コラボ後編の始まりとMBTI恋愛観
恋と闇、時々こじらせ。ﻞ大体人生脱線してる。ﻞ恋いこじ。
はい、ということで恋いこじ、今日も始まりましたけれども。始まりました。
今日はなんとりぃちゃんがいません。おー、りぃちゃんいないんだ。
はい、りぃちゃんはいないんですけれども、インドア同盟のななみに来ていただきました。
イェーイ、来たよー。
ななみ先生、後半戦です。
今回は前半は、私の今の恋愛を綺麗な部分だけをね、ちょっと棚にあげた部分はあるにはあるんですけれども。
多分にあるんですけれども、今のね、ドロー系をちょっとMBTI的に解説していただきました。
はい、いかがでした?
いやー、本当にね、恥ずかしいわ。ちょっと丸裸や。
よかったよー。
俺のデレの部分が丸裸になっても、ちょっと見切ったな。
見切りましたね、お互いね。
なんかね、そうそうそう、なんかあの、なんだろう、切り方のさ、毒のある切り方じゃないからさ、余計に恥ずかしい。
インドア同盟がそんなに毒のある番組ではないもので申し訳ない。
そう、ちょっと毒っ気抜いていきましたんで、平和なシンクを見たいという方は、聞きたいという方は是非ね、
インドア同盟さんの方で上がっておりますエピソードの方を聞いていただけると非常に嬉しいですけれども。
はい、お願いします。
今回はその後編ということで、奈々美の方も初出しですね、これ。
初出しですね。隠してたわけじゃないんですけど、別に特に言うタイミングもなくここまで来ましたよっていう感じですね。
私と私の彼氏の話をMBTI的に話していこうかなと思います。
先生、もう自分で自分のこと解剖していくっていうね。
やばすぎ、いやでも、今回はどっちかっていうと、いわゆるMBTI的に相性がいいって言われる組み合わせって何個かあるんやけど、
それの一個の具体例として聞いてもらえたらいいかなっていう感じ。
やっぱりね、MBTIだけじゃないにしても、MBTIで相性がいいに越したことないよねっていう感じで。
そうなんです。だからインドア同盟でもお話させてもらったんですけど、今のSYNC、ENTPがENFJと付き合ってて、
こういうところがやっぱりすごいマッチしたよねって話もインドア同盟ではさせてもらってるんですけど、
そうだね。
そういうのがさ、理解できると、なんかちょっと関係性がさ、思ったより一歩深くいけるかなとか、
もうちょっとここ甘えていいんやって思えるとか、こういうの気をつけようってね。
そうだね。自分の長所短所もそうだし、相手との相性的にやっていった方がいいのかなとかって探っていけるとかっていうのもね、
深めていくのにはいいのかもしれないですね。
ということで、MBTIについてはインドア同盟さんの第105回MBTI基礎編の方をまず拝聴いただいてから、
お願いします。
戻ってきていただけると、より深く理解できると思いますので、ぜひそちらもよろしくお願いします。
はい、お願いします。
ENFPななみさんとISTP彼氏の恋愛分析
ということで、早速じゃあMBTI解説という名のもとののろけ話をさせていただこうじゃないかということで。
そうね。身を切りますよ。珍しく。珍しくね。
やってみますか。珍しく切っていっていただきましょう。
切りましょう。元旦那をね、いっぱいインドア同盟に呼んどる時点で、割と身は切ってるんやけど。
確かに確かに。
彼氏がいまして、離婚してから付き合った彼氏なんですけど、私、ENFP女。
彼氏がですね、ISTP、虚症タイプの男性になりまして。
ISTP。
はい、虚症ね。この組み合わせって、それこそMBTIをキャラクターとして楽しむっていうコンテンツの中での、結構人気カップリングなんですよ。
あ、そうなんですね。
うん、なんか結構普通に恥ずかしいんやけど、なんか。
一番人気みたいな、一番人気のカップルみたいな感じですね。
割と土手版って感じかな。
はいはいはい。
結構ファンも多いみたいな感じなんやけど、実際、未熟な状態のENFPとISTPって、私はそんなに相性は良くないと思ってて。
あ、そうなんや。
ただ、今大人になっていろいろ経ての中で、たまたまISTPとご縁があって、付き合ってるんやけど、
お、相性が良いって、こういうことかっていうのが、すごい体感できたんで。
ベストマッチ。
そう、いや、なんか、とか言いながらさ、別れとったら、それはそれやと思ってほしいんやけど、
あの、少なくとも私はとても気楽っていうのがさ、
うんうんうん。
いいなと思ってて、そういうマッチについて話していこうとは思うんですけど。
そうね。
はい。
でも、ENFPとさ、ISTPってさ、Pしか被ってないじゃん。
そうなんよ。
うん。
そうなんですよ。
3つも違うよ。
しかも心理機能については、何も被ってないんよ。
あ、ほんと?
うん。
こんなに綺麗に外すかくらい、1個も被ってないんよ。
全然別物ってことね。
そう。
うん。
全然別物。
マジで。
へー、はいはいはい。
ただ、だからこそ、何で会うんかが多分、正直、2人のことを人から見ても、
うん。
なんでそこが付き合うことになったみたいなレベル。
あ、そうなんや。うんうんうん。
なんなら彼のご実家の彼氏のお姉さんが、
うん。
ほんまに理解できひんってずっと言うんやけど、
へー。
私たちとしては、めちゃくちゃマッチしてるっていうのが起こってんだよな。
あ、そうなんや。
うん。
それ、なんでなん?
いや、なんか、で、私もなんでなんと思って、
うんうんうん。
あんまさ、リアル彼氏に対してさ、
MVTAで判断するのよくないなと思って、
結構、あんまりさ、見えひんようにしてたんやけど、
はいはいはいはい。
ちょっと改めて考えてみよっかって思って考えたタイミングがあって、
うん。
それをね、ちょっとシェアしていきたいんやけど、
うんうん。
まず、基礎知識として、ENFP、私、広報運動家は、
はい。
可能性あったりとか、
うん。
また結構自分軸強くて、感情を感じやすくて、
うんうん。
あと結構、意味付けみたいなものも大事で、
おー。
未来がどう広がっていくのか、みたいなものを見てます。
はいはいはいはい。
ISTPは、
うん。
構造とか、
うん。
現実、今この場所、実用性、みたいな感じなんよ。
全然逆やな。
いや、そう。
ははははは。
いや、もうマジで異文化交流みたいな感じでさ、
おー。
多分、周りから見ると、
まあ、私らがちょっと会話ってさ、
はいはい。
私が、え、こうやってさ、あれでさ、あれで、あれで、あーで、こうで、
こういう感じじゃない?って、わけわからないことをまず言うわけ。
はいはいはい。
いや、ほんまに、特評書もないことを言ったら、
うんうんうん。
普通に、ん?いや、ないんちゃう?みたいな感じで、
うん。
返しされたりとか、
うんうんうん。
えー、これさ、この先どうなると思う?みたいなの言ったら、
うん。
まあ、それはまあ、見とったらわかるやん?とか、テレビ見ながらな。
あー。
なんか、
ずれてるな。
いや、そう。
ははははは。
みたいな感じになるんだが、
うんうん。
なるんだが、
成立しておりまして。
いや、それ今んところ成立する要件ないで。
いや、そうよな。
ははははは。
いや、そうやねんけど、
うん。
まず、私側から見たISTPって、
ISTPの行動で示す愛情とENFPの解釈
うんうんうん。
まあ、ISTPってそもそも感情をあんまり表に出さへん。
うんうんうん。
結構クール系というか、
あー。
こう、内側でとどめておくタイプ?
うん。
うん。
とか、そもそものあんま考えてない時もあるし、
あー。
あんまりその、好きって言ったりとか、
はいはい。
そんな、あんまりね、
はいはいはいはい。
あんまりないんやけど、
めちゃくちゃ行動で示してくるタイプなよ。
あ、そうなんや。
そう、口に出さへんだけ。
うーん。
口下手やけど、こう、見せてくると、ちゃんと。
うん。
行動で示してるやんっていうタイプ。
うんうんうんうんうん。
で、たださ、やっぱさ、女の人ってさ、
うん。
言葉にしてほしいやん。
まあ、そうやね。
大事よね。
うん。
だから、結構ISTPの男性と付き合うのって大変というか、
うーん。
なんか、やっぱり、良くない、良くないというか、
いや、まあ、ISTPもうちょっと頑張るよって私は思うけど、
あははは。
はいはい。
でも、そういう性質やから、
うん。
その、行動で示してくれてることを、
気づけるか気づかれへんかみたいなのが、
多分、めっちゃ大事じゃねんけど、
あー。
拾ってあげるみたいな感じでね。
そう。
うん。
私からすると、ENFTからすると、
うん。
もちろん、言葉が一番嬉しいんやけど、
うん。
結構さ、その、妄想力というかさ、想像力とか、
はいはいはい。
相手をトータルでどういう行動してるかとか、
どういう空気かっていうのを判断して、
うん。
つまり、こういうことかなって意味付けるのが、
割と得意なんよ。
あー。
この場でこういう風に動いたのは、
こういう理由やねんだっていう。
うん。
そこをね。
そうそうそう。
だから、口下手でも、
うんうんうん。
いや、言うてさ、好きやんみたいな。
あははは。
だからその、行動がさ、みたいな。
かわいいな。
そう。
あははは。
ただ、結構妄想で補完しとるみたいな感じにはなってしまうんやけど、
うんうんうん。
比較的それがISTPって分かりやすいからさ。
あー。
うんうんうん。
例えば、他の人とはあんまり長時間一緒におらへんかったりとか、
うんうんうん。
まあ、しゃべったりはするけど、
うんうん。
なんかこう、その場はちょっと不器用な感じの愛想良さで乗り切ってはおるけど、
全く本心出してないよねとか、
あー。
はいはいはい。
うん。
心開いてる感がすっごい伝わってくるんや。
そう。心を基本的に閉じてる人たちやから、
うんうんうん。
開いてるやん!っていうのに、
あははは。
あははは。
めっちゃ感じ取れる。
うんうんうん。
だから、こっちからすると、そこがすごいさ、やっぱ興味をそそられるんよな。
あー。
観察対象としてめっちゃ面白い。
あははは。
ちょっと彼氏のこと観察対象言ってもらって。
あははは。
全然例えば、好きって言ってくれへんかったとしても、
うん。
なんか困ったりした時に、
はいはい。
すぐ、あ、ちょっと待ってほんじゃ行くわーとか、
うん。
普通に言えるんよな。
あー。即行動してくれんねや。
そうそう。即行動してくれる。
あと、それこそインドアドーベンでも話したけど、
うんうん。
結構好きなものがはっきりしとって、
うん。
それに一直線なタイプが多い。だからまあ、巨匠って言うんやけど。
あー。芸術系というか、まっすぐ掘っていくみたいな感じのね。
そうそう。こう、結構得意なことがはっきりしとって、
それについてだけめっちゃ詳しいし、めっちゃ実務ができたりすんねんな。
はいはいはいはいはい。
今の私の彼氏くんはね、機械が好きなんよ。
機械。はいはい。
はい。まあ、仕事もそっち系をしてて、
で、車とバイクがとにかく好きやねんな。
はいはいはいはい。
趣味がそれだけなんよ。
うん。
だから、ちょっとでも自分の車が調子悪い時、私の車が、
うーん、なんか、あれやでなって言ったら、
もう、もう、もう任せろ任せろ任せろみたいな。
もう今から行く。今から行くから。
ははははは。
俺の主戦場来たみたいな。
そう。
ははははは。
めっちゃいいじゃん。
そう、で、結構そういう実務で役に立ってくれることが多いんよ。
はいはいはいはいはい。
ENFPって結構感情優位ではあんねんけど、
うん。
実生活に相手を取り入れたいっていうのもあるから、
おー。
実生活助けてくれるのめちゃくちゃ嬉しいんよ。
あー、なるほどね。実績があるというか。
そうそう。だから、元夫にしてもそうで、
経理っていう、私にとっては結構ヘビーな部分を、
うーん。
支えてくれるっていうのはめちゃくちゃ嬉しいんよな。
あー、金感情大変やもんね。
ねー。やっぱ機械とかそういうのも苦手やから、
うんうんうん。
そこを支えてくれる。
あー、なるほどね。
もう分からんことはもう、彼氏に任せといたら大丈夫やっていう感じで。
任せとけ!みたいな感じやし。
逆に向こうも乗り切やしみたいな。
ほんでなんか、ISTP友達にも何人かおんねんけど、
全員その趣味の得意なことに対して度胸があるというか、
えー。
車ってさ、やっぱいじるのちょっと怖くない?
まあ、なんか走らんくなったりとかね、
調子もっと悪くなったりしたらどうしようみたいなのはあるよな。
そう、事故なったらとか、命に関わるやんとか、
そうやな。
開けたところで分からんくね?みたいなのってあるやん。
そもそも触りたくないものやん。
まあ、置いときたいよね。専門家に任せたいというね。
そこを平気で開く度胸がある。
あー。
あかんかったらまた直したいねん。みたいな。
好奇心が勝ってるパターンやな。
そう、だから先に事前に情報を入れて触るっていうよりは、
情報を入れながら触るみたいな感じやから、
触ったら分かるから、
触ってみて、分からんかったらその時調べんねん。みたいな。
はいはいはいはいはい。
すごいね、実践ベースなんだ。
ISTPの情熱と好奇心、そしてラーメンへのこだわり
そう、だからちょっとまあ怖さはあるけど、
それもやっぱさ、こっちの好奇心めっちゃくすぐられるんよ。
うーん。
え、マジで言ってる?みたいな。
え、こうやってこうやってこんなんなんの?みたいな。
え、やばーいみたいな。
え、これなくなるとさ、開けたん?ここ?みたいな。
え、どうすんの?みたいな。
確かに。
怖ってなる部分もあるけど、すげーな。
なんかそういう面白み、
普段結構ローなテンションっていうか、
割と少年タイプな人間が多いから、
その人が急にその趣味だけに対して、
超アグレッシブになるみたいなのって、
めっちゃ面白いんよな。
あー、めっちゃオタクやな。
え、でもほんまだ、結構実務強いから、
あのな、私の周りのISTP結構料理人さんが多くて、
えー、あ、そうなんや。
料理も結構さ、こう手を動かして、みたいな感じやん。
そうやね。
目の前のものを作っていくみたいな感じで多いんやけど、
うんうんうんうん。
やっぱ一番土地狂ってんなと思うISTPって、
ラーメン屋のISTPがおるんやけど、
なんか寝ずに鍋にありとあらゆるものをぶち込んで、
3日かけて作ったスープをそのまま捨てるみたいな、
味に納得がいかんみたいな。
えー、こだわり強いな。
そう、でもそれってさ、
やばいなこいつって思うねんけど、
でもこいつの作って出してくるラーメンって、
めっちゃうまいんやろなって思うよ。
いや、思うわ。
そんな、もう、だってそれ1回や2回じゃないわけでしょ?
うん、1回や2回じゃない。
もう捨てて捨てて捨てまくってるから、
最後に残ってるラーメンスープ、うまいに決まってるやんな。
そう、だから私遊ぶ約束をさ、
2回さ、ラーメンのスープが納得いかへんっていうので、
しかもラーメンを作った自分の写真と、
ラーメンのどこが気に食わへんかを全部書いてきたLINEを送られて、
断られたことあるもん。
そう、だからいかれへん。
特大の愛。
普段そんな喋らんのにさ、なんか、
そういう、ちょっとなんかさ、
ちょっとへんなんよな。
へんやな、へんっていうか、まにやすぎるな、なんか。
そういうのに、結構その、やばいやんこいつじゃなくて、
もうまじで好奇心がかってしまう。
あー、だってそこまでハマれるって何事?ってなるよね。
そうそうそう。
さっきから何の話をしているって思いながら、
ずっと聞いとくと、
あー、タイヤの幅の話か、みたいな。
いや、それ奈々美もすごいね、ちゃんと聞けるもんね、そこがね。
聞く、面白いってか、必死で喋っとるからさ、
なんか普段そんなに熱意を持って喋ることがない人がさ、
急にわーって喋ってきたらさ、
おーおー、どうしたどうしたどうした、みたいになるやん。
いやね、結構さ、女性の中だったら、
MBTIとはちょっと外れるんだけど、
急にマニアックな話されてもわからへんっていう人ってやっぱ多いやんか。
そういうタイプのMBTIというか、性格の過度も多い中で、
それ聞いてくれてるの、たぶんめっちゃ嬉しいと思うんやけどな。
めっちゃ嬉しいんやと思う。
めっちゃ話してくるもん。
そうだね。
それだって、他の人は相手にしてくれへんけど、
奈々美は聞いてくれるもんねっていう。
聞いてくれるし、車も触らしてくれるし。
触らせるのがご褒美みたいになってるもんね。
そうなんや。
だから結構、私から見ると、
なんていうんやろな、この人を理解できるのって、
世界の中でたぶん少ない人数しかおらんくて、
私はその一人であるっていう、
なんかちょっとした優越感みたいなものもあるんやな。
なるほどね。
それもあるかもしれんよね。
依存とはちょっとまた違うねんけど。
私だけがこの人のこの良さをわかっているんやっていう、
誇りじゃないけど、
そんなんあるよね、たぶんね。
それをダイレクトに感じさせてくれるって感じ。
変にカッコつけたりもあんまりせえへんタイプやから、
だから基本的にたぶん人間関係がちょっと不器用なんや。
そうね。
で、生活とかもそんなに見せへんし、
あんま深入りしてほしくない人とかに、
LINEもそれこそ解散みたいなこともザラやし、
そういう人がめっちゃ楽しそうに、
ようわからへん車の話をめちゃくちゃLINEで送ってくるとか、
電話かけてきて、
いまあれがこれ触ったけどうまいこといかへん、
こっちあれであれでってわーって言われたりしても、
全然いやじゃないから。
いや、それすごいな。
ナナミンがすごいわ。
あ、でも車やからっていうのもある。
私自体も車、父親が整備士っていうのもあって、
結構車、詳しくはないんやけど、
車趣味の人いやじゃないんよ。
日常に溶け込んでるというか、
そういう人もいるよねっていうのが、
偏見がないというか、そんな感じなんや。
そう、車かっこいいよねっていう感覚はあるから、
詳しくないだけで。
これがラーメンやったら受け入れてないかもしれない。
そうよ、だって、
ラーメンの質に納得がいかないから、
デートちょっと無理だわとか言われたら、
友達、友達。
その人はマジで友達やねんけど、
野菜仕入れたいみたいな話とかもあって、
何回か会う約束。
でも友達やし、わざわざ商談みたいな感じじゃなくて、
ちょっとお互い会いとう時間でご飯でも食べながら、
話そうよ、
2階ラーメンのスープの出来が気に食わへんから。
意味わかんねえもん。
ヤバすぎえと思って。
すげえなあ。
でもLINEを超えた感はすごい出してくる。
だから友達とかでもすごい大事にしたくなるよ。
こいつがこんな我がままを言ってくるって、
そんな多い人数ではないよねってやっぱ思うから。
そっかそっか。
だから結構そういう部分は相性いいのかなと思うんやけど、
ISTPとENFPの関係性の成熟度とタイミング
やっぱりこっちの感情を配慮してほしいって思ったりとかすると、
そこまで求めたりとかすると、
難しいんやろうなっていう感じ。
感情的にはどっちかっていうと、
こっちから寄り添っていく感じの彼なわけだ。
でも感情に寄り添っとうっていうよりは、
好きにさせてるみたいな感じ。
お好きに過ごすなみたいな。
遊んどいで、車いじっといでみたいな。
それを報告されてが少ないから、
私にわーって連絡をしてくるから、
連絡頻度もそんなに落ちひんし、
何かしら用事を見つけて会いに来るというか、
例えば農作業がちょっと立て込んどんねんなってなったら、
ちょっと機械見たろかとか、
触ったことないのに大丈夫かよとか思うんやけど、
果敢に挑んでるから。
かわいらしいな。
まあいいかと思って、
そういう部分が私から見たら、
そこがすごい合ってるし、
プラスやっぱり結構現実地に足ついてるタイプやから、
生活は雑やけど成り立ってるのよな。
私みたいな自由奔放にあれこれしたいっていうタイプじゃないから、
それが二人とも自由奔放やったら、
爆発してしまうから。
向こうはちゃんと生活の上で趣味として触ってるだけっていう感じやから、
こっちがちょっと地に足をつけなあかんなとも思わせてくれるみたいな。
教師的じゃないけど、教えてもらってるというか、
気づかせてくれてるみたいな。
安定してんね、安定もいいかもな。
まだまだ私は無理かみたいな。
ふと立ち止まされる時があるみたいな感じかな。
めっちゃ学びになる感じいいな。
逆に向こうからすると結構感情の扱いが苦手やから、
感情を感じるのもそもそも苦手やし、
みんなの空気を読むとかも結構苦手やから、
そこにとやかく言わんというか、
そこはある程度任せてくれたんやと思う。
苦手な分は理解してるからこそ。
省エネタイプやから、しんどいから、
例えば店員さんに料理を頼むとか、
こういうのって一般的に男性が率先してやったほうがかっこいいみたいなのがあるけど、
俺愛想悪くて、そっちのほうが愛想いいんやったら、みたいな感じ。
自分が通用があるんじゃなくて、自然体で任せていけるというかね。
生活における役割が明らかに違うから。
相互補完してる感じだよね、2人でね。
そうそう、だからどこも戦わへんみたいな感じ。
どこも競り合わない。
お互いに違いすぎるからこそ認められるというか、
似通ってないところが逆にいいんや。
ただ結構疑問やったのは、私は楽しいけど、
向こうはどうなんだろうかっていうのは結構疑問やったんよ。
感情もね、あんまり見せないしね。
そう、で、私はあっちこっち行ったり喋ったりしたいけど、
どっちかっていうと、家でじっと車触っときたいみたいなタイプやから、
どうなんかなとは思っとったんやけど、
SEってそういうのを感じたいみたいなの、体感したいみたいなのは結構強いから、
意外とだからこっちが、そういえばあれしたい、魚釣りしたいねんなみたいな、
言ったら、なんかやってみたいかもってなると来る。
意外とどこでもついてくる。
経験はしてみたいから、一回乗ってみようかみたいな感じになるわけや。
自発的にするのはめんどくさいんやけど、
連れてってくれて、一緒にやってくれるんやったらやってみたいみたいな。
じゃあ彼的にも、自分だと思ってなかった発想とかを吸収してやってみようみたいな感じで、
いい感じなのかもしれないね。
意外と嫌じゃないみたい。
割とすぐ来るし、何でもしてくれるし。
付き合ってる感じじゃないもんね。
しゃあないから一緒に行ったるわみたいな感じじゃなくてね。
全然そうじゃない。
ただ行ってくそ思んなかったりしたら、全くさらんかったりしたら普通に、
思んない、帰ってきてほしいって言うねんけど、
いやいや、無理!って言ったら、
あった!ってついてくる。
多分そこで抵抗するほうがしんどいやと思うねん。
ああ、従ってたほうが楽やなってなって。
行った先で意外と楽しそうにしとったりとかもするから、
まあでもちょっと天の邪悪ではある。
なんか全体的にISTPの人たちは。
うーん、そうなんだ。
素直な部分と全然素直じゃない部分があるんやけど、
なんかそれをもう素直じゃないねんからって、
言えるか言えへんかみたいなのはめっちゃある気がするな。
ああ、ちょっと茶化していく感じで。
ああ、めちゃくちゃ茶化す。
いいねや。
相手が無表情であろうがめちゃくちゃ茶化すんやけど、
多分それ嫌じゃないんよ。
ああ。
だから、今こういう気持ちなんじゃんとか、
うん。
言うと結構むこうしんどくなるんやけど、
はいはいはい。
イエスかノーの二択で答えてとか、
うん。
これとこれでたらどっちなんとかは結構答えてくれるから、
まあこっちのその質問の仕方とかも結構気をつけてはおるんやけど、
ああ、その抽象的な感じよりはもう、
はいかいいえでどっちっていう。
うん。
三者択一とか絞ってあげたほうが楽なんやね。
そうそう、どこ行きたいとかよりも、
うんうん。
遠く行くか近くおるかどっちがいいとか、
ああ。
そういう聞き方。
だからこっちから結構気をつけてるから成り立った部分も正直あるとは思う。
うーん、そうよね。
なんか同じタイプじゃないから、
いろいろ考えないと付き合うの難しいやろうなとは思うね。
うん。
確かに。
でも、それが全然食うじゃないんやったらすごくいい組み合わせなんじゃなっていうのは今聞いてて思った。
考える余地をくれるかも。
なんかさ、
MBTIは人間関係の「説明書」
うん。
私結構さ、いろいろ自分で考えると、
多分シンクもそうやと思うんやけど、
うんうんうん。
自分で考えて行動しとうっていうのが結構強いから、
うーん。
あんまりさ他人にさ、こうなんでしょとかさ、
うんうんうん。
言われんのが、
うん。
いやまあ違うけどなって思うこととかって結構あるというか、
あー、あるよね。
まあそれは言い方の問題も正直あるんやけど、
うん。
あのー、私は結構嫌なよ。
だから、私NF型が結構苦手で、
はいはいはい。
そういう親しい関係になるってなると、
なんかわかるよ、わかるよ、わかるよ、こうだよねって言われるの結構嫌なよ。
あー、そうね。
なんか軽い同調されるのうざいよな。
そうそうそうそう。
なんか別に、ちゃんと知ってくれた上で、
あなたはこういうとこあるよねって言われんのは、
めっちゃ素直に受け止めれんねんけど、
めっちゃわかる、それ。
うんうん。
なんか表面でさ、その時の会話でさ、
共感されたりするのがめちゃくちゃ嫌なんよ。
うん。
こういう理由でこうだからこうなんだよねっていうのを、
ちゃんと、ちゃんとなんかロジックに言ってほしいよね。
うん。
そう、だからなんか、
違うがって思うねんけど、
なんかそのさ、せっかく共感してくれるとの分かっとうから、
場の空気を壊さへんために言ってくれと言葉なんやなーっていうのも、
私は感じるから、
違うがっていうのも違うがとか思いながら、
わかるわ。
そうじゃないねんけど、
うーんそうだねーって言って、
こっちも同調してまうみたいな。
そう、結構その一緒におるのが苦痛やったりするんよ。
あー、それね、恋人とかって言ったらね、
仕事はとかやったら全然あれやけど、
なんかずっと一緒におるっていう感覚なのに、
そこをずっと気使わなあかんとかってやったらめっちゃしんどいな。
そう、めっちゃしんどいから、
私結構嫌で、
嫌というか、少なくとも私には向いてない。
はいはいはいはい。
うん。
だから、マジでこっちのことそこまで、
俺は君の感情はわからないみたいな。
うん。
わからへんからこそ、
行動で示せるところは示す。
あー。
俺ができることはする。
うんうんうんうんうん。
けど、ごめん感情はわからないみたいな方が楽やし、
こっちも別に言えばいいから。
そうやね。
今のこれ嫌やったから、
こういう気持ちで嫌やったからやめてねって言ったら、
分かったごめんって、
ほんまに分かってごめんしてるから。
あー、インストールされるの、それで。
そうそうそう。
ほんとに分かってないからね、それまでの。
そうそうそうそう。
なんか素直に言った言葉を飲み込んで、
アップデートされるから。
めちゃくちゃ賢いやん。
すごい楽。
楽です。
あの、だからこれが相性やけど、
やっぱりその、ENFPのこの結構感情でワーってなるのを受け止めれるISTPじゃないとあかんと思うし、
ISTPのその言葉足らずな部分を理解できるENFPじゃないといい相性にはならへんのかなとは思いはするんよ。
あー、だからこう成熟してないと微妙やなってなってまうんや。
そう、成熟してないと地獄やと思う。
2週間とかで別れるカップル。
お互いね、あれだね、恋愛経験とか人生経験をある程度積んだ上で付き合ってる相手やから良かったねっていう、
この時に出会えて良かったねっていう感じや。
ほんまにタイミングやな、多分。
もうちょっと早かったら絶対に付き合ってないし、
今やから、お互いにやけど。
そうやね、学生の時に俺も今の人と付き合ってたら未来はないもんな、多分。
そうね、今のシンクとシンクの彼女さんも、やっぱタイミングもあるし成熟度もめちゃくちゃあると思うねんな。
そうやね。
成熟度のマッチというか、
だから一概にそのNBTIの相性が良い、悪い。
もちろん参考にはなるね。
めっちゃ悪いのってやっぱめっちゃ悪いからさ、
私、悪いは信じていいと思ってんねん。
あー、はいはいはい。
結構マジで悪いから。
悪いは悪いよな、確かにな。
悪いは、悪いは。
すぐ分かるもんな。
うん。
めっちゃ私の嫌なとこ刺激してくれるとかって、
結構飲んでるとかそういうの以前に相性が悪いなって思うから、
悪いは結構参考にしたら良くて、
逆に良い方はそれこそ成熟度とか。
で言うと比較的、確かにこっち系合うよねっていうのはあるから、
一種参考にはなるかなとは思う。
そうやね。
なんか占いとか血液型診断とかさ、
そんなんはさ、根拠に基づいてないやん、割と。
うん、基づいてない。
みんなあるよね、みんなないよねみたいなところを、
ふわっと書いてるような感じがするねんけど、
NVDIって自分で診断するやんか、
無業のやつでも何十問も解いてさ、
私はこの時はこう思う、あの時はこう思う、こういう風にしたいと思うみたいなのを、
いろいろかけ集めて出てきた性格診断というか結果やから、
一定信頼値はあるのかなと思うわけよ。
自己認知が間違ってたら終わりやねんけど、
そうやね。
終わりやねんけど、
確かに。
でもさ、すごい参考にはなる。
相手のとこって、別に私を傷つけようとしてやったわけじゃなくて、
こういう捉え方なんやっていうのが分かっとけばさ、
それこそ聞き方とかでもさ、工夫ができるやん。
そうやね。
どういう気持ちなんてISTPに言うのは可哀想すぎるねん。
あー、気持ちが主じゃないか、分からへんってなるわけ。
分からんみたいな。
分からんけど、こうしたいねんけどみたいな。
分からへんけど、別に一緒におりたいし、みたいな。
そこでさ、困らせる必要ないと思うからさ。
そうやね。
なんか、こっちが聞き方を変えればいいし、
相手の行動をしっかり見るようにすればいいし。
ちゃんと、本当のその人のことを理解するための手助けみたいな感じやね。
納得できるし、そしたらこっちも。
あ、これって求めすぎなんや、とか。
もっと見えてなかったけど、ここいいところやん、とか。
こういうことしたら傷ついちゃうじゃん、とか。
自分主軸だけで見てしまうとさ、やっぱり自分しか生きたことないからさ。
そうだね。
自分の考え方でしか人生したことないから、
なんともこう、分かってよってなったりするんやけど。
自分の気持ち一周で行ってまうとこうなるよね。
逆にめっちゃロジカルの人たちも、
気持ちより絶対ロジカルやんって思っとう人たちもめちゃくちゃおるねんけど、
あ、でも気持ち優先の人がおるんだっていうのを、
ロジカルで理解しとけば対応ができるやん。
そうやね。
説明書ですね、説明書。
ちょっと人間関係を良くする工夫が書いてある説明書って感じやし、
私は勉強して思ったのは、
自分と他人は違うってやっぱり根本的に負に落ちたからさ。
「察して」文化と楽な関係性の模索
自分がこうして欲しいなら、こうして欲しいって口に出さないと、とか。
察してくれるわけじゃないんだよ、と。
だから私、たぶんしんくんもそうやけど、結構察したりできるタイプやとは思うねんけど、
いろんな演目みたいなのがある中で、
けどさ、その察して全体は嫌やねんけど、とか思うことあるやん。
あるな。
いや、察したくないか。
感じるの嫌やけどな、別に。
言えよ、じゃあ。
口に出して、お前の口で言えよ。
はっきり言えばいいやん、別にって思うけど、
まあ、察してちゃんが多いわけやん、世の中に。
特にしんくんなんかさ、男性やからさ、
女性に対してがさ、察してよって出してくる空気って結構あると思うんやけど、
ああ、そうやね。
それをさ、察せれる男がモテるんやけどさ、
そのとおりです。
察せれる男がモテるんやけど、
そうなるとどうしても負担って偏るやん。
そうやな。
モテるのと、その人とお付き合いしたいかどうかってまた別の問題じゃないですか。
別に俺がモテるとかモテないとかじゃなくて、
ちゃんと言ってくれた方が楽やなって思うもんな。
そうやな、楽にいこうよって思うよな。
いや、そうなんよね。
刺激も必要やねんけど、当然。
必要やねんけど、やっぱこう、素でいけるというか、
本来の自分のなんか着飾ってないとこでいけるっていうのはめっちゃ確かに楽しいよね。
居心地がいいって、まあ30代になってからめっちゃ大事なんやなとは思うな。
デートだけじゃなくて、生活の中で。
そうやね、デートはさ、もう別のバトルやん、なんか。
そうね、わかるわかる。
別バトルやん、日常のなんてことないとこでの良さの方がいいやん。
いや、ほんまに思う。
めっちゃそれは思う。
それはなんか痛感したな、その付き合う前にね。
10代、20代はさ、やっぱそういうのではないしさ、
30代しかも×1でさ、1回生活を知ってるやん。
そうやな、現実を直面してるからね。
他人と生活をすることって難しいんやっていうのがさ、
ある程度さ、痛い目を見て知ってるやん。
そうやな、身をもって知ってるから。
なんとなく1回目で正解を引いたんじゃなくてさ、
普通に1回さ、頑張って再構築しようとしたけど無理やったみたいなとかさ、
しっかり話し合った結果無理やったとかってなるとさ、
もうそんなデートとかじゃなくて、
日々の生活で二人ともが機嫌よく過ごせるのが一番ですって。
いや、ほんまにそう。
やってしまうよな。
まぁ、そうだね。
誰かと再婚できるのはまだまだ先の話かもしれないな。
ちょっとヤバそうやな。
日々の生活を一緒に暮らすとかって考えると急にハードルが上がるよな。
そうだね、暮らせないのよ、多分。
人と暮らしていく適正感ないのよ、私。
私もないんよ。
今日すごいよ、恋小児だよ。
恋というより時々小児らせのレンブを持っていったよ。
これだけさ、正直さ、人に対して心地いい扱いは意図的にできるタイプやねんけど、
その上でも同じ人と暮らすのは結構しんどいって思ってしまう。
結論しんどいな。
楽しいこともいっぱいあるし、一緒におれて嬉しいとかも絶対にたくさんあるんやけど、
もっと足元に散らばってるものがちょっと…
なんていうんやろ。
そこだけじゃないもんね、心がね。
細かいところってさ、自分が育ってきた環境とかもあるやん。
私はさ、実家が比較的ずっと片付いていない実家やったからさ、
片付いてる家、全然落ち着かへんのよ。
そうなんや。
もちろん片付いとう方がいいっていうのはわかってんねんけど、
なんかもうホテルに来たみたいな感覚でさ、全然気が休まらんみたいなのがあんねんな。
ちょっと雑多な方がいいんや。
そう、ちょっと雑多な方がいい。
けどそれってさ、わりと他人と生活する中でさ、まあまあな範囲でやん。
そうやね。
怒られポイントやしさ。
うん、なんであんた片付けへんのってなるよね。
言われるやん。いやもう片付けたら落ち着かないんですって思うんやけど。
そう、なんかやっぱりそういうとこもそうやし、まあそれこそお金のことだってそうやし、
まあ健康面とか、なんかもうちょっとその、一回生活をこなしてきたからこそ、
結婚に対するさ、再婚とかに対するその、チェックリストが多いよな。
いや、そうやな。
ほんとね、俺もなんだろうな、その一緒に暮らす再婚という道はもう多分ないんじゃないかな、ほんとに。
週末婚とか。
そうそう、別居前提で週末だけとか、週に何回かとか、あっち行ってこっち行ってみたいな生活の方がよくて、
でも結婚はしたいんですよ。
うん。
ね、なんか難しいことを言ってるけど、子供がおらへんかったらそれも可能やから。
そうそう、そうね。
うん、そうそうそうそう、そんなところで。
エンディングと番組紹介
すみません、めっちゃ喋っちゃった、私が。ごめんね、こういう風に来たのに。
いやいや、めちゃめちゃね、奈々美の深いパーソナルな話を聞けたんじゃないでしょうか、
インドア同盟のファンの方、とっても喜んでいただけたんじゃないでしょうか、ということで、
エンディングに聞かせていただこうと思うんですが、その前に改めて奈々美の番組の紹介などあればお願いします。
ありがとうございます。私、平成女オタクのインドア同盟という番組をですね、
ESFPエンターテイナーのあかねちゃんとやっておりまして、
いろんな自分たちがハマっているコンテンツやったりとか、好きなものに対して語り尽くそう、
オタクの熱量で語ろうというのをやっておりますので、
皆様ぜひチラッとページだけ見ていただいてですね、気になるタイトルがあったら聞いていただければいいのかなと思いますので、
どうぞよろしくお願いいたします。
はい、ありがとうございます。インドア同盟さんの方もよろしくお願いします。
恋こじー。
恋こじでは、不詳他や感想、お悩み相談や性癖曝露など、何でもお便りお待ちしております。
SpotifyやListenのフォローや評価もよろしくお願いします。
感想ポストをする際は、今回のエピソードは、タープインドア同盟。
インドアはカタカナ、同盟は漢字。
恋こじ、こいは漢字、こじはひらがなでポストしていただけると喜んで絡みにいきますので、よろしくお願いいたします。
それではまたこの辺で終わろうと思います。バイバイ。
バイバイ。ありがとうございました。
ありがとうございました。
大丈夫の果ては
ぐるん手を伸ばせば
ほら笑える
画線だらけのライフ
It's my dream
くちり合い慣れ合って
同じ時がむしゃらに生きてた
ネットもリアルも混ざり合って
15年分のログイン
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画線だらけのライフ
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履歴の海を突き切ってMake a noise
It's our way
病んでいるよりも今を超えて
突き進める成功
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No look out, don't give up
恋と闇
こじらせても大丈夫
夜明けは
ぐるん
画線だって楽しめばいい
僕らの声で
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恋こじ
