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▼デスクは語りかける）
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▼デスクは語りかける）
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▼デスクは語りかける▼
▼デスクは語りかける）
見続けながら営むっていうか、それがあるからね、やっぱりどこの地域も面白くやれると思う。
なんかちょっとうまく言葉にできないんだけどね。
確かに観光で行くのとは違いますよね。
ちょっと出張で取材するとか、一度一度訪れただけではなかなか暮らすっていうところも開きがありますよね。
そこに生活するならではの視点も手に入るんでしょうし。
込みどころから水の味から全然違うからね。
確かに。
あともね、よく分かってるんだけど、地域の味とかはほんと全然違う。
住んでる人の…
人の感じがしますよね。
農民もそうだしね。
言葉とかも結構違ったりしますよね。
岐阜県ってやっぱり広いじゃないですか。
県域によって全然また文化が違うというか。
それをちょっと濃密に感じれるっていうかね。
それはどこの地域でも。
行きましょうか。
次は岐阜の魅力って何でしょうね。
実は私、収穫で牛も受けようかなみたいな子たちとオンラインの面談をやったとき、
岐阜の魅力って何ですかって聞かれて、
私と営業と相撲のよほりさん3人でめっちゃ困るっていう。
06:02
何でしょうねっていう。
名古屋ほど都会でもないしとかいうのもあるんですけど。
田舎ってことだと思う。
だって広い意味で言うわけじゃん。
都市部とそれ以外ってなると田舎の田舎っていうこと。
その良さがやっぱりまだ残ってるっていう。
そういう人作りやったりとか、
田舎の作業とかにまだそういうのが残ってるところが風土の良さかなって思うけど。
そんでこの仕事とかだから会う危ないがあるからね。難しいけど。
都会来たらなくなっちゃうからね。
それが残ってる。全部じゃないけど地域が多いと。
ちなみに外からね、来た人に気づかされる魅力みたいなのもあるし。
今日魅力だと思ってたことが明日そうでもないかなって思ったりするようなこともあるしね。
何と間違いに言えないかな。
そう単純な感じでもないっていうか。
岐阜の人は、岐阜の良いところとかっていうと岐阜市の人ね。
あんまり言わないよね。岐阜なんでっていう言い方をする。
岐阜市って特にそれを感じるんですよ。
売り込むものがないっていうのなのかもしれないけど。
全然普通にカニから来てるんで。
全然岐阜市いいとこじゃないの?ってね。住みやすいし。
と思うけど、逆に言うと愚情なんかもすごい自分とかがこれ持ってるからね。
そういう違いは多少あるかもしれない。
北へ行くほどそういう感じになりますよね。
ヒダとかもそうですよね。
少人次ヒダでしたけど、その辺の郷土への愛着度合いが全然違うんですよ。
そこにびっくりした思いがありますけどね。
探してみてください。
次行きます。
同期で良かったって思った瞬間ありますか?
そっちだよね。
全て。
全て?
全て。いろんな局面で思うわ。
見てくれて良かったねって思うよね普通に。
岐阜市は同じデスクステージですか?
これもあるし。
09:01
逆に感じ合うっていうか、今同じセクションでデスクとしているけど、
別々のところにいても仕事ぶりは見れるから、
結構すごいこと書いてるな、頑張らないとってなるし。
それはもう仕事する上で本当にいろんな面で思う。
同じ部署もスポーツを下間君がデスクやった時にちょうど一緒にスポーツやったし、
当時友軍スポーツっていう役割だったけど、
両方の役割だって言われたから一応スポーツに配属したし、
あと札も一緒にやったしっていう。
その時もちろんどっちがキャップとかってあるんだけど、
あんまりそういうことに関係ないもんね。
だからそのまますごい。
これは本当に不思議なもんでさ。
誰かギクチャクするって言って。
確かにそうですよね。
何で同い年なのにあっちの方が上やみたいなので、
なんかあるのかなって思ってたんです。
全然なかった。
あんまりそういうのこだわってないって言ってたんですよ。
お二人が。
いい関係性です。
だから本当そういう時はすごい助かったし、
もちろん仕事はやってくれるし。
キャップで仕事をやったりとか。
キャップで仕事をやったりとか。
そっかそっか。
すごい助かったよ。
だって普通は新人みたいなことをなんとかって感じだけど、
そもそも気遣ってくれたんだと思うけど、
県議会になった時にしっかりしたおっていうことかもしれないけど、
全然お二人当時、
中田キャップの子もうちらより二つ下ぐらいだと思うね。
結構重厚なメンバーでしておいてくれて。
取材のアプローチとかいろんなことは全然違うって言われる。
俺にも河合くんにもついたことがあるような人は、
もう真逆って言ったりする。
真逆?
西山とかそうやったのね。
両方知って。
スポーツの時に河合くんの下で、中農の時は俺の下で。
全然違いますねって言った。
言われた。
西山さんもね。
入社記念命令そんな上のなんとかっていうのは何もないけどね。
それぞれタイプが変わった。
真逆の二人でした。
ほんとこういう話聞けないから。
部屋出てかなくてよかったですね。
よかったですね。
これフリーでは話せないよね。
聞き手がいないから。
ずっとへーとか言ってた。
12:02
今日行ったら飲みにくくなった。
酒、酒。
よかった瞬間はありました。
次なんですけど、
二人で飲みに行くことはありますか?
それはさすがにないか。
出張とか行ったけどね。
そうだね。
楽しかったね。
どこ行った?宮崎。
スポーツ?
FC岐阜のJリーグ昇格を決める。
楽しそう。
いいなー。
結果も良かったしね。
本田ロックだったかなって。
そっか、ホームアベでやるんですね。
そっかー。
宮崎。
暖かいところで。
暖かかったかなー。
だけどやっぱり仕事的にね、
時間が変な時間がね、
職種でしょ。
汽車とかリスクって。
そうですね。
なかなかね、じゃあ、
例えば、
2時、3時にね、
朝の夜の2時、3時に終わって
飲みに行くかって言っても、
やってないしね。
確かにね。
コロナ後は特にそういう店減りましたしね。
そうだねー。
だけど動機はね、大事にした方がいいと思う。
本当に。
今ね、この質問投げかけてくれてる
二人動機でしょ。
動機はね、なんだかんだ言って
大事にした方がいいと思う。
動機化がやってるんだね。
やってるってことはやってないけど、
定期的にはなんかやってる。
そうですよね。
二人以外の動機も一緒にいるんですか。
いいなー。
それなりの人数もいたしね。
いたねー。
行きましょう。
新聞協会、自分の入社当時と比べて
変わったなーと思うことはありますか?
これで2時間だと。
これはやっぱ壮大ですよね。
壮大ですねー。
それ働き方もそうでしょうけど。
そうだねー。
ウェブの環境もそうですよねー。
あーウェブ。
ウェブは…
ウェブってこの会社…
ホームページとかはもう
新聞ウェブみたいなのもあったんですよね、きっと。
あったかなー。
そもそも言ったらまだ入った時は
写真がNEGAだったからね。
デジタルじゃないで。
デジタル100とかスポーツやったから
買わされるんやけど
今だともう1000円でも買っても…
いや、まだフィルムの数が来てるから
売ってください。
ほんとそれ最初ね、なんかボーナスで
借金して買うんだけど当時
自分欲しけりゃね。
それで買って
西側でなんか撮って
この黒いこうなってるやつに
15:02
こうやって見て丸付けとくと
後で現像してくれるみたいな
もう現像はこっちで
あるんだけどやってなくて手間だから
そこに写真屋さんがあって
そこで現像してもらうっていう
やり方でそれを裏でね
なんかこういう
ボルペは絶対描くなよって言われて
こういう水線みたいなやつで描いて
上に持ってくっていう
まぁそんな中だからね。
最後のフィルム生だ。
横に描かれたから
デジタルに切り替わって
これは撮影だったから
クールピクス買わされた
それもデジカメだったよね
そうかだから機材が
行き届いてなかったってこともあるんですかね
混ざり合ってた
スペースみたいな
デジカメじゃなかったから
その翌のうちからD-GUNかなんかを
初めて入れてもらった
D-GUNからね
中曽クラブにあったね
備え付けの機人入力のやつは
ワープロだったよ
ワープロ
ワープロ
それ鍛えられるよ
顔記事なんて検索なんて
できない
全記事フリーハンドで書いていかないといけない
そうか
そんなことしてると
さらに年長さんの人に
今の奴らは作文能力がねえな
やっぱわしらは手書きで鍛えられてる
すっごい
手段違うだけで一緒やん
電話吹き込みなんて当たり前だったしね
カジさんのアカウント伝えると
吹き込みって本当
選挙の時ぐらいしかやんなくなっちゃいましたもんね
働き方は
記者時代を通して変わりましたか?
年々
めちゃくちゃ変わった
一番最初から記者終わりまで
そうだね
めちゃくちゃ変わったけど
なんか
なんていうのかな
変わっちゃいけないとこまで
変わってる気がして寂しいね
うん
なんか
もちろん9時5時の仕事じゃないんだけど
時間もねきっちりと区切って
流ってるけどさ
新聞記者ってそういうもんでもなくて
じゃあ今日は早く帰りますって言って
帰るってくれるのは全然いいんだよ
だけど
じゃあ家帰ってる
車運転してる途中で交通事故あったらさ
見たらさ交通事故現場があった
そこ通り過ぎるのっていう
そこでキュッと止めて
とりあえず写真一枚押さえておくかとかさ
18:01
怪我人がどうなのか
ちょっと確認しておくかっていう
なんかそれが新聞記者の生き方っていうようなところで
なんかそっちの方まで
なくなっちゃっていってるんじゃないかな
っていうのがすごく
おじさんとしては
悲しいっていう
常にそういう意識を持ってることがとっても大事で
それ交通事故現場をたまたま見たとかいう話とは別でさ
例えば社会問題の捉え方とかさ
いろんなことで
自分が生活者兼記者として
問題意識を持って
取り組むっていうことと
オフは何もしませんみたいな
ちょっと違うと思うんだよな
そこら辺をもうちょっと若いと
オフにしようと思っても
なかなかオフにしきれないのが
この仕事のいいことでもいいところでもあるかなと
電話かかってくるしね
電話かかってくるし
そこがすごい話だったらさ
今日は休みだらけで翌日出てならんよね
それは仕事にしちゃいますもんやっぱ
ニュースだったらどうしても動くし
なんか普通にこれ見てて思ったのは
通信する手段が昔はなかったから
取材してその場で送ってくるなんてことが
基本的になかったから
そういう意味でいくと
高速時代はなかったけど
時間はのんびりしてたと思う
突発的に書いたらすぐ送ってとかじゃなくて
取材だけしておいて
また翌日出してみたいな感じ
だってもうどの道間に合わないからね
そういう点では
ちょっとずつそれが通信手段が変わってきて
増えてきたことで
記者の夜でも別に出せるじゃんってなってくると
夜求められるようになるし
その辺が相当変わってるというか
内容で結構すぐ送れちゃうっていうのは
高速されてる感じの記者も出てきてるのかもしれない
ウェブができて
いつ出してもいいようになっちゃう
締め切りがなくなっちゃう
テクノロジーの進化
それに対応していくしかないんだな
ネットニュースの方がものすごい早かったりもするしね
取材の仕方だったら全然違うよね
うちらはホームページの書いてあることは間違いかもしれないから
絶対電話できてって言われたりはしない
それが今ホームページでこう言ってますだから大丈夫ですとか
それがたぶんうちら5,6年したぐらいの時に
新人の子が言っててびっくり
21:01
今はそれが当たり前になってる
手間もだいぶそういう点でいくと
取材の仕方も変わってきたしね
Xによるとみたいなことも
フェイスブックによるとみたいな
嘘かもしれんじゃんみたいなところが
他といってビッグデータとか
全市町村に一斉に問い合わせメールを送るとか
昔はもう絶対できなかったような取材が今できるから
すごい良いと思うしね
ホームページ通常公表してる資料を取ってきて書くってことができるんだよね
比べることもできるし
うまく付き合わなきゃってことなんでしょうね
20何年前に育ったことが全然通用しないから
今の子たちはもっとだと思うんだけど
10年後には全然違う思想でやらなきゃいけない
っていうぐらいの感覚で来ないと
昔はこれを一旦覚えた技術で40年くらい
繋いでいったんだろうけど
そういう時代じゃないんだってことを
うちらの世代ぐらいが理解してないと
これを20年前に押し付けたら
何も変わらないってことだね
本当そうだな
次もちょっとそれに関わるような質問かもしれないですけど
世代間ギャップ感じますか?
世代間ギャップって言っていいのか分からないけど
本当に何だろうな
言葉足らずでこれやってねって言って
パッと意思が分かるのは
2,3年下ぐらいまでじゃないかなと個人的には思うけどね
あとはやっぱりこっちに気を使う部分もあるし
そうやって自分たちで気を使ってきたからかもしれないけど
やっぱりさっき言ってたような
何かあったらすぐ現場に行くとか
そういう感覚は年々減っていくだろうしね
地域なんかあって現場
鍛冶場にあって電話したら
行きたくないですっていう人間がいた時に
もう時代がやっぱ違うなと思ってね
行きたくないですって思われて
行きたくないです
行きたくないよねって言って
そりゃ行きたくないよね
ちょっと二ノ句が告げないですね
まっすぐ行きられてしまうと
ちょっと私行きたくないとは言えないかも
言わないね
言わないなぁ
言えないそれは
いろんな背景があったことかもしれないけど
知らないし
すごいその勇気も
24:01
勇気って呼んでるのかそれ
絶対言えないですよ絶対言えない
だけど今の新人の子たちが
入社27年目の俺たちに
世代間ギャップ感じてるだろうなと思って
見ているほど俺は感じてないかもしれない
なんかそんな感じかな
あんまりさっきの質問と
絡んでくることかもしれないけど
業界もね
イングラとか
通信環境とか変わってはいるけど
取材をして書いて世に出すっていう
その営みは変わんないところになって
これはどんな僕らの世代もそうだし
今新人の子たちも
取材して書いて出すってことは
変わんないからねそこだけは
出す先が紙なのかウェブなのかとか
そういうこともいろいろ変わってはきてるけど
このサイクルは取材書く出すっていう
これも変わんないから
いいんじゃないのかなって思いますが
どうだろう
男性女性とかを当たり前に
うちらはいろいろこう
例えばタイ語とか男とか女とか
ああいうのもだんだん感覚とすると
疑問を持たれるようになるんだろうな
っていう感じはちょっとするけどね
こういう業界にいるからそういうことを
気づかなきゃいけないって思ってる
他の企業とかに比べると
そういう感覚はまだ上司のほうでも
あるほうなのかもしれないけど
さんづけなんかも何ともより辛いよね
昔はやっぱり子供だってそれはね
子供同士で頭んづけあって呼び捨てとか
当たり前だったけど
あんたけさんさんさんさん言うと
それが当たり前みたいにね
半首で育っているんで
ああいう継承なんかもどうなのかな
っていう気はちょっとするけどね
ライン使うでしょやり取りって
会社のね
PDF開いたりとか
写真展開するのちょっと
タイムラグっていうか遅いからさ
スポーツ担当は
基本個人ラインのほうを使っていたわ
そうするとさ
会社のラインは
個人ラインを使うときにさ
絵文字とかどうするんだっていう
おじさんの悩みですよ
27:00
絵文字を
これはぶつかってる人いそうですよね
絵文字どう使うか問題
どう使うのか問題
何でそこ
何で間合いが分かんない
確かに
まさに篠田さんにさ
送るときに
これはちょっと絵文字つかないと威圧的になっとられへんかじゃんとかさ
じゃあちょっと横方で
お願いねじゃなくて
お願いねーって伸ばしてみるかなとかさ
絵文字つけてみるかなとかさ
いやでもつけると気持ち悪いから
悩むわけだわ
おじさんは
びっくりマークを赤い絵文字のほうでやると
おじさんみたいなことが出てくるじゃないですか
あれを避けつつ
全く絵文字使わないと
なんとなく威圧してる感じが出ますもんね
気心知れてる近しい世代とか
だったらまだし
20歳以上したのさ
しかもスポーツ担当で篠田さんなんでさ
どうしたもんかなと思って
ややましい
時々によってはさ
すごいパパパパパってやり取りするときは
これどうなってる?こうです?
じゃあここでこれ?みたいなさ
数分間で何往復もするようなやり取りとかが
うっくりしちゃうのよ
あれ今のこれ
了解で丸も何もなくて送っちゃったけど
これ怒ってるように思われたらどうしようかなとかね
それ送っちゃった後で
弾みで了解2文字だけ送っちゃって
ああしまったな
心遣いが不足していたかなみたいなことは後から
そうなの
でも私結構個人的にデスクは忙しいのかなと思うから
あんまり気にしてないかも
つけてきたらつけていいんだと思ってつける
相手に合わせますね確かにね
その辺のコミュニケーションとして悩みはありますね
11問まで終わりました
あとラスト1問ですけど
ラストはかわいい質問ですか?
じゃあいきましょうか
1年目の私たちぶっちゃけどうでしたか?
2年目になる私たちに期待することは?
全然素晴らしいと思う
ぶっちゃけどうでしたかどころじゃなくても
めちゃくちゃ頑張っていると思う
自分1年目の時こうじゃ全然なかったなって思う
30:06
すごいと思う
そのまま2年目頑張って
2年目になる私たちに期待することはって書いてある
そのまま頑張ってほしい
やっぱり1年目って学ぶこと多いからね
2週目に入ってくるとちょっとそれより
それをベースに少し減ってくるとこあると思うけど
そういう学びの気持ちがあれば全然伸びてくるんじゃないかな
ブレーキかけずに頑張ってって
西垣君なんかは?
5番
衝撃のコーナーが始まって
1番のコーナーが西の地域面だと思ってますよね
西野さんの悪ノリですか?
だいぶ弱さ要素が強い感じがしましたけど
だけど局面局面で篠田さんなんて見てると
俺ちょっと安心するのは
すごく負荷がかかって大変だっていう時ももちろんあるんだけど
掃除で楽しそうにやってくれてるのが本当にホッとする
安心しますね確かに
今大垣日大高校担当ということで
甲子園に取材に行ってるけど
報告とか相談とか聞くと楽しくやってるなって
やってくれてるなって感じがするからね
そこが肝なんだよね新聞記者の
時間もさ高速時間だとか
ホワイトではないからねどうしても
それを楽しくやりがい持ってやれるかってとこすごい大事で
じゃあ私は今日9時5時で働きますけど
大垣日大練習5時過ぎちゃったんで
私帰りますって急いわけにもいかないじゃん
そこは練習が終わるまで待って取材して話を聞く
帰ってきてこんな面白い話聞けましたって
ホクホクの顔で報告してくれると嬉しいよね
そのままでどうぞって
忍さんすごい一緒に日大の取材行っても
坂井さんここさ
私がちょっとこれ誰に聞いたらいいのかな
これ上手ですね聞いてきます
関係性がものすごくちゃんとできてるから
33:01
私がいつも頼りにしている
下田さんだから大丈夫かみたいな
頑張り屋さんだよね
キレですよねなんか2人ともすごいなって
午後も楽しみだし
次になる午後どうなるか
楽しみですね
募集してくれてる人は多分減ってるんだよね
そのうちの割合で言ったら少ないんだけど
うちらのときみたいな大勢いたときの
よりもクオリティどんどん毎年高くなっていく
それなりに少ない中で新聞社に入ろうっていう
心構えがね
明るいIT作業とかを断ってこっちに来てるだけ
着替えみたいなのはみんなそれなりに
持ってきてるなって思うんですよね
目的ですね本当に
昨日も日田の高山の市原さん
小学校2年目と3年目ですね
オーバーツーリズムの企画やったけど
連載やったけどね社会面で
俺らの世代だって入社2年目とか3年目が
社会面に連載なんてかけた記者なんていないぐらいだよね
沢野デスクがね2人3脚でいろいろ
ご指導あったんだともちろん思うけれども
優秀だよねその子
坂木バラさん2年目の坂木バラさんもね
鹿の頭で無双してるし
ついずう許さなかったですもんね
そうですよ素晴らしいね
2年目になる私たちに期待することで
あえて一つ言うなら1年目の子が入ってくるってことだよね
先輩になるってこと
そうそう先輩になるっていうことなので
美容室園篠田さん西垣くんの背中を見て育つ世代が
入ってくるっていうことになるからなっていうのはあるかもね
そこでどうしろとはなかなか言えないけど
1年目が入ってくるねっていう
先輩になるんですよね
教えてくださいってやってきますからね
えー
どうでしたけど
これで終わりです
これ何分くらい延長するの?
1時間15分
削って削って1時間くらい
36:00
1時間!?
削るすぐ大変だよね
でもあんまり
あんまり削れないですけどね
そうなの?
賞味10分くらいになるんじゃないかと思ってた
喋りながら
全然ですよ
聞いてないのかな
最近ちょっとそれを30分30分に分けたりとかして
前後編とかにしたりもしてますね
なんか話し足りないことないですか?大丈夫ですか?
雑に最後振ってしまったけど
あれですもんね普段から言ってることがね
余年なデスク仕事終わりにお話になる2人でもありますし
初めて聞く話もありましたよね
推理小説好きなのは知らない
シャロックホーム使ったら
リスティとかね
でも割と小さい頃から新聞キャラを
ふんわりでも考えてたっていうのは
私はちょっとなかったので
全然知らなかったですもんね
新聞記者とか知らないし
人が書いてると思ってないから
なかなか志願者は減ってる現状ではあるんですけど
面白いのになぁ
記者って仕事は
面白がってやってる人たちが
毎日新聞作ってるんだからね
たくさん桃を叩いてほしいですね
どんだけ面白いんだろう
試しに叩いてみてほしい
結局これ適正
新聞記者に向いてる人向いてない人って
いろいろ言うけど
オーソドックスにこういう人の方が使いやすい
っていうあれはあるかもしれないけど
結局育ってみて
活躍する人って
初期の頃活躍したかって言ったら
そうじゃない人もいるからね
いろんな記者がいるから
いろんな意見が記事になるみたいなね
別に自分がこれが向いてないからとか
っていうことを意識せずに
やってみたら面白いならそれでいいじゃん
それぐらいの感覚で
本当に受けてきてほしいけどね
バカたいらしい話で
それぞれ味がというか
ちょっと一緒に働くかもしれない上司の
内面が見えたらいいかなと思って
やったんですけど
見えてると
39:01
見えましたね
へえとか言ってきて
なったら別に
それからなんか
説教みたいになったかも
いやいやいや
ありがとうございます
こんな感じですかね
ありがとうございました