オープニングとゲスト紹介
僕ら脱線しながら 旅を続けてきたんだ
間違いだらけの地図を握りしめ 次はどこに寄り道しようか
恋と闇時々こじらせ 大体人生脱線してる
16年内の付き合いである30代の男女ふさぎが
恋愛観や性の話を中心に 超個人的思考をお届けします
どうもこんばんは。ナナミンから送ってもらった野菜の中で
ミニトマトが美味しすぎて職場で半分以上食べました。りぃちゃんです。
ちょっと嬉しくて。自己紹介が。ありがとうございます。
最近、りぃちゃんにお野菜をお買い上げいただいた
尾崎農業をしております。ナナミンです。よろしくお願いします。
普通にくらってしまった。
ということで、本日も恋こじ撮っていこうと思います。
お願いします。お願いします。レッツゴー!
MBTI企画の背景と概要
ということでね、本日なんですけども
同日にね、インドアドーメンの方で
私とナナミンの推し顔発表会
アップロードされてると思いますが
恋こじの方にもね、ナナミンに遊びに来ていただきました。ありがとうございます。
来たよー。恋こじのみんなー。来たよー。
シンクがいない。大好きなシンクがいない。
でもりぃちゃんも大好きだから。超シンク大好き。
よかったらナナミン、自己紹介してもらってもいいですか?
はい。平成女王たちのインドアドーメンという番組をしております。ナナミンと申します。
よろしくお願いします。
お願いします。
最近ね、ナナミンにお野菜を送ってもらったんですよ。
ありがとうございます。お買い上げいただいて。
マジで本当に美味しかった。
よかった。
私最近夜ご飯ずっとナナミンの野菜食べてるからね。
助かります。一応日持ちしそうなやつとかも分けて
長く楽しめるように入れておりますんで。
本当に食べさせてもらってます。
ありがとうございます。ちょっと張り切っていっぱい入れたんで。
本当にね、もりもりで。
実は本業農家をしておりますので、たまにこうやってお野菜の個別販売を神戸でやっておりますのでよろしくお願いします。
恋こじ。
で今回ね、恋こじ側ではナナミンといえばですよ。
伝説のMVTIかいいでしょやっぱり。
シンクがガチで私に怒られてるってね。
酔っ払いシンクがね。
酔っ払いシンクがね、そうそう。あの回なんですけども。
私さ、シンクとナナミンがコラボでさ、シンクを解剖みたいな回やってたじゃん。
もうあれ羨ましすぎてすぐあれ聞いて、ねえ私もやってよ、ねえやってよってずっと言い続けて。念願のね。
一回さ、インドアドーメンの方でも、リーちゃんとシンクをまとめて解剖するみたいな会話させてもらってて。
それがインドアドーメンで言うと117回なんやけど。
でリーちゃんたちとコラボした恋こじの方が93、94回やったんやけど。
もうちょっと詳しく。リーちゃんと1対1で。
しかもその時よりさ、リーちゃんについて詳しくなってるから。
いやそうだよね確かに確かに。
ほぼだって初めて喋ったぐらいだもんね。
そうそうそうそう。せっかく恋こじを聞いとっただけの話だったから。
ありがとうございます。
それも踏まえてちょっとあの時よりも、もう1段階2段階深いところに行けるのかなということで。
出張会です。MBTI解説ね。
本日リーちゃん大解剖会となっております。
行こうと思いますよ。もうリーちゃんが丸裸になっちゃうよとか言いたいか。
リーちゃんわかりやすいからな。
そう結構わかりやすいよね。秘めてる部分もない。NBだよNB。
そうリーちゃんはねわかりやすいので。
今から解説を早速していこうと思うんやけど、
皆さん是非メムBTI自体の説明とか言葉の説明がちょっとややこしいので、
インドアドームの105回を聞いていただくか、もうわからへんまま聞き進めてもらうのがいいかなと思います。
何を言ってんだこいつはってちょっと一瞬なることがあるかもしれへんけど。
単語にはそこまで執着せずに聞いていただければなと思います。
そちらの回に関しましてはね、概要欄にも貼っておきますのでよかったら聞いてみてください。
お願いします。
ESTPの主機能：外向感覚（SE）
恋こじ。
ということで、今回はリーちゃんはESTPの起業家タイプなんやけど、
それを心理機能からちょっと前よりも丁寧に読み解きながら、
リーちゃんこういうとこあるよっていうお話をしてもらおうかな。
いやーめっちゃ楽しみ。コア楽しみ。
心理機能から読み解いていくので、心理機能、第1機能、第2機能、第3機能、劣等機能と4つありまして。
主機能、第1機能が主機能って呼ばれる機能で、
リーちゃんの世界の当たり前のこと、でも他の人にとってはそれが当たり前ではないっていう判断基準なんですけど、
そもそもMBTI自体は性格診断というよりは物事の捉え方と脳みそでの判断の仕方の話やから、
どういう判断基準をリーちゃんが持ってるのかなとか、どういう風にリーちゃんは世界を見てるんだろうみたいなことがね、分かればと思うんですが、
それの一番強いのが主機能、SE、外交感覚っていうのになってます。
これが、今この瞬間の現実っていうのを体で掴んで動く力、超目の前、今、Now!
アカネちゃんと一緒だよね?
そう、アカネちゃんと一緒。このSEっていうのを主機能に持ってるのは、ESFPのアカネちゃんとESTPのリーちゃん、この2つだけやねんけど、
目の前の反射とかが超強いし、なんかさ、私で言ったらここがNEって言って、外交直感っていう、外に広がる想像性みたいな可能性を頭の中で広げていくみたいな感じやねんけど、
そうじゃなくて、リーちゃんはマジで今を身体感覚で掴んでる。
今を生きてる。
そう、今に超強い。反射が超強いって感じ。
だから、結構その場のノリに強かったりとか、行動が早くて、まず動くみたいなことができる。
ああ、そうだね、どっちかと言うとそうだね。
じゃあ、人とファーストインプレッションで会った時とかに、何を判断してるかっていうと、現実ベースで判断をすると、言葉ばっかわーって言ってきて、実体がよくわからへん人とかは結構、
え?って冷めやすいというか、なんかもういいやって興味そがれやすいんやけど、でも、なんか実際リーちゃんに対して頼れる行動を目の前でしてくれたとか、
そういう人には一気に信頼感が増す。
ああ、でもそうかも。なんかもう、この人仲良くしたい、好きってなったら結構早いやだし。
そう、早いと思う。
ねえ、まあそういうのもあるから、退屈とか停滞とかが嫌いで、もうめんどくさ、みたいな感じになる。
もう動けや、みたいな、イラーってすることは多いと思う。
いや、そうね、めっちゃイラチですね。
秘めてるよ。あの、社会的生活は秘めてるけど、結構イラチですね。
うん、いや、と思う。なんか特にその、なんやろうな、飽きたとか、なんかもう進まへんとか、もう動くの遅いとか、そういうのに対して、すごいイラーっとすると思う。
で、まあこのSEが外交感覚主機能に来てると、まあ気を付けないとあかんのは、結構長期的な視点っていうのが抜けやすいんよな。今が超大事やから。
貯金苦手ですよ、私。
SE主機能の人たち貯金苦手、お金使い荒い。目の前に入った財布に入ってる金は全部使っちゃうんだよ。
そうなんですよ、わざとじゃないんだけどね。
くれか使えんじゃん。
諦めた、もうなんか金使い諦めてて、もう身を子にして一生働きますって思ってる。
いや、それがでも、曽月一万円対処法やと思う。
いや、そうよな、絶対な。
無理っていうか、難しいやん。
そう、難しい。
貯金をすることに喜びを感じるとか、なんかこうやりがいとか達成感を感じることが少ないと思うから、貯金をすることがストレスになる可能性があるね。
銭とガンガン稼ぐ方が多分いい。社会にとってもいい。経済にとっていい。
子供がいるからね、一応ある程度の額はあるけど、運用とか管理とか私は超苦手だから、その辺は全部旦那にぶん投げてますね、私は。
とりあえず言われた金額払うから、それ以外は好きにするね、みたいな感じにしてますね。
でもあと、今が強すぎて、長期的に物事を捉えるのが苦手やから、自分の影響力みたいなのを軽く見積もりがち。
なるほど。
社交性結構あるよ。ノリに合わせれたりとか、パッと反応がいいから、社交的だよね、みたいな。初対面の人とパッパッと喋れるよねとか、そういうのもあると思うんやけど、その代わり相手に与えるインパクトがめっちゃ強いんよ。
なるほどね。
他の人はそこまでそれができひんから、この人すごいめっちゃ社交的、超来てくれるっていうインパクトを残してしまうね。
りーちゃんの中では全員と平等に接しとったとしても、接した人は、え、なんかめっちゃ話してくれたみたいなインパクトを残すから、
りーちゃんの中では、すごいその影響力っていうのを軽く見積もってしまいがち。
まあ別に特別扱いとかしてないしな、みたいなってこと。
そうそうそう。ってりーちゃんは思ってんのに、向こうはそう受け取ってないことも多々あるのが、このESTPのSEなんですよ。
へー。
あかねちゃんもそうよ。
これとはないけど、ちょっと心当たりないこともないな。
あかねちゃんはESFPエンターティーナーやねんけど、エンターティーナーはもうちょっとこうふわっとしとるから、友達みたいな。
だからあかねちゃんは友達だと思ってるけど、その超仲良い友達とは思ってない人もあかねちゃんとは超仲良い友達と思ってるみたいな。
それが起こりがちやねんけど。
りーちゃんの場合は、同性じゃなくて異性に対してそれを発動しがちになるのが、このESTPやから。
わーすごいだろみん。
いや私はもうね、それで散々ツンに怒られてきたんですよ、ほんとに。
だからここは主機能でなってしまった部分やから、結構直すの難しいんよ。セーブすんのも難しい。
当たり前の世界で生きてるんだもんね、私そこが。
それが当たり前やから、結構直すの難しいから。直せとは言わんけど、意外と自分って相手にインパクトあるかもって思っとくのが大事かもしれない。
あーなるほどね。
っていうのが第一機能、主機能。
ESTPの第2機能：内向思考（TI）
それぞれのMBって組み合わせで相互に影響し合いながらあるんで、次のに行くんですが、次がSEの外交感覚を支えるために抱き合わせで使ってるような機能なんやけど、
これがTI内交思考って言って、内側で自分の中で物事の仕組みとか、理屈とか、因果関係とか、あとなんか矛盾とかを整えていく機能やねんけど、
だからその主機能のSEっていうので現場情報をめっちゃバーって拾ってきて、この2個目持ってるTI内交思考っていうので判断をしてるんよ。
自分の中のルールに従って判断をしてるね。だから、今ここでの正解は?っていうのを超繰り返しながらその場のノリとかリアクションを作っていった感じ。
あー、超スピードでやってるって感じね。
そうそうそうそう。もう多分ほぼ無意識レベルやと思うんやけど、1個ずつ今の返答ってリーちゃんのこういうマイルールにのっとってて、この発言をしたよねっていうのがちゃんとこう、ちゃんとあるタイプ。
あー、深掘れば。
そう、ちゃんと分析すればちゃんとあるタイプ。だからこう、ノリはめっちゃいいのに意外とちゃんとその頭使いながら接してるから、意外と冷静なよな、多分。
あー、なるほど。
めっちゃこう、何喋っとうかわからん状態でワーって喋ることは少なくて、ちゃんと超スピードやから反射で出とるように見えるけど多分超考えながら返してるから、
なんかこうやっぱ、ちょっと賢そうなノリが必要やなっていう印象は多分みんな受けてると思う。
へー、ただのバカだけどね、私が飲んでる姿とか。
アルコールが入るとね。
そうそうそうそう。
ちなみにね、ESTPはちょっとマジでアルコール入ると、この多分TIがうまく機能せへんくなってマジでアホになる人多い。
そうなんですよ。
この連携機能崩れる。マジアホみたいな人。
本当にアホになる。
やのに、このESTPとか結構飲み会とか好きやから。
大好き。
でも企業家っていうくらいやから、ほんまに社長さんとか事業主の人多いんやけど、なんかまじ飲み会で別人になっとってびっくりすることある。
飲み会が好きなんだよね。
先ほどの方が好きなんじゃなくて。
いや、好きやと思うわ。好きな人多い、実際。ESTPの人は。
これ結構さ、論理的に考えるタイプやから、結構相手の矛盾とかが結構気になってきて、相手の喋ったロジックのずれみたいなのが気づいてしまうから、だから多分女性ばっかのコミュニケーション苦手やと思うね。
女って結構矛盾してるくない?
フィーリングで喋っとったりとかさ、多少話が矛盾しとってもさ、そのまま流れていくやん。女子同士の会話って。
あー、わかるかも。
そういうの聞きながら、なんか変やけど、みたいなプチイラッとはあると思う。
いや、私さ、見た目が男とは言わないけどさ、頭男だよね結構。私自分自認なんだよね。
そうね。ESTPは男性の割合の方が高いしな。
めちゃくちゃ男能だなって、考え方というか。別に女子と仲良くしたくないとか仲良くできないわけじゃないんだけど、恋愛とかそうどうこう置いといて、男のこと話してる方が楽なことも多いかも結構。
あれだってさ、女子の会話ってさ、お気持ちの渡し合いでさ、なんとなく雰囲気で意味のないことを喋っとう時間が長いやん。
いつまでも決まらへん予定の話をしとうとかさ、なんかこう配慮し合っているみたいな、そういう空気を持っとう女性がやっぱ多いから、世の中まだ。
いやからやと思うで、私もあんまり、私女の人のコミュニティの方が得意やねんけど、りーちゃんは確かに男性能やとは思う。
だから話しやすいみたいな部分も結構あるんかなとは思いますけどね。
そうね、だからそこに外交感覚でインパクトも与えにいってるから、なんかもう最悪だよね、もうね、なんかね。
ほんで、もう一個悪いのが、りーちゃんがSEでやっとう行動っていうのは、ちゃんとこのTIで理由があるんよ。
けど、自分の中のルールに従っとうだけやから、いちいち説明とかないんよ。
ないかも。
細かく言語化する意味もないって多分思っとうから、だから余計わからへんのよな、多分周りの、そういうのを知りたい人たちからすると。
怖ってなる。
説明してって言われてもなんかできないかも。え、わかんないになっちゃうかも結構。
多分、STの人は結構そうやねんけど、自分の中でちゃんとあんねんけど、わざわざ言葉にしてないから、言ってって言われた時に、いやそれは結構むずいみたいな。
でもなんかめんどいから、私が好きやからやっとうだけとか、嫌いからやめただけとか、そういう結構雑な感じになるから、余計それもさ、女性はやっぱ苦手な人多いから。
逆に男ってさ、もうそんなんでいいやん、なんならそんなことすら聞いてこうへんやん。
どういう理由でその答えを出したのとか。
確かにそれはそう。
だから結構楽だやと思う。
奈々美は正直ね、あまり気使ってないけど、私は初対面で話すんだったら男性と話すより女性と話す方がもうめちゃくちゃに、めちゃくちゃに頭使ってる気いかんねん、私。
そうやと思う。だって私ですらそうやもん。やっぱ女の人の方が、なんかこう地雷踏み抜いたらあかんなとか、やっぱさ、女の人ってさ、傷ついたりした時に隠すの上手な人が多いから、
余計なことで傷つけてしまわへんようにせなあかんなとか、なんかちょっとそういうのに結構私も気を使ってしまう場面は多いから。
私はだってりーちゃんに対して、何やろうな、気使ってないというか、りーちゃんはこういうコミュニケーションが好きやろうなっていうコミュニケーションで接しとうから、話しやすいっていうのはあると思う。
そうだね。私のことはわかってくれてるから、私もだから逆にそれもわかるから気を使ってないって感じ。
だって気を使うの苦手なんやもん。
そう、そうです。苦手です。
で、この内向思考で、自分の中のルールとか因果関係とか理屈が大事なんで、感情、相手の感情みたいなのはわかるんやけど軽視しやすいって感じ。あんまそこに重きを置いてない。
なんかもうちょっとロジカルの方が大事じゃね?みたいな。
それよりは結果だろうみたいなところですね。
そうそう、高いか感情だろうみたいな。
あと危ないのは、自分の判断を超過信してしまうんよ。
へー。
自分の中のそのさ、明言化できてないけど確実にある自分の中のルールとか理屈を使うことが、反射的に使うことが身に染み付いとうから、疑いようがないんよな、そこに対して。
あー、なるほどね。
なんかパッて言われたとしても、結構口とかも強いし、なんせもうその場の反射力が強いから、あんま口で勝てる人もおらんから、そう自分の判断が合ってんじゃん、っていう超自信があるから。
そういう部分で多分喧嘩になるなら喧嘩になっとうと思う。
なってますね、なってます。
頑固なんじゃなくてな、譲られへん正義感とかそういうのでもないよな。
自分の中で練り上がってる理屈に反するみたいな感じやから。
なんか本当に武士みたいなとこあるんだよね、多分。
そう、油井系。
そうそう、それはなんか筋が通ってね、私のみたいなところが結構ある、多分。それは自覚あるな。
あと、さっきナムナミンが言った通り、私は口喧嘩で一人負けたことはないね。
なんかこう、バカアホではやんないんだよ、私は結構。
確実に論理武装して、的確に心臓を貫いていくみたいなタイプだから、口喧嘩になると。
口喧嘩になってないけど、私がそういう場面で勝てないのはスプタン男ぐらいじゃないですか。
そうやな。
ESTPの第3機能：外向感情（FE）
ナナミンにも勝てないと思う、私は多分。
私はでも勝とうとせへんからさ。
なんかもうそんなことより、かわいい子はご機嫌で追ってくださいっていうタイプやから。
いやそう、私そういうの弱いのよ。ふんってしててもそういうのされちゃうとなんか。
ポタされるやろ。
そうそうそうそう、うんってなっちゃう。
ツンさんとかも結構かわすの上手なんやと思うので、うまいことかわして最後を取るじゃないけど。
あーそうだね、確かに確かに。
だからその辺は多分ある。だからなんか相手への寄り添いとかは多分苦手やから。
主機能、第2機能、そして第3機能にこのFEの外交感情っていう場の空気とか相手の感情を大事にする機能を持ってるから。
だから一応寄り添おうとはするんやけど、この第3機能ってあんまり上手に使えへんから。
使える時もあるし、使えへん時もあるし、みたいな。
持っとうけど、そのスキル持ってるけど、他のと同等ほどは絶対使われへんから。
やっぱなんとなく相手の感情に寄り添わんなって思うけど、でもそんなことよりもこの主機能、第2機能のマイルールをパンって出す方が優先にはなってしまう。
でもこのノリがいいとかも、この第3機能まで上手に使っとう結果で、この主機能のSAで今この場っていうのの状況をつかんで、
で、この第2機能内交しこのTIでどう動くのがいいのかっていうのを判断をして、
で、最後にこの第3機能のFEっていうので、相手とか場の反応を見て、多分調整はしとうと思うね。
そういう意味のFE、なんかりーちゃんが持ってるFEって。
このFE、外交感情を主機能に持っとったら、人間関係の調和とか、周りの気持ちを大事にとか、みんな平等にみたいな、多数決で決めようよみたいな感じになんねんけど、主機能じゃないから。
あ、まあ確かに。それは、それ多分1ミリもないな。
1ミリもない。私も1ミリもないねんけど、これ。そういう感じではない。
だからなんかその、主機能やったら、調和とかケアを自主的に作っていくみたいな感じやねんけど、
りーちゃんの場合は第3機能やから、もっと軽い感じで場を盛り上げたりとか、本場に反応つかんだりとか、ちょっと距離感測ったりとか、
そういうのに使ってるんやと思うし、だから感情自体は拾えるけど、拾い方自体が深く丁寧に深掘りしていくよ、寄り添うよっていう感じじゃなくて、
なんか今この場のセンサー的な感じ。なんかこう思ってるっぽい、みたいな。
あ、でもそれを私はもう外さないイメージなんだよね。
あ、そう、センスはあれから。外しはせえへん。でもそっから深掘って、あの時のこの人の感情ってどうだったんだろう、えーでもなーとか、あんまりそういうのはなりにくい。
振り返らない、しない。
だから、相手の心の傷とか、言語化されてない不安みたいなんとか、長年のコンプレックスとか、なんかそういう愛対する人が持ってる地面としたベタっとした部分を察知するのは、あるなっていうのは察知できるけど、どういうのがあるなっていうのまでは察知できないって感じ。
あー、なるほどね。
深刻な感情みたいなのに対して、結構雑やから、相手がしてほしいのって一回受け止めてよ、やったりするんやけど、そういうえ、知らんや、みたいな。
なんかそうなると、その場所、なんかその空気というか、その場を制圧する優しさみたいなのしかちょっとりーちゃんには出されへんから、気持ちは感じるんやけど、
それならさ、でもそれ嫌なことはやめて、こっちやったらいいやん、ほら、みたいな。
いる、そういうやつ。
そう、究極行くと結構そっち側に寄りがち、そういう優しさ。
でもそれは、りーちゃんがその人に対して、なんかこう、嫌なことをしたろうと思ってやったんじゃなくて、りーちゃんなりにこの人をなんかこう、助けたいとか、前向きにしたいとか思って出るのがそれ。
変なやつ。
可愛いけどな。なんか私とかからしたら、可愛いなって思うんやけど、心が弱い人とかからすると、そうじゃないってメンヘラ起こす。
そうじゃないの?気持ちに寄り添ってほしかったの?ってメンヘラ起こされたりする。
なるほどね。
ESTPの劣等機能：内向直感（NI）
そう、で、これがね、3つの機能やけど、最後、劣等機能って言って、ここいじられると、ここ弱いとこなんだよなーってやつ。
はいはいはい。
これがNYの内向直感って言って、まあ少し最初に言ったけど、長期的な意味とか、未来の流れとか、未来を収束させていく力というか、一個の結論、未来予知をする力みたいなのが超弱くて。
この行動の先に何があるとか、この出来事にはどんな意味があるんだろうとか、今の選択が未来にどう響くんだろうみたいなことを、
物によっては考える。たぶん子供のことについてとかって考えれるんやけど、これを考えろって強制されると、たぶんめっちゃ嫌なんよ。
あー、なるほどね。
ゴールのない問いみたいなもの、たぶん苦手やね。で、私はNE、外向直感っていうのが主機能に入っとうから、逆にそのゴールのある問いじゃなくて、ゴールのない問いの方が得意なんよ。
あ、なんか抽象的な感じ?
私の場合は発散的やから、いろいろ未来を10個想像するとかが得意やねんけど、
あー、なるほどね。
NYに関しては1個の未来を想像するっていう機能やから、例えば貯金をした先に、例えば家を買う、マイホームを買うんだ、何ボトキンするんだやったら貯金できると思うんやけど、
うんうんうん。
なんとなく将来のためにお金を貯めておこうみたいのは無理なんよ。
あー、できんな。
ゴールがはっきりしてればたぶんいけるんやけど、ゴールのない漠然とした問いみたいな、しか未来に対する問いみたいのは結構苦手。
苦手かも。確かに子供のことに関してもゴールが一応あるからね、私の中でね。
そうなんよ。まあ私らみたいに未来ばっかり見て、足元がおろそかになるタイプよりは絶対マシやねんけど、
そうなの?
見落とすんよな。例えばその最初に言った距離感?距離感、相手に対するインパクトが思ったよりも強いとかも、
今ここでこの人に対してこう接したことが、相手の中でどんな意味を持つかとかを、なんか見落としてしまうよな。そこに意識が行かない。
私ね、それね、ポッドキャスト関係なくですよ。
うん。
それね、もうね、今まで本当に100回以上ツンにマジでガチで怒られてきてる。
うん。
本当に怒られてきてる。
別にその人を落とそうとか、そういうところで接したわけじゃないのに、
なぜかみんな、あれ、りーちゃんって俺のこと好きなんかなって思っちゃうっていう長期的な視点やん。
相手の感情を読んで、その長期的な未来こうなるかもっていうのを予測するっていう能力が劣等で入っとうから、そこ超苦手なんよ。
ああ、なるほどね。
この距離感やったら、長期的にこれをすることでどう周りに誤解されるやろうとか。
いや、考えんな。え、だって楽しいし、好きやからってなっちゃう。え、私ESTPですか?
そう、だからここをいくらツンさんに見ろって言われても、りーちゃんの中で見られへんし見たくないん。
劣等やから、もう言えないん、たぶん。
そんな意味ない?みたいな。
言われてもできひん、とか。
うーん。
悪意のない小悪魔ちゃんやん。
一番よくないやつ。
ESFPのエンターテイナーはフレンドやけど、ESTPの起業家に関しては、まずこの男女関係のもつれが多い。
これはこの主機能SEとこの劣等機能NIの関係によってもつれが多い。
それはさ、例えばだけどそのESTP、私一応女じゃんか。男であってもそれは多いの?やっぱり。
男なんかめっちゃチャラいよ、ESTPの男なんか。
あーそうなんだ、なるほどね。
でもその人も別に、なんていうんやろ、ESTP男で考えるとやっぱりその、お金持っとったりとか、起業して社長さんですって地位を持っとったりするし、
プラスそうやってその女性との距離感も結構近いってなったら、
まあ、ねえ、え、お金を持ってこんな社会的に成功した人がなんか私にすごいグイグイ来てくれてる。
もうちょろちょろやん。
なるほどね、確かに確かに。
メンヘラ製造機でもある。
あーなるほどね。
ただこのESTPは結構バスって切るから。
ゴミの日ですね、例のやつね。
そうゴミの日、これもまああの劣等機能の影響やねんけど、なんか未来読むのだるくなって急に全部切りたくなったりするね。
それはもうね、自認があります。
そう、もうなんかもうこれ考えるの嫌やから切っちゃえばいいや、切ろって行動早いから切っちゃうんよ。
いやなんかある、なんかね自分の中でねスイッチがオフになるんだよね。
それをなんかどうやってオンにしようと思っても無理な時無理で。
うん、だって劣等刺激されとうから、鳥肌立つほど嫌やからもうこの人とのこの明日以降のこと考えるのもう嫌やし切ろみたいな。
あーなるほどね。
で切ったら忘れるからこの人たちほんまに。
もっと新しい刺激がいっぱい入ってくるから、優先度どんどん下がっていくから。
そんなんされたらさ、された側そりゃメンヘラ起こすで。
いや今までなメンヘラは作ってきた覚えはないんだけどな。
いやだから気づいてないだけ、探知してないだけ。
あとはこのNiの影響で深い意味付けとかになんか重さを感じる。
あなたにとって私はどういう存在なのって。
本当は何を感じてるの?とか言われたら重、だるってなる。
もうええやんほっといてよみたいな。
それ聞いてお前この後どうする?別になんもないやん。もうほっといてみたいな。
こういうのもゴミの日に繋がるんだ。
なるほどね。
恋こじ?
ESTPの相性と理想のパートナー
え、ちょちょ興味本位来て。私の良い組み合わせなんなん?BBTI。
意外とその、そもそも良いじゃない方が合うと思うよ。
へー。
受け止めてくれるというか、リーちゃんが明らかに先導する方が本来は合うと思う。
あーそうなんだ。なるほどね。
でもリーちゃんの中に引っ張ってほしいみたいな気持ちも多分あると思うから。
あーあります私はそうだね。
だから本来めっちゃ合うっていうのとまたちょっと別やん。理想とは。
まあ個人個人でまた違うからね。
そう。だから本来合うのは愛が入ってる人の方が、プラス精神が結構強めの人はリーちゃんを受け止めれるんやろうなって思う。
あーなるほどね。
どうやらな、でもENFPとかは確かに相性いいと思うで。
ENFPってなんだっけ?
運動家私とかツンさん。
まあそれこそ元彼だったりとか結局超今でも仲良くしてるとか今でも恋愛じゃないけど結構好きだなみたいな人とか友達とかでもそうだけど。
結構ことごとく運動家かエンターテイナー多いな私は。
多分エンターテイナーは2人ともノリでいけて深いところとか考えるの苦手やからその好きと苦手が一致してるから一緒に寝て心地はいいんやと思う。
なんか一番気楽なんやと思う。
あーなるほどね。
脳使わんでいいみたいな。マジノリでいけるみたいな。
で、ENFPもまあそのどういう風に成熟したかによるけど、
ENFPって結構その前も言ったけど成熟するごとに性格やばくなっていくからさ。
なんか自分は自分他人は他人みたいな結構明確な線引きがある人が多いねんな。
で、結構ツンさんもそうやし私もそうやけどグルーミング好きな人多いんよ。
まあツンは好きだね。
だからそういう人に当たったらそれは多分めっちゃ居心地はいいと思うんだけど、ENFPの中でそういうタイプも結構少ないから。
ENFPの若い頃がEVやとしたらマジ特殊進化いっぱいあるからさ。
あーなるほどね。
その中で人の感情とかを読んだ上で相手に合わせて相手に心地いい場を提供することにすごい快感を感じるみたいな進化をした人たちは相性いいと思う。
あーなるほどね。
だって手に取るように分かるもん。分かりやすいよ。
分かりやすいよね私ねナナミン。
分かりやすい。
いやなんか時々さえ分かんないみたいなこと言われることもあるからさ。
何がって思うもん。こんな分かりやすいのにって。
こんなナチュラルボディで生きてるのに私。
じゃありーちゃんの中のTI、自分の持ってるマイルールが、りーちゃんのマイルールが何かって明確に言えって言ったら難しいけど、
多分こう言ったらこういう反応返してくるやろうなみたいなんとかはさ予想ができるし、こういう質問の仕方苦手なんやろうなっていうのもなんか結構はっきりわかるから。
それこそ喧嘩になりそうになった時にかわしてはぐらかして穂出すみたいなのが割とやりやすいタイプやから。
ね。
私からするとな。つんさんからしてもそうやと思うけど。
まあよしよしみたいな。
で、たぶんりーちゃんもそれをされると一気に安心するから。
あーなるほどね。
なんかちょっと暴走しちゃってた。あ、いいんだいいんだ。ちゃんと話聞こうとか。
だからまずはりーちゃんを受け入れる。
アホなんだけどそれだけ聞いたら。
でも強いんよ。
だからその、一回受け入れる、受け入れれる人が多分いいとは思う。
だからMVTIがどうこうっていうよりマジで、変に自分の正義を押しつけてこず、受け止めてくれる、そうだねーって。
まあ私はそうは思わへんけどって。
はっきり言ってくれる人の方が多分合うから。
あーそうだね。ことごとくそうかも。
ネットとかで検索したら、それこそENTPとかENFJ主人公とかINFPの仲介者とか相性がいいって言われると思うんだけど、
私はあんまりそこと相性いいとは正直思わないかな。
うーん、なるほどね。
うん。
いやー楽しいなMVTIほんと。
まあまあまあ、相性なんていろいろありますからね。
人によりますからね。
人による、マジで人による。
でも未成熟とかと付き合ったらマジでだるいときあるし。
あーほんとね。
そう。で、まあ私は個人の好みとして、このSTとかNTPとか、
まあTPかな。TP入っとう人結構好きやからさ。
うーん。
うんうんうん。
もう楽なんよ。適当でいいし、理屈通じるし、なんか分かりやすいし、
変にこじらしてないからさ、私からしたら。
そうね。
なんかそんなんよりNFで、私の気持ち分かってよって押し付けられたりするほうがしんどいんよ。
あーなるほどね。
えー、なんで私がお前の気持ち分からなあかんのみたいな。
いやーそれも分かるな。
そう、なんで合わさなあかんのそれにて。分かるけどって。
じゃあ私の気持ちにも合わせてくれへん。私それ言われんの嫌みたいな。
うんうんうんうん。
舵になってしまうから、そうね。
私はなんかこのSTPとかSFPとか結構好きな感じかな。
うーん。
そこの愛称が合えばハマると思うし、合わんかったら厳しいと思うし。
で、まありーちゃんの旦那さんがENTJ指揮官やねんけど、
りぃちゃんと夫（ENTJ）の関係性
この二人がオープンマリッジを選んだのはすごい理にかなってるなとは思ってる。
合わないでしょ。
でもうちの旦那子と奈々美何も知らないと思うけど、合わないでしょ。
なんか合わんっていうか、
喧嘩やばいよ。
喧嘩するよなって感じ。喧嘩した時に両方折れへんし、両方強いし、
なんかマジ火花が散るような喧嘩してそうって感じ。
いやそうそう。殴り合いとかはないけど、もうすごいよ喧嘩。朝明け方とかあるもん普通に。
いやそうやと思う。しかも多分まともなとこに着地せんのよ。
どっちかが勝利を勝ち取るみたいな感じになるから、
どっちかが超不満を持ったままどっかに着地することも多いと思うし、
なんか一回決まったそれやのに、やっぱ嫌かもみたいなんでまた虫返したりとか、
そういうのは起こりそうやなと思う中で、
でもオープンマリッジとかデッキ婚とか、そういうのは多分めっちゃすごい納得いく組み合わせではある。
今本当に実際旦那は違うところに住んでるんだけど、別になんか悪くないんだけどね。
逆にそれで、結構逆に関係値としては割と回復してる。
とても。
なんだろう、子供を一緒に育てて教育とかはしっかりしていこうぜっていうところは手が取り合えるのよ。
お互い社会的地位みたいなものもちゃんと見てるし、相手に稼ぐ能力があるとかも見とると思うし、
一緒に住めるとは別軸で相手のことを信用できるかとかも絶対あるんやんか。
そこをクリアしとんやろうなって思う。
で、二人の中で一番効率がいい形が今の形なんやと思うね。
でも本当にそうだね、効率という単語がうちで出てこないことないからね、100%。
私もどんびくぐらいうちの旦那は効率中なのね。
こっちからしたらね、効率効率って言ってるけど、お前のそれが効率に一番影響を及ぼしているとか言っちゃうから喧嘩になっちゃうんだけど。
ESTPがもっと自分のルールはマイルールやねんけど、
ENTJがもっとルールって、ENTJが想像で作った社会ってこのルールで動いてるよねっていうルールなんよ。
そうなのよ、あのね、もう本当にセカチュウなの。
うん、やと思う。だからそこはやっぱ愛入れへんのよ。
でも二人とも大事にしてるのは具体的なお金。
それこそ職業が持ってる地位とか名声みたいなもの。
で、多分子供への愛情とかはめっちゃ強いんよ、二人とも。
じゃあ、自分たちが喧嘩せずに自分たちの強みを生かして子育てをできるのは、とにかく稼いで金を渡して。
いやもうなんか、そう今奈々美が説明してくれた、うちの流れはそれです本当に。
それ、そうなったんだ。
でもな、多分これ二人とも納得しそうと思うねん。
あ、超納得してる。
これ相手がさ、NF持ちやったらさ、ウジウジウジウジしとうで。
NTとかでもウジウジウジ。N持ちやったら多分ウジウジしとうけど。
ENTじゃちょっと別やねんけど、N持ちの中でも。
なんかちょっと特殊タイプやからあれやけど。
でも向こうも納得して、りーちゃんも納得して。
で、子供たちは実際に不自由なく暮らしてるわけやん。
ほんとそこはそうだよ。そこは認めてるけど、もうママ大好きパパ大好きでやってるよ。全然普通に。
そこはだから別に理にかなっとうなら、いいんじゃねって私は思う。
そうなんかもう本当にね、どっちかがそこに関して何とか思ってるわけじゃないの。
その別居だったりとかオブマレッジに対して。
本当にお互い超カラッとしてるからそこ。
マジでって感じ。
いや、なら全然いいと思う。
で、この先にじゃあ離婚したいってなったら別にその時に考えたらいいし、
もう一回同居しようってなったら、それを考えたらいいし、
なんかそれでいいと思う。
なんか二人でその未来のことを考えていくことは多分あんま効率的じゃないから、
両方ちょっと未来苦手なとこあるから。
で、おそらく旦那さんは結婚をしている自分とか、家族のためにこれだけお金を入れてる自分みたいなものを、
すごいその自分が持ってる社会のルールの正しさみたいなところに当てはめて満たされてると思うね。
わー、よくぞ言ってくれて。私そこがマジ嫌いなのよ。
でもここを取ってしまうと、例えば離婚して養育費を1人当たり3万しか払ってませんってなると、
多分旦那さん一気にあかんくなると思うで。
あー、なるほどね。
自分が社会っていうのに属する中でコミットできるその家族っていう世間が大事としているものに対して、
自分ができる最上級の形でコミットしているこれを離婚とかしてしまうと、
それこそ授業とかに影響が出るくらい凹むと思う。
そうだね。離婚とかに関しては、私はどちらかというともう離婚でもいいかなっていう時期もあったんだけど、
そこはもう絶対に飲まなくて。結構そこでも揉めたんだけど。
飲まんよ。ゴミの非力品タイプやもん。
あー、そうなんよ。
旦那さんが気持ち満たされて、りーちゃんはお金がしっかり入ってきて、子供たちもハッピーなんやったら、
とりあえず今この形がベストなんやと思うよ。
そうやね、ほんとにね。
世間からいろいろ言われるかもしれへんけどさ、その組み合わせでハッピーならいいんだよとは思う。
多様な生き方と子育て
そうだね。私もオープンマリッジなんで、彼氏作っちゃいましたんだよな。
そういうテンションでも別にないからね、そこに関しては。
その前に母であるって感じやもんな。
気持ちの上でそれが取り決まったことで結構スッキリしたというか、お互いカラッとなったんだよね、とても。
もう縛られんでいいやみたいな。
そうそうそうそう。って感じだね。
いいと思う。理にかなっとうっぽいなって思うし。
私はさ、結構さ、いろんな在り方大好定派やからさ。
なんか全員が機嫌よく過ごせるのが一番じゃない?みたいな。
私もでもどっちかというとそっち。本人がいいなら良くない?っていう。
そう。離婚した方が幸せになるなら離婚すればいいし、離婚しない方が幸せならそれでいいと思うし、って思うよ。
そうね。
そう。再婚した方が幸せなら再婚したらいいと思うし、とか。
うんうん。
また失敗したらまた罰つければいいし、みたいな。
いやなんか結局ね、ご機嫌でいれればそれで、特に子供がおる場合は子供が機嫌よくおってくれるのが一番やなとは思うから。
うんそうね。
健やかに育てばまあね。
やっぱ親の機嫌が結構影響してくるから。
そりゃそうだね。
今だって二人ともご機嫌でしょ。
そうだよ本当に。なんかね私もちょっと出かけたりとかちょこちょこするけど、向こうは向こうで平日全部お礼時間もらってるわけだから。
逆に週1回とか2回とか子供に会った時はとても余裕のある状態で子供と接しれるし、
もうなんか全然遊んできてくださいみたいなスタンス。
私も平日は割とバタバタしてて、早くしてよって子供に思うこともあるけど、
でもやっぱりそういう土日が月に1回とかもらえるとそこで、
ああ頑張って祝ったなってなるじゃんっていう感じだよね。
理にかなってる非常にとは思う。
いいと思いますよ。
オープンフィッチの子育児のエピソードだけ聞いたら、え?ってなる人も多いかもしれんけど、
私はいいやんいいやんと思ったけどな。
ありがとうございます。
いいんじゃないですか。
なんか私はすごいリーちゃんはわかりやすいから扱いやすくて好きやで。
私もめちゃくちゃナナミンは絶対私のこと扱いやすいなって思ってんだろうなって思いながら、
ナナミン好きって思ってる。
そう、悪意はないから。
そうそう知ってる人全然全然。
ストレスなくお互い機嫌よくいれそうな相手やなっていう感じ。
だからなんか遠慮しないでいいよね。
エンディングと番組告知
本当は嫌って思ってないのかな。
やっぱり大人になるとというか、いろんな今までの自分の経験値で、
一応やっぱり考えながら人と接したりもするわけだけど。
ナナミンとかだと嫌だったら多分ナナミン嫌って言うし、
じゃあ例えば今電話できなかったら出ないし、
多分なって思うから遠慮なくできるよね。
今ダメなんだ、オッケーみたいな。
必要以上に別に謝ったりもせない。
ごめん、なんかちょっと出られへんわとかって終わるやん。
ここでさ、ごめんね、なんか今日はあれでこれで、
だから次、こういう時に、こういう時に、
って言われたらちょっとダルなるやん。
そうそうそうそう。
でもそういう人も多いし、
そういうのが世間でいう丁寧な日本人みたいな感じやからさ、
あれやけど、
私はそういうの求めた人にはそういう文章を打つけど、
そういう時はダルいなって思いながら打とうから、
もう二度と電話はせえへんから。
確かにそれはそう。
安心してこれからも仲良くしていただければと思いますよ。
いやもうぜひぜひお願いします。
と、ここまで本当にナナミンとMBTIについて話してきたんですけども、
どうでしたか?
あ、そうね。
もともとナナミンは私のことを丸裸で見てるだろうなと思ってたけど、
まあ予想通りっていう感じ。
いやそうなのって感じ。
いやもうナナミン本当に私のことを分析してくれてるよねって思う。
そうやな、シンクと合わせて面白いからな。
バチバチしてんなみたいな面白いから。
でもこうやってさ、論理的に言葉にして出すと、
たぶんりーちゃん自体も理解がしやすいと思うよ。
まあしやすい。自分じゃ絶対できないからさ、たぶん。
うん、そう。なんでいい機会やったかなと思って。
うん。
よかったです。
ありがとうございます。
大会後です。よかったです。
よかったら最後にナナミン、番組のお知らせだったりとかありますか?
はい。平成女オタクのインダードーメンというポッドキャストをしてるんですけれども、
一緒にやってるあかねちゃんが川本県の八津城市に住んでおりまして、
ちょっと今回震災で被災ということで、今しばらく一人でやらせていただいております。
あかねちゃんの様子に関しては結構元気なんで、ご心配なくというところなんですけども、
まあふるさとのぜとかいろいろ支援する方法っていうのもありますので、
よければあかねちゃんのXなどチェックしながら、
みなさんはもうちょっとだけ頭の隅にいろいろそういったことも思いながら、
しばらくは一人であかねちゃんが復帰するまでは頑張ってインダードーメンを維持していきますので、
私の足掻きも見ていっていただければなと思います。
あれだよね、ゲストさんがちょっと来たりとかまたするんだよね。
そうです。一応ちょっとゲストさん呼びながら、あかねちゃんが復帰できるようになったら、
また2人で再会しようかなと思っとるんで、どういう人を連れてくるんだろうと、
もう完全に私の好みでチョイスした人たちが来ると思いますので。
よろしくお願いします。
コイコジでは普通お便りや感想、お悩み相談や性癖曝露など何でもお便りお待ちしております。
概要欄のお便りフォームからよかったら送ってみてください。
スポティファイやリスンのフォローと高評価もよかったらよろしくお願いします。
感想をポストする際は、ハッシュタグコイコジ。
コイは漢字、コジはひらがな。
また今回はハッシュタグインドアドーメン。
インドアはカタカナ、ドーメンは漢字です。
一緒にポストしていただけると嬉しいです。
またコイコジではオープンチャットを開設しております。
いずれもデイリー自由なオープンチャットですので、よかったら概要欄のほうから参加してみてください。
ということで今回はこの辺で終わろうと思います。
バイバイ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
