよ」
今日はちょっとお遊びじゃないけど、
お遊び会みたいな感じでテーマを僕はちょっと考えてまして、
日常の引っかかる言葉を考察するっていうものなんだけど、
なんかこうキラーフレーズみたいな感じで耳に残ってて、
みんな親しみがあるけど、よく考えたらどういう意味なんだろうとか、
ちょっといろいろ意味の取り方があるよねみたいな言葉について、
ちょっとしゃべってみようぜっていう。
なるほど。
かなり腕が試されるかもしれない、トーク力というか。
そうだな。
毎日ちょっとまた俺このタイトルだけ聞いても、
ちょっと知ってないとかもあって。
えっとね、ちょっとまず1個ちょっと、
じゃあこれは正解はあるんだけど、
意味がちょっと2つ取り方があるよなって俺が思った言葉で、
ちょっとね漫画家と建築家ラジオなので、漫画から引用しますけど、
プリーチの憧れは理解から最も遠い感情だよっていうフレーズ。
以前の。
そうですね。
一番かっこいいとこだよな。
そうそうそうそう。
これちょっと知らない方に説明すると、
プリーチでのアイゼンっていうキャラが発した言葉なんですけども、
プリーチは死神のお話で、死神がイーモンと考えてください。
そのイーモンの死神には何人もいるので、タイみたいなのがあって、
その中の5番体の隊長なんですね、アイゼン・ソウスケっていう男が。
ただこのアイゼンという男が裏切ってしまうと、この死神を。
で、裏切って自分の副官であるひなもりちゃんっていう子を刺しちゃうんですね。
で、それを見た他の10番体のヒツガエという男が、
何やってんだと。
ひなもりはお前に憧れてたんだぞと。
って言ったときに返したアイゼンのセリフが、
憧れは理解から最も遠い感情だよっていうセリフ。
意味は、これは正解があるよね。
憧れてると、崇拝というか、あまりにも憧れが強すぎると、
その人の本質を理解することができないよねっていう。
まあ、そうやな。
そういう意味合いで使ってる言葉なんですけど、
小学校のときの、
あ、そうそう、恋は盲目とかに近いかと思う。
でもね、小学校のときの僕は、もうちょいなんか単純な読み方をしちゃってて、
意味として、
アイゼンが、僕にとって憧れっていうのは理解できない感情なんだって言ってるのを思ったのよ。
なるほどね。
そう読むこともあんのか。
そう読んでも、一応シーンとしては、
なんかそんなに変じゃないというか、
僕は憧れなんて理解できないけどねって言ってると思ったのよね。
これを小学生の自分は。
だからこそ中学生ぐらいになって、
改めて読んだときに、
あ、違う、こういう意味じゃないわってなって、
なんかこう、ちょっとこう、
おーすげーって改めて感じた。
俺気づいたぞみたいなな。
そうそうそうそう。
なんかね、
これもさ、ちょっとこう言い回しがさ、
ちょっとややこしくしてあるじゃん。
確かにな。
憧れっていうものはっていうの。
なんかこういうようなことを、
ちょっと話をしてみたいっていうので、
ちょっと初級、初級として今これを投げかけて。
あーなるほどね。
でね、俺がね、長年気になってる言葉が、
本トーク：引っかかる言葉の考察（２）「バイクと呼べなければ、名前はどうでもいい」
2つあって、2フレーズ。
えーとね、1個はね、
羽馬ライダーっていう歌の歌詞なんですけど、
ポルノの。
ポルノグラフィティさんの羽馬ライダー。
バイクと呼べなければ、
名前はどうでもいい。
サビ行く前のとこだな。
そうそうそうそう。
これが、ちょっとなんかね、
この文章1個だと分かるんだけど、
バイクって呼べないんなら、
名前はどうでもいいんだっていう。
なんか前後と合わせると、
いまいち意味がよく分かんなくて、
長年どう意味だろうって思ってんだけど、
これの解をちょっと出したいなっていうのが1個。
あんま気にしたことはなかったけどな。
なんかね、
その前のフレーズが、
ブレーキが軋むなら、
止まるのを諦めて、なのよ。
あー。
はいはい、そんなんですかね。
ブレーキが軋むなら、止まるのを諦めて、
バイクと呼べなければ、
名前はどうでもいいっていう文章だよね。
なんか分かるようで、
あんま分かんなくて、
この歌詞が。
あー。
ちょっとこれをひも解きたいっていう話なんだけど、
一応、俺の中の解釈としては、
バイクっていう名前をつけられない、
バイクと呼べない、
自分が持ってるこのマシーンは、
バイクって呼べないんだと。
だったらもう、名前なんか、
つけなくていいぜ、
バイクっていう意味か、
みたいな、ちょっと難しいな。
バイクであることっていうのは、
進むっていうことと止まるっていうことができないと、
バイクじゃないんだよね。
うんうんうん。
で、ブレーキが軋んで止まれないんだったら、
進むしかできないと。
はいはいはい。
それは、止まるっていうバイクの機能が果たせないわけだから、
じゃあなんだよ、進むしかできないバイクってなんだ、
みたいな状態なんだな、今。
あー、なるほどね。
バイクとしての機能を果たせてないから、
止まって、そうそう、進んで止まれないとバイクじゃないよと。
うんうんうん。
まず定義が、定義付けるとしたら。
定義付け、はいはいはい。
で、そのうちの止まるができなくなってしまったと。
うんうんうん。
じゃあバイクじゃないけど、どこまでも運んでくれるこいつ、
なんて呼ぶかなんてどうでもいいぜ、イエーイ、ブーン、みたいな。
あ、なるほどなるほどなるほど。
よくね。
定義としてバイクというもの、バイクとして、
バイクがバイクであるためのものがなくなってるから、
もうこれはバイクって呼べないと。
だから名前はどうでもいい。
これをさ、バイクと呼べなけりゃっていうのが、
俺はなんかその、第三者がこんなものバイクじゃねえって言ってるのかなって、
ちょっと思ってて。
うん。
なんか変な話、バイクって呼べないよこんなの、
止まれもしない、ブレーキもない、
うん。
おんぼろだしって言われて、
なんかこうちょっと返す刀で、じゃあ名前なんてどうでもいいぜって、
言ってる感じなのかなとかちょっと。
もう名前が大事なわけじゃないだろうからな。
あ、そうそうそうそう。
しかもだってタイトル羽馬ライダーってその乗り手側じゃない?
バイクってその乗られる側のものじゃん。
うん。
乗られる側のものが名前なんかどうでもいい。
はいはいはい。
乗ってる、でも乗ってる人の歌じゃん。
うんうんうん。
そのチグハグは何だろう。
あー。
乗り手、そのバイク側のセリフってこと?
うん。
あー。
だから乗り手側の漢字なんじゃない?
バイクと呼べなければ名前はどうでもいいっていう。
そうだね。
別にどこまでも連れてってくるんだったら何だっていいぜ、イエーイ。
あーなるほどなるほど。
しかもそのイントロあれだよね、新たな旅立ちにモーターバイク。
そうそうモーターバイク。
もう言ってるやんと思うけどね、モーターバイク。
そう、モーターバイクって言ってんだよね。
ねえ。
で、ハンドルないのよでも。
うん。
でも曲がるつもりもない。
曲がるつもりもない。
で、なんかハンドルがないの時点でもうだいぶバイクじゃないじゃん。
うん。
で、なんか最初ね、馬なんじゃないかなと思ったんだよなこの。
うんうん。
モーターバイクって言ってるとこを一旦無視して。
うん。
なんかその羽馬に乗ってるのかなと思ったんだけど。
うん。
なんかでもやっぱちょっとサビの部分で羽馬のようにって羽馬ではなくなってるので例えてるから。
うん。
やっぱバイクはバイクなんだね多分ね。
ものとしてはバイクで、このモーターがついてて直進だけできるこのマシーンが。
うん。
もうバイクと呼べるようなものじゃないけど。
うん。
呼べなけりゃがちょっと難しいんだよなこの。
うん。
呼べないのであればだよね、正しく直すなら。
うん。
呼べないのであれば、このマシーンの名前はもうどうだっていい。
うん。
これバイクって呼びたいのかな本当は。
いや、え、そんなことないんじゃない?
呼びたいんじゃないのか。
だから、なんかいやむしろそういうレッテルというかそのカテゴリーはもう何だってよくて、
俺を遠くに運んでくれるものがバイクなのか、チャリンコなのか車なのか何でもそんなのがよくて。
うんうん。
運んでくれりゃそれでいいと。
その、風を切ってわーって楽しませてくれるんだったら、
それが何であれ、おんぼろであれ、いいやっていうことじゃないの。
あ、めっちゃ。
わかんないけど。
結構しっくりきたな。結構。
結局そのバイクって呼びたいのは全く逆な気がするな。
はいはいはいはい。
いちいちそれがバイクだどうだっていうことにこだわらず、
うんうん。
俺を遠くまで運んでくれ、そんだけみたいな。
なるほど。このビッグマシーンの名前はどうだっていいんだと何でもいい。
そうそうそう。
これを運んでくれるなら。
あーなるほどね。
これに必死でしがみついてたら、新しい出会いがありました、イエーイみたいな。
いいね。
うん。
なるほどなるほど。こんな話をして。
おーおーおー。
こういう話をちょっとしてみたかった。
なるほどね。まあ引っかかったんだ。
そうそうそうそう。これに引っかかったね。
バイクと呼べないけど名前はどうでもいい。
そうそうそうそうそうそう。
ちょっとなんとなくしっくりきたかもしれない。
あーほんと?あーよかったよかった。
もう一個あんだけど。
何だろう。
本トーク：引っかかる言葉の考察（３）「もう恋なんてしない」と平成Jポップ
牧原のりゆきさんのもう恋なんてしないの。
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対。
うん。
これをちょっとひも解きたいんだけど。
結構こすられてない?
これもう知られてる?みんな。
うん、な気がするけどな。
あ、意味わかるんだ。ここもあんまわかってないんだよな。
いやだから。
もし君に。
いやわかんない。その、あの、まあもともと付き合ってる人がいました。
でも別れることになって、一人の生活をするようになったと。
うんうん。
で、まあもう恋なんてしないって思ってたけど、
やっぱり寂しさが出てきて、
やっぱり恋はしていたいとは思うけど、恋をしたいって言っちゃうと、
なんかすがってるみたいで嫌だから、
もう恋なんてしないとは言わんけどねっていうことじゃない?
あー恋をしないを否定してる。
うん、二重否定みたいな形で。
もう恋なんてしないって言葉を否定することで恋をしたいって言ってる?
やっぱりじゃないと俺は思ってるけど。
あ、そういうことね。
でも本当にその好きだった人と別れちゃったから、
その人のことをやっぱり大事には思っていて。
はいはいはいはい。
だから、もし君に一つだけ強がりを言えるのなら、
もう恋なんてしないなんてだから、
もし君に一つだけ強がりを言えるなら、
もう恋は、また恋をする。
うん。
なんかね、もし君に一つだけ強がりを言えるのなら、
だからこの前段までは、
なんかちょっと思い返してるじゃん。
うん。
相手のこと。
相手のことを思い返してて、
そんな相手に強がりを言うってなると、
普通はなんか、
もう恋なんてしないっていうのが強がり。
うん。
かなと思うんだよね。
もう恋なんてしない、もう恋なんてしねーわっていう。
うん。
じゃないか。あ、違うな。ごめんごめん。
えっとね、振られたけど強がりを言うんなら、
別に気にしてないよ、お前のことなんか。
引きずってないよっていうのが強がりだから。
もう次の恋に行っちゃうぜ、俺はっていうのが強がりか。
まあ、だと思う。
だね。
うん。
けど本当に好きな相手だから、
それを早く次の人見つけちゃうぜーとか、
軽々しくは言わず、
もう恋なんてしないとは言わんけど、みたいな
二重否定になるんじゃない?
なるほど。
恋をしますよっていうのを、
こう、わざと回りくどく否定したのとか。
そう。で、そういう、なんか、
一緒にいると窮屈な思いもあって。
うんうんうん。
それを別れたから、
先生するぜっていう気持ちも多分本当だし、
だからもう恋なんてしないっていう気持ちもちょっとあって。
はいはいはいはい。
それをまた自分で否定してるから、
いや、そうは言ってもやっぱり大好きな人と別れちゃって、
でも早々出会える人でもないから、
次には行きたいと思いつつ、
結局行けないんだろうな、でも早く行かなきゃな、みたいな、
いろんな自分の中の矛盾を
言って恋してる言葉なんじゃない?と思ってる。
あ、情緒がありますね。
いや、わかんよ。わからんよ。
多分その、正しい解釈もクソもないだろうけど、
あんじゃない?
昭和歌謡のさ、番組とかあんじゃん?
懐かしの歌みたいなのとか、
映画でソングみたいな、
そういうのの中でもちょっと触れられてる気はするけどね。
なんかしっくりきましたね。
なるほど。
前向きな決意ではあるとは思う。
けど、前向きに行くまでの、
やっぱり失っちゃったもののデカさもわかりつつ、
でも、やっぱそれ自体に生成してることもあるし、
その、なんか気持ちの揺れじゃない?
はいはいはい。
が、ちょっとこの不自然な日本語につながってるというか、
うん。
その、ちょっと気持ちの迷いみたいなとか、
そうそうそう。
ブレみたいなのが。
あんじゃねえかなと思って。
あ、なるほどね。
ごめんね、ちょっと、
俺の歌詞を感じる能力が低すぎて、
ちょっとこういうテーマになってしまった。
なるほどね。
んじゃねえかな。
いいですね。
でもまあ、だからこれを、
その、なんていうの、解釈の幅があるのが、
マッキーのすごいとこなんじゃない?
あー。
ね、どっちとも取れるじゃん。
そうだね。
もうこういうのは本当にしないって思ってるかもしれないしね。
うんうんうん。
そういう強がりかもしれないしな。
うん。
まあでも、なんか多分そんな、いやもう、
本当にいいですとは思ってないんじゃない?
うんうんうん。
でも、次の恋をしてやるぜを、
うん。
ちょっと周りくどくいうことで、
そうそう。
少し含みを持たしてるという。
うん。
まあだからちょっとですね、
振ってる意味なんじゃねえかなと思うけど。
うんうん。
いい歌詞だな。
俺このマッキーのこの歌詞の中だったら、
うん。
いつもより眺めのいい。
左に少し戸惑ってるよ。
ここがめっちゃ好きだけどね。
あ、これはいいね。
ここはいいよね。
うん。
マッキーの歌詞いいよな。
いい。
で、あと俺ね、
この平成ソングの意味もめっちゃ好きだったんだけど、
これちょっと今日の話と全然ずれるんだけど、
うん。
このサビのメロディーで違う言葉が入ってるときがめっちゃ好きなのよ。
もう恋なんてしないなんてのリズムで、
いつもより眺めがいいじゃん。
ああ、はいはいはい。
同じリズムなんだけど、別の言葉が入ってる。
はい。
ここ跳ねがめちゃくちゃ好きで。
平成ソングに多いですよね。
多い、多い多い。
うんうんうん。
あの、あれ、カンさんのあの愛は勝つとかもさ、
こんなにこんなんでのところも、
別の2番とかだと、夜空に流星をなるじゃん。
見つけるためにの。
あれすごい好きなんだよね。
わかるわかるわかる。
別の音に、同じ音で別の歌詞っていうのが、
もうたまらなく好きで。
あの平成ソングは結構これ多いけん。
うん。
いいよな。
俺も好き。
いいよな。
なんか、オレンジレンジが好きなんだけども、私は。
あれもこう音ハメが、初期の頃やっぱ多くて。
うんうん。
ここかなー。
Oh yeahっていう歌詞の。
パラッパラパパーでしょ。
あ、そうそうそうそうそうそう。
あれのね、あの、1番の方が、
チャリンコ漕ぎ過ぎてく君の姿まさにエンジェルなんだけど。
あーはい。
2番がチャイム鳴る月光時間、君と僕無言ですれ違う。
なのよ。
うん。
なんかね。
めちゃくちゃいいな。
風情がこれ、情景が見えていいんだよね。
いいなー。
しかも俺らちょうど小6ぐらいの時に、
小5か小6ぐらいの時にね。
なんかそのチャリンコ漕ぎのチャとね、チャイムがね、
こうハマってるのもあるし。
うん。
あのー、まあどっちもなんかこうね、
チャリンコ漕ぎで過ぎてく君の姿まさにエンジェルって、
もう全然ね、後ろ姿を追うことしかできてないのよ、目で。
うん。
で、チャイム鳴る月光時間、これもね、話しかけれもせず、
君と僕無言ですれ違うだけなのよ。
この、見てるだけしかできない。
この曲のね、四十期の気持ちをすごいよく表してる。
なんか見てるだけでいいのさーってのね。
そうそうそうそうそうそう。
思えばまた胸が苦しくなるっていう歌詞なんだけどね。
あれめっちゃゆーただな。
あーこれめちゃくちゃ好きなのよねー。
平成Jポップやっぱいいよなー。
そう、平成Jポップいいんだよなー。
ちょっと今、なんかおじさんのあれになりますけど意見に。
今の曲こう、店長とか、なんかこうウォンウォンウォンってしまくって、
まあ目新しくていいんだけど、ちょっとなんかね、
やっぱこういうこう王道な1番2番でこう間になんか、
ちょっとこうおサビ前の部分があって、
おサビみたいな。
こういうちょっとオーソドックスな平成ソングってやっぱいいなーって。
うんうんうん。
わかるわかる。
だからあのドーパミン出まくる最近の曲もね、
まあそういうことで、
やっぱちょっとこういいよね今、
まああの昔のやつは。
いいよね、昔の。
だいぶ思い出補正入ってるけどな。
うんうんうんうん。
なんか王家聞いたら思い出すことがいるもん。
俺。
あーわかるわー、そうね。
あるある、話しかけれないあの時間を思い出すよね。
うーん。
うーん。
まあそういう思い出が重なっていいって思ってるところはあるから、
曲だけで聞けてるかっていうとちょっと怪しいけど。
まあ確かに確かにそれはある。
まあでもなんかならではのものあるよな、ああいう時代。
うんうんうん。
この俺の歌なんじゃないかっていうぐらい王家は、
歌詞がドハマリしてるんでちょっと聞いてほしい、これは。
うん。
いいよなオレンジレンジ。
オレンジレンジいいのよ。
もうあの、あの辺のミュージックのアルバムに入ってるやつとか、
なんだっけあの、その後のやつとかさ、
ナチュラルとか。
ラブパレードとかのやつ。
うんうんうんうんうん。
あの辺りで思い出す子がいます。
いますね。
2009年ぐらいまでのオレンジレンジね。
そうそうそうそう。
そこ思い出しますよね。
俺の中で2006年前後というか、そこの前後2、3年。
はいはいはいはい。
で思い出す。
そうそうそうそう。
特定の子が。
特定の子が。
まあそれでもどの世代もそうかもしれないけどね、今のね。
ミセス・グリーン・アップルを聞いて将来今の子たちが30になった時に思い出す子がいるだろうね。
ミセス・ナチューとか言ってる30年後があるかもしれない。
あるかもしれない。
だからこう音楽っていいよねっていう。
本トーク：歌詞の含みと印象的な言葉
そうやな。
まあでもこうやってマッキーとかあのポルノみたいに、
その歌詞に含みがあるとより長く楽しめて。
そうだね。
音のインパクトだけじゃなくてね。
これこういうのを考えるのがなんか最近なんかちょっと思いついてこれを。
ちょっとあれだな、薄すぎたわ。
ちょっとなんかいいの持ってきます。
まあマッキーとかこの辺はちょっとなんかむずいよな。
なんかあのイチャモンになりかねえっていうかさ。
まあ確かに確かに。
でもなんか長く愛されてるから、なんか引っかかるじゃん。
日本語としてはちょっと変じゃん。
残るっちゃ残るのかもしれないし。
そういう場合だったら、
なんかあえてちょっと日本語としておかしい言葉を使うっていうのが、
漫画とかでもなんかねちょっとこう変にならない程度で使うと印象的なセリフになったりとかもするのかなとかちょっと思って歌詞を見たりとかしてる。
確かにな。
俺もスラダンとかでさ、花道がすごい最後かっこいいところあるじゃん。
あの怪我してさ、三脳腺で背中痛めて。
あの安西先生があのもう本当早く気づいてたけど。
どんどん良くなる君の姿を見てたかったからつって。
後退させなかった後に、
親父の栄光時代はいつだよって言うじゃん。
うんうんうん。
栄光時代って何なんだろうとはちょっと思ったな。
なんか栄光時代。
なんかもうちょっといい言いましないとちょっと。
はいはいはい。
この時はちょっと思った。
あーなるほどね。確かに栄光時代って変な単語だな。
うん。
栄光時代って。
だから、もう全盛期はいつだみたいなことで。
そうそうそうそうそうそう。
えーずまな。
こんな感じですか。
お前がお前なんだよっていうね。
ちょっと素人の薄い考察で。
すいません。
あのお目を押しというかあの。
えーまあこれね。
あのいずれちょっと100回とか行く頃には。
もっといい話ができるんじゃないか。
もうちょっとまともな話をできるように。
うん。
じゃあ今日はこの辺のところですかね。
ちょっとじゃあ閉めていただいて。
はい。
じゃあそんな感じでそろそろお開きの時間となりましたので。
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それでは今週は以上となります。
お相手はカイト、
アオキでした。