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古代の福岡を歩くシーズン4
遥かな昔、海の道からそして陸路を通じて福岡には様々な文化が入ってきました。
その足跡を訪ねる古代の福岡を歩くシーズン4
この番組は福津市の企画協賛、道の駅村方、福岡県商工会連合会、
餃子の山鉢の提供でお送りいたします。
道の駅村方、営業部長の古代です。
村方の新鮮な海の幸、山の幸がたっぷりです。
いつも旬のものをお届けします。
世界遺産、神はどる島、村方おきの島と関連産群を私たちの手で守っていきましょう。
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最寄りの商工会に気軽にご相談ください。
こんばんは、坂田周大です。
神宮恒豪は古代の中川市、そして福岡市東区那多の早間新寺にも登場しました。
神宮恒豪は古代の福岡にたくさんの足跡を残しています。
そこでこの番組ではシーズン1から足跡を追跡しています。
今週は神宮恒豪が福井から下関を経て福岡にやってくるところから追跡します。
お話を神宮恒豪の謎を解くの著者川村哲夫さんに伺っていきます。
まず神宮恒豪は夫の忠愛天皇と2人で福岡へやってきますが、なぜ福岡へやってきたのかから伺います。
03:03
福岡は高倉津宮があるんですが、そこに九州の熊槍が反応したという報告がきました。
そこで忠愛天皇は僅かな帝王を率いて、山口県前、現在の豊川宮、指宮神社に来られたんです。
ところが身の回りには兵隊が少ないものですから、けひにいました神宮恒豪に兵隊を連れてやって来いという使者を出されました。
それで神宮皇后が兵隊を引き連れて 後を追いかけるように瀬戸内海航路で
山口県までやってきたと こういうことなんですよ
神宮皇后はそのとき ひじんちゃんに
そうですね
あの辺に何かあったわけですか
もともと神宮皇后のお父さんは 沖縄一族なんですよ
美和皇周辺に勢力を持った 怪人族の親分みたいな人がございまして
福井とかあるいは若狭とか あるいは現在の丹波地方
こういった日本海に面した豪族だったと 私は思っています
ですからその拠点である木陽宮 そのあたりにたまたま出張といいますか
遊びに行ってるという感じだったと思いますね
その辺にお宮があったわけではなかったんですか
お宮があったんですね 刑事神宮が
そして大神殿のはもともと ほむたわきと言いましてね
ほむたというのは弓矢を射るときの このカバーなんですよ
そこで生まれたときに そういうカバーみたいなのがあったもんですから
それをほむたと言うんですね そのカバーを
ほむたわきの御子と 刑事神社に来られましてね
そして刑事神社の神様と名前を取り替えた という伝承がありましてね
どういうわけか神宮皇后 忠愛天皇 応神天皇がですね
非常に刑事の宮を好んで よく行った場所なんですね
ああそうですか じゃあそこに神宮皇后がいらして
で下関に忠愛天皇が先に行って 出てこいということで
それで神宮皇后はそこまでの道のりですけども これはどういうふうなルートで
江戸時代の学者たちはですね 日本海ルートで行ったんじゃないかという説を出しましてね
現在もそういう説が強いございますが
そもそも現在はもう神宮皇后いなかったんじゃないか という説が強いものですから
そういう議論も吹っ飛んでしまいましたけども
実は不読記とか 晴山の国不読記とかですね
ずっと読んでみますと 実は先ほど言いましたように
慶福儀から言いますと 琵琶湖を通りましてね
そしてまあ 淀川を下ればすぐ瀬戸内海出ます
で瀬戸内海に兵庫という地名 昔は武庫と言いました
06:03
武器を収めた倉庫があったと これは神宮皇后が置いていったんだと
そういうことで武庫と言うんだと
それから晴山の国でですね
たまたまですが そこ通過中に牛が転んでしまった
牛が食らうことはあんまりないですよね
それはみんな面白がってですね
牛がマロンだと 牛マロだと
マロビ 牛マロビだと
現在は牛マロと言いますよね
そこはそういう由来があるんですよ
神宮皇后を通過した場所にですね
そういうゆかりの伝承がいっぱい残ってるんですよ
ですから私は瀬戸内海頃でやってきたと
いうふうに私は本に書いてあります
日本海側というと
荒いですから
荒いし 海流から言うと逆ですよね
土島海流から言いますと反対向き行くのは大変なんですよ
もちろん宇宙海の瀬戸内海頃通ったほうが安全だし
そして味方も連れて行けますからね
途中で招集しながらということだろうと思います
瀬戸内海頃でやってきたと
それで下関で豊浦宮というのをお住まいになさいますよね
来てすぐに神宮皇后というのは海に潜ったという
この方は先ほど言いましたように沖縄一族がお父さんなんですね
一族なんですね
彼女はおそらく子供の頃から琵琶湖で潜ったりですね
魚を釣ったり
非常に水に慣れた人だったろうと思ってます
それで豊浦に来ましてね 山口に来ましてね
喜んで飛び込んでるんですよ
そして飛び込んでですね
海中からそういう如意の玉
如意と言いますとこれは仏教用語なんですけどね
玉を拾い上げたと
それが万寿漢寿であると
あそこに万寿漢寿島がありますね
それから川上温泉 佐賀のですね
あそこに万寿漢寿を収めて
現在白玉万寿売ってますよね
それは万寿漢寿の伝承に基づくお菓子なんです
そこで如意玉を取って
それが万寿漢寿の玉ということですね
ただ万寿漢寿と言いますとね
塩三つ玉 塩ひる玉
山崎くんもそういう伝承に似てますよね
似てますね
ですからやっぱり日本人は古代ですね
玉を非常に信奉しておったと
あ なるほど
伊東岩の筆井とかがいろいろ出ますけども
こちらからは
やっぱり日本人は特に玉 玉をですね
なんて言いますかね
守り神と言いますか
そういうふうな信仰があったのかなと思ってます
この万寿漢寿の玉ですね
これは朝鮮執兵の時に使ったということですよね
そうです
その後はどうなったんですか
09:01
その後は最後に治めたのが万寿島 漢寿島と
なるほど
こちらを立ち去るときに
前置きと言いますか
九州を守るために置いていたと
ただあそこは無人島ですよね
そうですね
不動産土器場は万寿島が漢寿島で
漢寿島が万寿島なんですよ
誰かが勘違いしたんでしょうけどね
不動産土器する本屋局は間違いではございませんから
どうしてそうなったのか
今でも私分かりませんけど謎ですけど
どっちがどっちかよく分からないですよね
ですから地図上は万寿島ですが
土器場は漢寿島と逆になっていると
こう思っていただければいいと思います
ややこしいですね
ややこしいです
それでこの神宮港を土地を空いてるのですけども
ここで落ち合ってしばらくここで住むんですか
そうですね
しばらく住んだということで
日本史書記で言いますとかなり年代がおかしいことになってます
そうですね
前の年の9月にやってきましてね
翌年の1月の4日につくしにやってきたという
しばらく
半年くらいは住んでもらえたみたいですね
9月から1月ですから5ヶ月ですか
この時にですね
白木の神林というのが攻めてくるという事件がありますね
そして神林の首を埋めたという鬼石ですか
ここにありますけども
この神林というのはどういうふうな
犬宮神社で今1年に1回お祭りをやってますよね
神林の首を支えるというお祭りがありますけれども
神林という言葉よくご存知だと思います
白木が縄っているんです
ああそうですか
ですから白木のですね
朝鮮半島の白木を制覇したという
そういうなんて言いますか
イベントなんですよね
これはここにですね
白木神林が攻めてきたという伝承ですが
これは後の時代の岩井の乱党の混同じゃないかと思うんですけどね
本来は朝鮮半島で戦ってますから
ここまで白木の連中が
人たちが攻め込むわけがないわけでございます
ただ神林は空を飛んだりですね
なんだかんだ妖怪変化するんですよ
ですから後の時代にどんどん話が膨らんでいったんかなと
しかし神林という言葉が先取りまして
白木という言葉の生ったものですからね
ですからやっぱり白木制伐の
なかなかのイベントを象徴するようなお祭りが残ったと
いいかと思いますね
ひょっとすれば朝鮮半島の戦いの状況を
こちらでみんなに演じて
みんなに教えたこんな風に戦ったぞと白木と
というのが神林神社に残ったんじゃないかと聞きますね
ここが現場じゃないと思います
今週は神宮皇后が
なぜどんなコースで福岡へやってきたのかというお話を
12:03
神宮皇后の謎を解くの著者
河村哲夫さんに伺っています
神宮皇后と忠愛天皇は
1月4日に歌詞区へ出発しますけども
ここに丘のあがた主というのが出てくるんですね
くまわりという人ですね
丘のあがた主の先祖のくまわりが迎えに来ると
その時に三種の神器を飾って
出迎えますよね
これどういうことを意味するんですか
これはですね
その前の慶光天皇がですね
第十二代
やはり本州から北府方面から
鯖の海などですね
あちらから行く足のようになったんです
その時たぶらつい目がですね
やっぱり三種の神器を
船に飾って出迎えたんですよ
そうですか
もう一つは
このくまわり以外に
糸津彦と言いますかね
糸のおやぶんでしょうけども
これが同じように三種の神器をですね
船の先に飾って出迎えてるんです
これが三人目なんです
くまわりさんが
ああそうですか
ですからこれどういうことかと言いますとね
三種の神器と言いますと
現在も天皇家のシンボルですね
したがいまして
天皇家のそういうシンボルと
同じような信仰心と言いますか
そういうものをもって
同じような私たち一族なんですよ
ということを示せようとしてる
それからもう一つは
紀元前後にですね
神館がこの博多の地で流行りますよね
この分布を見ますと
この福岡 糸島 唐津 それから佐賀 朝倉
こういった地域集中的に出るんですよね
この中にですね
そういう三種の神器を埋葬する
そういう習慣が発生します
ということは
三種の神器のルーツはこの北部九州なんですね
それがやがて天皇家が向こうに近畿に行きます
神武天皇が行ったという伝承ですけども
初めて 久しぶりに天皇 皇后と言いますと
初めて来られた
二人で来られるのは初めてなんですね
したがいまして
受け入れるこの九州の勢力としてましてはね
天皇と皇后が初めておいでになると
ですから天皇と同じような
そのシンボルをもってですね
私たちは仲間なんですよということを
示そうとしたんじゃないかという気がします
なるほど
それから熊谷さんは
自分の漁場をですね
差し出したというのがあるんですね
それはやっぱりあれですか
忠誠を誓ったというのが感じるんですかね
これはですね
よく考えますと
当時彼らが1万2万3万とか軍税引いてきますよね
来まして
じゃあ食料はどうするのと
宿泊場所はどうするのと
電話しても
はいうちが予約取りますと言われていませんから
ですからここで魚を取ってくださいと
この漁場を提供しましょうと
15:01
ここで塩を作ってください
この塩を取る場所を提供しましょうと
いうそういう申し出なんですね
ですから天皇家に
天皇のそういう引き連れた人たちに
食料とか魚とかですね
ここで提供しましょうと
いうことでいいかと思います
そういうことなんですか
それで中外天皇と神宮皇后っていうのは
別々の船で他の港を目指しますね
それぞれどういうコースを取るんでしょうか
えっとですね
もちろん地元のあくまで伝承でありますが
確か倉手軍師家だったかと思いますが
中外天皇は天皇だし男性だからですね
響きながらコースでやってきてもいいと
その天皇はですね
当時山ヶ島と呼んでました若松ですね
この沖合を通ってですね
そして大河川の河口に入るんですよ
神宮皇后は女性でやっぱり
か弱い海だから
同海洋の中を通って静かな海ですから
それから若松の南側に昔
江川という大きな川があったんですよ
その川をですね通ってやってこられたと
ところが中外天皇も神宮皇后も途中で
館長に出会ってるんですよ
船が前へ後ろ進まないと
そこで中外天皇が熊谷さんに
お前忠義な心でやってきてるのに
どうしてお前は船が進まないのかと
お前のせいだと言いますと
いやそうじゃございませんと
実は二人の神様がそれを邪魔してるんですと
いうことを申し上げるわけですね
告げるわけですよ
それが現在高倉神社に祀られてます
二人の神ですね大倉主と椿姫
一宮がですね高倉神社
で御河川の河口にあります
丘の港神社が二宮 下宮なんですよ
ですから御河川地方を祀る豪族が
支配する豪族が熊谷さんで
その先祖が大倉主と椿姫じゃないかと
こう思っております
でお祭りをさせたら船は動いたと
動いたと
これはどういうことを
ですから館長は時間経ちましたね
一緒になりますから
単に時間待ちしたわけだと思います
それから一方の神宮国もですね
江川を通るときに途中でですね
日中も去日もいかんようになったんです
そこで慌てましてね
熊谷さんがそこにも駆けつけるんですよ
彼女は怒るんですよ
厳しい人ですから
厳しいというよりもシステリックな人ですからね
クラッと怒りますけど
彼は慌てましてね
そこで水のひいた川で接待するんですよ
18:03
うがいをやったんですね
うがいをね
石を昔石をですね
川底に丸く置きましてね
潮が引くとその中に魚が取り残されるんですよ
これ石秘密と言います
石秘密
石をほすを見る
それは南方形の技法なんですよ
それをうがいで取らせるんです
腕
彼女はもともとアマサランみたいな人ですから
こんな面白い魚を捕ることがあるのかと
お喜びされましてね
それで機嫌を直したと
その後に今現在魚鳥貝家がまされてます
魚鳥貝家
ございますね
そしてその日中も札中も行かない
環潮の時に
同海岸に行く流れと
それから女川に流れる
両方に流れていくんですね
ちょっと塩分けのところにですね
現在も塩分け地蔵がまされてます
ああそうですか
そのあたりでおそらく船が止まったんでしょうね
だけども熊谷さんはトンチを聞かせましてね
臨機応変に魚を捕る章を見せまして
ご機嫌をとったということですね
そうですか
それからちょっと話に戻りますけども
中外天皇の一行ですね
下関彦島あたりで
先ほどお話に出てきました
伊藤の尾形主の先祖
伊藤手の出迎えを受けますね
この方伊藤手っていうのはどういう人なんですか
おそらく伊藤国の極端に言いますと
国王の末裔だと
元の義師は神殿の時代なんですね
そう考えていいと思います
伊藤国から出迎えに来てると
いうことだろうと思いますね
この方はあれですか
雨の日暮子の末裔ですか
そうなんです
神宮皇のお母さんが沖縄の高姫と言いますけどね
高野川姫か
その大元を探りますと
白木の王子の雨の日暮子なんですよ
彼が日本に逃げた
自分の奥さんを追いかけましてね
日本にやってきて
最後田島
丹波町兵庫県の北の田島という場所に
今祀られてますけども
そこで子孫を残していったんですね
その末裔が神宮皇のお母さんなんですよ
神宮皇の高野川姫
ですから出迎えた伊藤月子もですね
彼も伊藤手も
そういう雨の日暮子の末裔ですと
名乗るわけですよ
なるほど
ですからそこで5代か6代の後の人物がですね
2人出会っているということで
伊藤にやっぱり雨の日暮子が昔立ち寄って
子供を作って
そして最後は兵庫に行ったのかなと思ってますね
21:02
自分の逃げた奥さんを追いかけたくせに
あちこちに子供を作ったんですね
とんでもないところです
ということは神宮皇后と伊藤手というのは
関係があったんですね
何分の一かは白衣の王族の血を引いているという
共通性があるんですよね
丘の港で一緒になられて
そしてまた二手に分かれる
やっぱり海軍と陸軍を連れてきたと
そういうことを考えたらいいと思いますね
水軍のほうはですね
ずっと日引きながら限界ながら
四巻島を回ってそして名島に着くと
こういうコースなんですよ
一方の神宮皇后は御賀川
昔は御賀川はもうちょっと広かったもんですが
西側辺りに点々と伝承が残ってまして
そして陸路ですね
嘉祐に行かれるとこういうコースでございます
こうして神宮皇后と駐輪天皇は
嘉祐宮へやってくるのです
お話を神宮皇后の謎を解くの著者
河村哲夫さんに伺いました
ここで古代の福岡を歩く
リポーターの中島理恵さんです
こんばんは
嘉祐宮に雅楽保存会というのがあるんですが
その提携演奏会が12月9日日曜日の夕方
夜と言っていいかな
6時30分から並木スクエアで行われるんです
何と言ってもこの雅楽なんですが
実は神宮皇后が始まりだという話なんです
山間に渡られて戻っていらっしゃる時に
いろんな大陸文化を持ち帰った
その中に雅楽と書いた舞楽があった
これが雅楽のスタートだというんですね
嘉祐宮の演技によりますと
この雅楽なんですけど
お祭りごとに嘉祐廟
当時は嘉祐宮ではなく
嘉祐廟だったんですね
最初は旦那様の駐輪天皇のために
建てたおやしろですから
そこの楽祖
音楽の楽に所と書きます
この嘉祐廟楽祖が
お祭りごとに盛大に奏してきたというのが
残ってるんですね
なかなか触れることがない
今ではね
雅楽でありますけれども
いろんな話を教えてくれました
嘉祐宮雅楽保存会事務局で
嘉祐宮御伶のくすもと
松野部さん
信政さん失礼しました
にこの雅楽について
ちょっと簡単にまとめてもらいました
高貴な方たちの
何て言うんですかね
楽しみの一つ
お酒の席で演奏するのも
24:03
もちろんあったと思うしですね
大切な儀式の中でやる曲なんかも
もちろんありますしですね
と聞くとちょっと親しみが
なんかエンターテインメント予想が
始まってますね
せっかくのこの演奏会
実はの曲の紹介だとか
楽器の紹介とかを
いろいろ挟んで
わかりやすくしてくれてるんですけれども
聞きどころのポイントについて
まずは管弦
いわゆる管楽器弦楽器合わせた部分の
演奏について
こういうところに耳を向けると面白いよ
というアドバイスもらいました
琴とかが入って
リズミカルになるんですよね
同じ雅楽の曲でも
やっぱ琴琵琶が入るとですね
その辺をこう
神社の祭典とかで吹くときは
琴琵琶とかもう大変なので入らないので
大阪ではあるものの
楽曲が軽快に聞こえないじゃないですけどね
やっぱ琴琵琶が入ると
軽快に聞こえるというか
そういうところが
演奏会では少し気にしてもらえると
いいかもしれないですね
そういう耳の傍立て方もあるんですよ
さらに面白いのが
実はですね
こういう音だけじゃなくて歌もあるんです
雅楽って
管弦を管楽器の伴奏で歌っていく
老英というものなんですが
その神宝という曲の一部分
途中からちょっと聞きましょう
雅楽は詩吟みたいですよね
これもやっぱりこの雅楽の一つなんですよね
でも詩吟の元をたどると
雅楽なんですよっていうのを
この声の主
舞松原にお住まいの三木さんが教えてくれました
この三木さん
おじいさんの七力を手に
この会に参加したんですが
リタイア後から参加して
今が7、8年目かなっておっしゃってたんですけれども
この三木さん
自分の住んでいる舞松原について
こんな話聞かせてくれたんです
舞松原という地名自体が
神宮皇后が舞を舞った時の松原ということで
舞松原という地名が残っているらしいんです
今は海岸線がずっと海のほうに行ってますけど
昔はずっとまだまだ
こっち側が松原をやったみたいです
そうだったんですね
そんなお話を聞きながら聞いてると
より雅楽がどんどん楽しくなってくるんですけど
実は舞に使う扇ありますよね
あれを考案したのも
27:00
神宮皇后だって言われてまして
歌詞群には扇塚って言って塚があって
扇を使う舞の稽古などの
古くなったものを
ありがとうございましたっていう本をする
そういうお祭りも行われてるんですね
非常に楽しくあるんですが
聞いたらですね笛とか七里希とかって
プラスチック製だと
5、6千円ぐらいからあるらしくて
こういうものを片手に
いやちょっとやってみようかなーっていう気持ちで
始められる方もたくさんいるみたいなんです
ぜひぜひまずは演奏会から楽しんでください
12月9日日曜日の6時30分から
並木スクエアで行われます
どとい合わせは歌詞群までどうぞ
中嶋理恵さんでした
番組からのお知らせです
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福岡県商工会連合会
餃子のヤマハチ
道の駅村方の提供でお送りいたしました
ご案内は坂田修大でした
数学教師芸人の高田先生だよ
高田先生の算数ワクワクラジオ
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