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古代の福岡を歩くST-A 海の道から空の道へ 安曇族の足跡を探る
この番組は安曇野市観光協会 安曇野市大王わさび農場
塩尻市観光協会 FDA富士ドリームエアラインズの企画共産
餃子のヤマハチの提供でお送りいたします
キャベツ、ニンジン、タマネギ、ニラにネギ 野菜だけで作った優しい餃子ができました
お肉が食べられない方も安心してお召し上がりいただけます
餃子のヤマハチの優しい餃子です
こんばんは、坂田周代です
今週も安曇野に伝わる八面大王伝説にまつわる場所を訪ねます
ご案内を安曇野案内人クラブの川崎克幸さんにお願いしました
今週は八面大王の名前大王がついた 大王わさび農場にやってきました
たくさんの観光バスが停車していました
正面入り口には八面大王の家族の像がありました
あちらにいらっしゃる三人の像があります
奥さんですね
八面大王に奥さんがいて
モミジ巨人ですね
モミジは紅葉のモミジですね
鬼の神
モミジ巨人
あるとき坂上賜丸が成罰に来ました
そのときちょうどモミジ巨人と八面大王は夫婦喧嘩していて
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モミジ巨人は同じ安曇野なんですけど
牛尾沢というところに
うちの男子と一緒なんかもうやってられないから
私は一人で暮らすとかって言って
牛尾沢の山奥に籠っちゃったんですね
で片方八面大王は坂上賜丸に成罰されちゃいますけど
彼女の方は鷹食ってたんですよね
うち旦那と夫婦喧嘩したけども
旦那が朝廷から来た賜丸という将軍に
簡単に殺されるわけないという風に鷹食ってたんですよ
ところがやられちゃったということで
今度彼女のところに攻めてきたんですね
牛尾沢の方に
で坂上賜丸がやってきて
牛に乗ってきたんですねあの頃は
牛に乗ってきて
牛が尾を向けたんですね沢の方に
牛が尾を向けたんで
牛尾沢という風に名前がついたんですけど
その奥にモミジ巨人が住んでいて
モミジ巨人も特別な嫌によって
言いかけられて
滅ぼされてしまった
モミジ巨人神社という神社が
やはり牛尾沢の奥にあったりするんですね
それも坂上賜丸の伝説に基づいて
新たに作られた奥さんの方の伝説が
牛尾沢の方にもまだ残っているという
非常に面白いところですね
坂上賜丸がモミジ巨人を退治するために
陣取った場所が
鷺山というところなんですけど
鷺山トンネルという
今はもう電車通ってないんですけど
鷺山トンネルの上に鷺山という山があって
そこに陣取ったんです
3九15日陣取ったんで
鷺山というふうに着いたという
そういう地名伝説もあるんです
ですから八面大王伝説は
あちらの穂高の方ばかりじゃなくて
赤品の牛尾沢にも残っていますよという話です
別の話ですね
でも奥さんということなんで
奥さんですね
いろいろな関係の中とか
物語とか伝説とか派生してきているんですね
なるほど
それがいかに八面大王が悪かろうが良かろうが
人々の心の中に非常に入り込んでいた
そういうことですね
存在だったということだろうと思うんですね
ですから八面大王伝説から派生した話というのは
いっぱいあるんですね
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園内に入ってきました
こっからですね
これは日よけですね
そうですね
寒冷舎
寒冷舎というんですか
わさびというのは非常に暑さを受けられるんですよね
わさびを育てるには
その場で湧き出た冷たい水でないと育たないんですね
養分も必要ない
それから農薬も必要ない
ただ水だけで育てるというのがわさびなんですね
しかもそこから湧いたわさびでないと育たないんですね
ですからそこがいっぱい水流れてますよね
あれみんな排水なんですね
あの水では育たないんです
ですからあの中で湧いて出る
大体14度前後の冷たい水ですね
それで湧き出すんですね
ところが夏になると太陽で水が温まっちゃいますから
そのために寒冷舎をかけて
ちょっとあの景色的にはもうちょっと見たいなと
そうですね黒い車がかかってますね
ここおそらく何か大きな流れがあったんでしょう
全部わさびだですね
4月から5月くらい来るとこの寒冷舎がなくてね
わさびがどーんとあって
白い花がてんてんと咲いているのが見られるんですけどね
これが上流から下流までずっと続いてるんですね
ここを作られた方の銅像がそちらに
塚沢雄吉さんという方の銅像が建てられてるんですけど
ですからここを作ろうというふうに思い立ったことがすごいですよね
そうですよね
なんか昔梨園だったとか
そうですね
昔梨園でやっぱり梨は水嫌うんで
根腐れを起こしちゃうんで
その水を排水するために溝を作ったと
せっかく溝を作ったんだから何か植えようということで
わさびを植えたらことのほかわさびが
あってたと
よく育ったんでじゃあ梨なんかやめちまえと
ということでわさび園じゃ
と歩いてきましたがここに一つ大きな鳥居があります
わさび農場の中に大きな鳥居がありました
大王神社とあります
大王わさび園の大王
これ八面大王の大王なんですね
ですからここに八面大王を祀ったということなんですね
西側の中に荒神島というところがあって
そこにもともとの八面大王の祠があったといわれています
立派な
それが流されちゃったんで
赤島の方にはさっきのさゆみ屋さんのところに祀ったし
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こちらではこちらに祀ったということなんですね
こちら胴体を祀ってあると
廃殿のところはですね
これはおそらく八面大王とこんなに高かったのかと思われますが
わらじが両サイドに飾ってありまして
このわらじの長さが1メーター半ぐらいの大きさですね
これが二つ左右に並んでいると
その奥にですねお祭りしてある祠があるということですね
わさび農場の中には北アルプスの流水がゆったり流れ
水車も回っていました
そして今度は有明山が遥かに見えるところに移動してきました
何やら難しい名前を持った神社が見えてきました
ここは場所は何というところなんですか
ヤムラ
ヤムラという場所
ここ正面が有明山ですよね
神仏陶器に出てくる中草山ってどこなのかということが
わからないんですよね
昔の一字も載ってないんで
どの辺りかななんていつも見てるんですけど
もしかしたら右に同じように富士山のような形がして
あれのような気がしないでもないんですよ
そうですか
小さな小有明山
中草山
あれが中草山かというような
あれはもうちょっと奥の方かね
なるほど
ここは八幡三宝大神社って言うんですか
八幡っていうのは矢を作るって意味ですね
だからここに住んでいる
安家っていうのがいて
かなり昔父親がいなくなったもんですから
非常に苦労して暮らしていたんですけれども
その時に母親からそういう苦労してるから
みどりに親子を引き裂いたり
生き物を殺したりするんじゃないよっていうことを
教えられていたと
ある時に安家が穂高の町に買い物に行く途中に
罠にかかっていた山鳥を助けてやったということで
大体ありがちな動物を助けて
それが最終的に恩に報えるために
云々って話はあちこちに
安美野にもいくつかありますけれども
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ここもそういった形で山鳥を助けてやったと
ある時美しい娘が転がり込んできて
一緒に暮らすようになって
楽しい日々を送っていたんだと
ところが坂上田村丸が
鬼退治にこちらにやってきたんだけれども
普通の家ではなかなか鬼を射止めることはできなかったと
坂上田村丸がお伺いを立ったところ
山鳥の羽根で矢を作ったのであれば
その矢であれば鬼を退治することはできると
誰か山鳥の羽根を知らないかと
ということでおふれを出したところ
安家の助けられた山鳥の化身がある時思ってきて
これでぜひ八面大王を退治してくださいと
それで矢を作って
坂上田村丸が八面大王を見事に射止めることができた
これはどちらかというと神話ですよね
ですから神父陶器に出ているかどうかというのではなく
そこから派生した民話としてこういう話が残っていて
なおかつここが矢村で
そちらにお祭りしてあるということなんですね
そうですか
小さい祠がありますね
これが安家八幡三方大公神社というものですね
安家神社の方が親しいですね
安家神社といいますか
小さい祠がこの林の中に一つぽつんと祀ってあるということですね
そういう由来を持った神社です
矢村の八幡三方大公神社でした
今度は古間屋という場所の松尾寺というお寺に来ました
ここは松尾寺というお寺
西名寺が出てきて
ここに神道って古間屋寺と名乗ったんですけど
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古間屋は森金という人がここを作ったと言われています
古間屋寺というのは西名寺ですから
西名寺というところの大山の王子の子供が来て
西名寺になっていますけど
それの末裔という形になりますね
そうなんですか
そこのお墓の裏あたりなんですけど
そこに例の八面大王成仏の軍勢が
こちらに逃げてくるので待ち構えていたという場所
だから松尾ってついているんです
それの落とし穴がその辺一帯に作られています
今ちょっと見れるかどうかあれですけど
落とし穴と言ってもだいぶ埋まっちゃっているんですから
穴がここもごっとある程度なんですけど
今その松尾寺というお寺のお堂の裏側に
お墓がたくさんありますね
このお墓の中ですか
ちょっとした坂を登っています
坂の途中からお墓がたくさん出てきます
このお墓の先の方ですね
この辺でお墓は終わっていますが
それから先の方に落とし穴を作ったという
穴の跡が残っているんじゃないかということで
熊笠がたくさん茂っている中を歩いています
穴を埋めたらしきその跡みたいなのが残っていますね
この熊笠の茂る中に
そういう穴の跡らしきものが残っているということで
この後にずっとこういうのが
今でも少しくぼんでますね
くぼちになっていますね
2メートルぐらいの
これがずっと穴あたり広がっているんです
実は最近なんですけど
そこが城跡じゃないかということで
博物館の原館長が城跡を発見したよということで
友の会でそこに登ったことがあります
確かに城跡のような車とか掘り切りがあって
だからもしかしたら八面台を成罰するために
坂上田村山のあたりが築いたんじゃないの
なんてみんな冗談言いながら
そこに登ったりしてました
なおかつここにそういう落とし穴が
数はものすごくあるんです
ずっと一面に広がっていますね
最終的にはあちらから逃げてきて
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ここに落とすという話にはなっています
今ちょうど10センチか20センチぐらいの熊笠が
たくさん茂っていて
よく穴の部分がわかりませんけども
へこんでいる部分はわかりますね
ボコボコボコ
周りはそうですね
100メートル四方ぐらいに渡って
そういう穴があったんじゃないかということですよね
冬に来るともうちょっと明瞭に渡りますからね
笹の部分が垂れて
ただ炭焼いただけじゃないかという説ももちろんあります
炭焼きというのは
ぼや炭作るんだったらこういう形でもいいと思うんだけど
そんなところに何箇所も何箇所も積んで作るという
あまり経済効率が良くないですよね
だからやっぱり落とし穴じゃないかなと
そうですか
こういう地形があるから
西野蘭生機の作者はここで待ち受けたと
この松尾という地名と結びつけて
鬼が逃げてくるのをここで待ち受けたんじゃないかと
いう話になっているわけですね
松尾ということですね
落とし穴を作ったんじゃないかという
松尾寺の裏
お墓がありますところ
ずっと小高い丘になってまして
その丘を登ってきた
くもださが生い茂る中に
落とし穴の跡らしけものがたくさん見えました
およそ100メーターぐらいの遠景になった場所に
あったんじゃないかと
その近くにもひょっとしたら
お城の跡らしけものもあるということですね
一つ一つのスポットについて
深い話ってあまりないですよね
そういうものを繋いで繋いで
一つのイメージをつくり上げるみたいな形になりますよね
そこからまたさらにお城や廃墟をつけて
神話が生まれてきたり
よその神話を持ってきて
一部を改ざんして広げていったり
そういうのって住民の知恵ですかね
楽しみというのかロマンというのか
そういうことによって
そういう伝承が残っていくんですよね
面白おかしくなっていってね
後世に伝えられていくということで
それは決して悪いことではないと思うんですけど
面白くないと伝わらないですよね
そうですよね
そういうふうに思います
そういうのが味見にまだまだ
残っていますね
たくさんありますね
やっぱり住民の知恵とか
あるいはお年寄りの知恵とか
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本当に強いものに対抗するんじゃなくて
飲まれながらも柔らかく
受け流したり受け止めていくという
年寄りとか住んでる人間の知恵
そういったところで現れてくるんでしょうね
そうですね
松尾寺のすぐ裏にあります落とし穴でした
あずみ野にある八面大王伝説ゆかりの場所を訪ねました
ご案内をあずみ野案内人クラブの川崎克幸さんにお願いしました
ここでリポーターの中島梨恵さんです
こんばんは
このシーズンというかこれからしばらく
新州長野県に出かけたら
これを楽しんでほしい
葡萄
葡萄好きです
葡萄の名産地なんですけど
県内は何回もありますが
あずみ族の足跡を楽しんだ後はここがいいんじゃないかというのが
長野県の葡萄の名産地の一つ
塩尻市です
新州松本空港のすぐ近くなんですが
この塩尻っていうと明治の22年に
葡萄が最初に植えられたのが始まりで
そのまま食べるものはもちろん
ワイン用の葡萄もたくさん栽培されてるところなんですよ
これから10月の中頃ぐらいまでは
この塩尻市内の十数箇所の農園で
植栽がされたりとか
葡萄刈りができたりするんですね
いいですね
すっごい品種が多いんですけど
私の一押しは
ナイヤ柄っていう品種
こっちじゃあまり目にしないですね
ない
その通りなんですよ
これねどんなのかって
粒はややちっちゃめの粒
デラウェア
昭和の私たちが慣れ親しんだ種なし葡萄ですね
デラウェアより一回り大きいぐらい
人差し指の第一関節ぐらいの大きさかな
っていう小粒なんです
色が明るい黄緑色というか
ちょっとね黄金色にも近いぐらいの
黄みがかった薄緑というのかな
すっごい甘い香りがするんですよ
甘いんですね
実際に口に入れてみると
これもめちゃめちゃ甘いんですね
このナイヤ柄なんですが
坂田さんが言った通り
福岡で見かけない
なぜかというと
実が落ちやすくて
長距離移動に向かないんですよ
そうなんですか
つまり長野県塩尻市現地で食べるべき
葡萄だってことになるんです
本当に美味しいので
色々試してもらいたいんですが
でも残念なことに
最近ってナイヤ柄甘いんですけど
中にちっちゃい種があるんです
こういう種のある葡萄が経営されがちらしくて
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そうなんですね今
どんどん世の中が種なし
そして皮ごと食べられる品種への
切り替えが進んでいるそうなんですよ
しかしどっこいナイヤ柄ぜひ推したい
いろんな農園がある中で
岩田れ農園というところに出かけてきまして
岩田れ新一さん
ご主人の話を聞きました
今の状況
そして食べ方について
こんなことをおっしゃってました
若い人とか子供とかは
この中に種が入っていると
飲み込むことができない
やっぱり種を口の中で出しちゃうっていう
相当酸っぱく感じちゃうもんだからね
この葡萄も
この辺の人たちはみんなもう
この中に種はあるんだけど
ごくっと飲んじゃうんだけど
いやいや本当ですよ今はね
この辺はもう全部
歴史から100年ぐらい経つとか言ったかな
明治何年だったかな
その頃からもう
実はもうごくっと飲んで
皮だけは出す
こういう食べ方はね
そうなんですか
私もそういう食べ方は
馴染みがあまりなかったですね
そうなんだよってチャレンジしましたよ
口に入れて
塩じり流というか浸汁流というか
で中身を飲めとやってみました
ん?
種あった
皮はこれ一応出すでね
噛んじゃった
ガリガリ言ってましたね
だって難しいんですよ
いやいや噛んじゃダメだよ
そのまま飲むんだよと
噛まずに食べてらっしゃるの皆さん
そうなんです
口に入れて
普通の種なしの出来上がり
食べる時みたいに身を出して
その皮は出して
身だけを飲めと
難しい難しい
もう一回チャレンジしました
なるほどね
美味しいでしょ
酸っぱくないんですよね
ぶどうを飲むのって私
生まれて初めてです
ぶどうは飲む
噛むじゃなくてね
噛むってのは今のぶどう
これは噛まなくて
押し出して
その周りを
オブラートみたいな感じで
こうグンと丸ごと飲むと
皮の周りについてるね
甘いものが口の中に残って
非常に美味しく食べれる
ぶどうが丸いまま喉を通っていくのが
ものすごく新鮮
喉越しがね
喉越しも味わったりするわけで
ぶどうの喉越し
贅沢な食べ方に思えますね
味わいたいですよね噛んでね
飲んで
噛まずに飲んで味わう
ぶどうで喉越しって言葉が出てくるの
ほんとびっくりしちゃったんですけど
できるようになると
噛むとタレの周りに酸味があるらしくて
それを味わわずに
100%甘いのだけが喉に通っていくんですよ
じゃあベストの食べ方やっぱりそうなんですね
喉あまりにも甘すぎて
今イガイガってきたっていうぐらいの甘さなんです
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ものすごい程度でびっくりしちゃうんですけど
慣れてくると
次々に身を入れて
どんどん頬張れて食が進む
住んでらっしゃる皆様はね
ごくごく飲めるらしいので
ぜひこの季節
刈り取って食べ放題で
ごくごく飲んで食べるのが
ナイヤガラの食べ方だと思うので
チャレンジしてみてください
もし季節外して出かけるときに
このナイヤガラワインになりますので
これも甘い香りなのにすっきりした
美味しい味わいのワインになります
ナイヤガラという品種ぜひ覚えてください
ナイヤガラを味わうにも
正直にお出かけいただきたいと思います
玄関口は新州松本空港です
福岡空港からFDA
富士ドリームエアラインズの直行便で
お出かけください
中島理恵さんでした
番組ホームページのご案内です
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1回目からじっくり楽しむことができます
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またラジコ
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この番組は
弾見野市観光協会
弾見野市大王わさび農場
塩尻市観光協会
FDA富士ドリームエアラインズの
企画共産
餃子の山鉢の提供で
お送りいたしました
ご案内は
坂田周大でした
地下鉄祇園駅から徒歩2分
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