飲みニケーションの重要性
録音ボタン押しましたか?
押しました。
ビジネス的な話したいですよね。
本領を発揮したいってことですか?
本領っていうか、自然体ですよね。
意識せずとも、ついつい話しちゃうってことですね。
そうですね。
なるほど。
お酒を飲んでると、ついつい話してしまう、そんな会話をしていきたいですよね。
そうですね。
会社の人と飲みに行ったらどんな話をするんですか?
まあ、ナレッジな話しかしないですね。どっちかというと。
例えば?
夏は…。夏は秋が美味しいよね、とか。そういう話ですかね。
サンマーも秋が美味しいかな、とか。
食いしん坊の集まりなのかな?
夏季は冬が美味しいよね、とか。
そういう話が多いですかね。
なんかそういうナレッジな話してますけども。
食いしん坊の話だよね。
だけど、食の話っていうのもナレッジの一つかなと思いますし。
あと、仕事終わった後のビールって美味しいよね、とか。
大した話してね。
ビールは赤ワインで。魚料理は白ワインだよね、とか。そういう話してますよね。ナレッジな感じで。
ナレッジって言ったけりゃいいみたいな感じになってる。
主にはそういうナレッジな会話してますかね。
そうですか。さすがナレッジ系ですね。
係長はどうなんですか?会社のメンバーと飲みに行くときはどんな話されるんですか?
会社での話は、よくあるのは、そうですね。
上司の悪口とか。
ナレッジですね。
後輩の悪口とか。
ナレッジですね、それもね。
基本悪口ですね。
やっぱりナレッジな感じになっちゃいますね、そういう感じで。
そうですね。
漫画『課長島工作』の紹介
あの、なんだろうな、改めたほうがいいと思うんですよね。
ナレッジだとは思うんですけど、改めたほうがいいなとは思います。
そうですね。
基本でもあれですね、乗馬の話とか。
乗馬されるんですもんね。
まあ、しないですけど、乗馬の話とか。
助け舟出したんですけど。
助け舟を乗けるってどういうことなんですか?
あと茶道の話とか。
お茶やってますもんね、昔からね。
やってないですけどね、はい。
なんで全部否定するのかな、なんか助けようとしてるんだけど、どうして断るのかわからませんけど。
そうですね、ナレッジですね。
あとは、そうですね、宮道の話とかですよね。
やっぱりそういう、昔ながらの伝統を大事にされてますからね、加賀市はね。
そうですね、全部やったことないですけど。
最後ね、分かってましたけどね、そういうふうに来るのは。
あ、そうですか。
私はもういい加減分かってましたけど。
そうですね、3回も来たら分かりますよね。
分かりますよ。
なんで羽根を切るのかは分かりませんけども、ナレッジな感じですよね、そういう感じでね。
そうですね、じゃあ行きますよ。
はい。
3、2、1。
皆さんこんばんは。
アフターファイブは定時で出し。
課長と、
係長の、
ノミニケーション。
この番組は、ビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が日常あったことや仕事であったことなどを、
お酒を交えながら面白おかしく時には真面目に話をしている番組です。
今日は何を飲んでますか。
はい、朝日スーパードライを飲んでます課長です。
私は何も飲んでいない係長です。
よろしくお願いします。
ちょっと一つだけいいですか。
前までノミニケーションは、別にお酒じゃなくてもいいんですよ、という話されてましたけど、
何も飲んでないっていうのはどうなんでしょう。ノミニケーションとして成り立つんですか。
空気を飲んでいる係長です。
よろしくお願いします。
いいですわ。
それで、最初の寸劇なんですけども、あれは何なんでしょうか。
何もないです。
大変つらかったんですけど。
そうなんですか。何がつらかったんですか。
もうちょっとこう、なんかあるのかなと思ったら。
なんか勢いでいろいろ適当なこと言ってましたけど、私ただ悪口を言っているだけの人みたいになってましたけど、大丈夫ですかね。
もう概ね合ってんじゃないですか。
そうですか。
そういうなんか印象操作は怖いですわ。
いや別に操作はしてないです。
最近漫画読んでるんですけど、今もこんなことがあるのかなってことがたくさんあって、面白い漫画見つけたんですよ。
いいですね。
読んだことあります?
まだタイトルも何も。
ノーヒントで当てるっていうすごい高度なクイズってことでいいですか。
そう。
そういう意味のナレッジっていうことですか。
ビジネスパーソンが読む漫画なんですけど。
ヒントがすごいですね。
読んでます?
読んでますよね。
やっぱり。
みんな周り、巷では読んでます。
そうですよね。
ナレッジな人はみんな読んでますよ、それは。
結構懐かしいなって思うんですよね。こういうのあったんだみたいなね。
なんかこう、ノスタルジックというか。
乗ってくる。
乗ってくる、すげえな。
哀愁もありますもんね。
哀愁、あったかな。
ある種のですよ、ある種の。
何の種なんだ?
ある種の哀愁がある漫画ですよね。
主人公が男の人のやつですよね。
男性の。
2分の1当ててきた。
男性のね。
2分の1当ててきた。
男性のやつで、日常を舞台にしたような、あの漫画ですよね。
当たり障りないところでこう、かすめてく。
その何気ない日常を切り取った漫画ですよね。
あれはもう、名作、名作と言って過言ではないですよね。
どういうとこがあれですか?課長がお気に入りなんですけど。
まあ、ビーフした。
まあ、あれですよね。
ビーフした。
まあまあ、主人公がね、こう、印象あったことや仕事であったことを、まあ、おもしろおかしくね、描いてるところとか、
時には、まあ真面目に、お酒を交えながら、話をしているところとかが印象的ですよね。
まあ、そういうね、ビジネスパーソンが読んだら、なるほどな、みたいなのがあった漫画だったんですけど、
課長島工作って知ってますか?
早く言ってください。知ってます。
何ですか?日常系なんですか、じゃあ。
さっきなんか、穴勝ち間違ってない感じが。
まあまあ当たってましたね、たまたまね。
すごいなんかその、正解と不正解の境目を行ったり来たりしてるような感じが。
外してなかったんですね。
そうなんです。あれをちょっと読んだんですけど、なんか懐かしいというか、時代的なのちょいちょい出てて。
あー、結構昔の漫画なんですかね。
そうですね、いつなんだろう。でもだいぶ昭和の漫画なイメージがありますよね。
職場のドラマとリアリティ
確かに。小っちゃい頃からあったイメージがあります。
そうそうそう。その中で出てくるやつで、録音するのにカセットテープに録音してたりとか。
おー、なるほど。
黒電話があって、家にこう電話がかかってくるとかね。
あー、スマホとかがないってことね、その時代はね。
そうそうそう。なんかそういうレトロな感じが逆に見てて楽しいな、みたいな。
えー、あれはなんだろう、今でも続いてるのかな。
どうなんでしょうね。なんかセンムとかまでなってましたね。
あ、なんか昇進していくんですよね、確か。あんまりちゃんと読んだことないですけど。
私も全部読んでるわけじゃないんですけど、まだ課長のところしか見てないんですけど。
あー、なんか一番最初なのかな、多分。課長島工作。
なんかもっと昔のやつもあるみたいですね。
あ、そうなのか。ひらしゃい。
多分そうじゃないですかね。アルバイトとかもあるんじゃないですか。
幼少期とかもあるかもしれないです。
あー、生まれる前とかね。
前世。
前世とかね。
前世島工作?
えー、そうなんですよ。
で、なんかその中であったのが、出世するために他の部署の不精女を見つけて、落とし入れて自分が昇格するみたいな。
そういう昇格しようとする人たちがいたりして。
あー、なるほど。足を引っ張って自分が上に行くみたいな。
そうそうそう。
それちょっとドロドロしたところを描かれてるんですね。
そう。架空のスカウトとかをね、して。
あー、なるほど。
引き抜きするように見せかけて、実はその会社ないみたいな。
あー、それであいつはちょっと乗り換えようとしてるみたいなところを弱みにする。
そうそうそうそう。
なかなか。
なかなか。
怖って思いながらね。
手が込んでる。
うんうん。
なるほど。出世レースが結構。
そう。
可烈な感じなんですかね。
そういうような話があったりとか。
怖いなーと思いながらも、今でもあんのかなーみたいなことをね、照らし合わせながら読んでるとね。
うーん、なるほどね。読んだことないですけど、参考になる部分とかもやっぱりあったりするんですか?
そうですね。あんまりないかな。
何でしょうね。多分作者のこうなりたいであろうみたいなところがたくさん出てるんじゃないかなと思って見てます。
理想像みたいなのを反映してる。
ビジネスと漫画の関連
そうですね。なんか女性絡みが結構多いですよね。
あー、そういうのもあるんですか。
あります。
純粋に仕事の中にちょっとそういうところも含めてなり上がっていく感じなんですか。
そうですね。
おー、なるほど。結構じゃあ、仕事一辺倒みたいな感じじゃないんですか。
うーん、どっちかっていうと、バリキャリっていう感じじゃなくて、ゴッザンゴールみたいなのが多かったです。
あー、なるほど。全部見てないからわかんないですけど、なんか最初のほうそんな感じです。
あー、だけどまあ、なんていうんですか。
運も実力のうちとか言いますから。
まあ、そうですね。
まあ、そういうなんか習慣がそういう月も読んでるみたいな感じなんですよね。
なんですかね。
なんか似たようなやつ、あれありましたよね。サラリーマン金太郎。
あー、なるほど。
同じようなビジネス系って言うんですかね。
うん。
あれとかは読んだことあります?
ヤンキーの人があれですよね。
そうです。サラリーマンになるみたいな。
うん。
あれもなんか世界観ぶっ壊れてて結構面白いです。
おー。
なんか僕ら冗談でたまに、いやーそれはもう最終的には殴り合うしかないじゃないですかとか言うじゃないですか。
まあ、私は言わないけど課長はよく言いますよね。
なんでそんなに予防線張るんですか。
私は平和的に問題は解決したいんで、そんな殴るとか暴力とかは全く使わないですけど。
まあまあいいですけど、いいですけど、まあそういうスタンスだったらいいですけど、ただそれが実家にあるっていうか。
あれくれものがやっぱりいるんですよ。
で、その人と相撲で対決して勝ってみんな言うこと聞くようになるとか。
そういう世界観がちょっと面白いんですよ。
龍が如くみたいじゃないですか。
そういう感じですよね。
なるほど。
なんかそれはテクニックみたいな感じだよね。
まっすぐなサラリーマン金太郎が奮闘してくって暴力もあるみたいな感じなんですけど。
それはどっちかというと、ガテン系みたいな。
怖い怖い。
根性でいくぜみたいな感じ。
暴力怖い。目つぶっちゃうかも、読んでて。怖くて。
なんなんですか。っていうのがありましたけどね。
えー。
あと何だろう。
あれ、釣りのやつ。
釣りバカ日誌。
釣りバカ日誌か。あれもなんかビジネス系ですよね、どっちかというとね。
あ、そうなんですか。
釣り場で会った老人が実は自分の会社の社長か会長だったみたいな、そんな話だった気がしますけど。
あ、そうなんですか。意外とあるんですね。そういうビジネスパーソンの漫画。
ビジネスパーソン漫画みたいのあるかもしれないですね。
強いリーダー像を学ぶ
働きマンとかありましたよね。
わかんないですね。
あ、知らないですか。女性が主人公で、デザイナーか何かの広告代理店なのか、なんかそんなような感じ。
あ、そうなのか。
ドラマやってましたよ、昔。働きマン。
あ、そうなんですか。
はい。
なるほど。意外と普通のサラリーマンの漫画もあるんですね、そう考えてみるとね。
そうですね。特命係長じゃないですか。ただの人質。
我々ビジネスパーソンとして見習わなきゃいけないところあるんですかね、そういうの見てると。
そうですね。課長が悪い影響を受けて上司殴りに行っちゃうんじゃないですか。
バイクで昔の仲間を呼んで、脅したのかちょっとわかんないですけど、そういうシーンがありました。
驚愕じゃないですか、ただの。
脅したんじゃなかったかな、ちょっとすみません。あまり覚えてない。
そういう漫画の影響を受けて、じゃあ仕事でやっちゃったりするんじゃないですか。
そうですね。願いが叶ったほうがいいんで、やっぱりドラゴンボール。
ドラゴンボールを集めるとか。
仕事関係あるかな。
いやいやいや、だって売り上げを上げたほうがいいわけじゃないですか。
だからドラゴンボールで売り上げを上げてくれって言えば一発。
それは神の力を超えているため叶えることができないって。
そんなに難しいのかな。
真面目にコツコツと働けって言われます。
結構範囲狭いですね、願い事のね。
とかは影響を受けるかもしれないですけど。
だからドラゴンボール探しに行くとかはあるかもしれないですけどね。
そこら辺に落ちてるかな。
ドラゴンレーダーがあればね、いいと思います。
まずブルマを探すところからとか。
コンのブルマですか?
コンのブルマ。
お笑いゲージ。
いや、わかんない。
あ、そうなんですか。
これどうするんですか?
今日のアジェンダなんですけれども、
はい。
この時間から漫画の話続けてするとしたら何かあります?
ビジネスパーソンが読んだほうがいい漫画っすね。
あ、ありますよありますよ。
なんすか?
あれ読んだほうがいいっすよ。
なんすか?
はじめの一歩。
さっきやっぱりサラリーマン金太郎出て、
暴力で解決するとしたらパンチ力あったほうがいいんで、
はじめの一歩読むとだいたいパンチ力上げる方法とか載ってるんで、
それやったほうがいいと思うんですよ。
バキでもいいんじゃないですか?
バキでもいいですね。バキでもいいです。
バキでもいいし、シャモでもいいし。
シャモって僕読んだことないですけど。
あ、シャモないですか。
いや、知ってますよ、それ自体は。
いろんな格闘技出てきますよ。
あ、そうなんですか。
そうです。
何だろう、ボクシングだったり空手だったり合気道だったり。
格闘技系多いですよね。戦う系はやっぱり人気なのかな。
筋肉マンとかでもいいんじゃないですか。
うん、筋肉マンは確か係長詳しいですよね。
筋肉マン好きです。
あ、好きなんだ。
なるほど、北斗の拳とかでもいいんじゃないですか。
北斗の拳ね、北斗の拳。
うちになぜか7巻だけあったからそこだけ分かりますけど。
なんで7巻なのか。
7巻は、あの、アビーバーが出てくる回だったんですよ。
アビーバー。
分かりますか、アビーバーって。
アビーバーってどんなやつでしたっけ。
時のフリをして。
あー。
ここだったかな、みたいな感じでツボをして。
はいはいはい。
失敗して人とか殺しちゃうみたいな感じなんですけど。
あの、飛行をつく技を持ってる人ですよね。
そう、飛行をついて治療してるトキってやつがいるんですけど、
それの真似をして、トキのフリをしてこうやってるんですよ。
飛行をついたとこがここだったかなっていう感じで、
なんか押すと違って、その人が逆に死んじゃうとか、
そういう、まあどうでもいいっすわ。
それビジネスパンさんと。
なんか、ビジネスパンさんがあれですよね。
やっぱり飛行をつきたがりますからね。
あー、まあそうですね。
飛行をついて治療ですからね、ビジネスパンさんって。
あー、まあそうですね。
今日よくないな、なんか分かんないけど。
そうですか。
今日なんだろうな。
社畜に対してお前はもう死んでいるとか言いますもんね。
まあそうですね、はい。
だからまあ、そういうのいいかなと思うんですけど。
あー、そうですね。
北斗の剣ってあれですよね。
ざっくり言うと兄弟喧嘩の話ですよね。
そうですね。
兄弟喧嘩ですよね。
世界を巻き込んだ兄弟喧嘩の話ですよね。
そうですね、はい。
家でやってほしいですけどね。
うん。
でもビジネスパンさんにはね、やっぱり見習わなきゃいけないところいっぱいありますからね、北斗の剣ってね。
うん。
まあそうですね。
あとはまあ、キングであるんですかね。
キングダムとかはいいんじゃないですかね。
どういうところがいいんですか。
まあ、面白いですよね。
大勢の人をまとめ上げてね、組織として動かすっていうのはね、ビジネスパンさんには必要な知識らしいですし。
そうです。
それを言いたかったんですよね。
合礼をかけるとこかね。
そうですか。
やっぱりみんな指揮を上げるじゃないですか。
そうですね。
指揮で勝ったり負けたりするから。
やっぱりああいうなんか、いろんなリーダー像ってあると思うんですけど、
強いリーダー像を学ぶんだったらキングダムがいいかなと思いますね。
そうなんですか。
寄り添うリーダーというよりか、ぐいぐい引っ張っていくリーダーを今目指しているという人はキングダムいいんじゃないかなと思いますけど。
寄り添うリーダーシップ
寄り添っていくタイプのリーダーを目指すんだったら何読んだらいいんですか。
え?
はい?
ごめんなさい、聞こえませんでした。
寄り添っていく側のリーダーを目指すんだったら、どんな漫画を読めばいいんですかね。
寄り添うやつですか。
そうですね。
寄り添うやつはドラえもんとかですかね。
なるほど。
そうですね。あれすごくフォローしてるじゃないですか。
のび太くんがどんなに弱音を吐いても見捨てない。
あの姿勢は上司にあるべき姿ですよ。
そうか。
ああいうフォロワー志向、あれは見習いたいですよね。
うまく交わしましたね。
なんか辛い感じになってきましたね。
そうですか。なんか全然話しようと思ってたのと違うことになったんですけど。
なんかこうどういうシナリオだったんですか。
とりあえず今はいいそう。もう長すぎるんでやめましょう。
はい。
そろそろ締めましょう。
今日の話を聞いて、私もビジネスパーソンのリーダーシップを取りたいからこういう漫画を読んでいますとか、
相手を落とし入れたいからこういう漫画を読んでいますなどがあれば、
XQ Twitterにハッシュタグのみけをつけてポストしていただければ、
徘徊して拾いに行きますので、ぜひポストしてみてください。
のみけはカタカナでのみけです。
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のみけに少しでも興味がある方はおすすめです。
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ネットフリックスと情報提供
最近ちょいちょいコメントをいただいているんですけれども、
ありがたい。
カレーパンさんに教えていただいたんですが、
隣の国のグルーメイトっていう番組があるみたいなんですけど、
ご存知ですか?
いや、わかんないですね。
そこでカイコ食べてるやつがあったらしくて。
おー、そうなんですか。
アーモンドみたいなクリーミーな味がするとおっしゃってたようですよ。
あの、こないだ係長と飲みに行ったときに、
ついにそのお店行ったらなかったですね。
残念すぎる。
よし、残念すぎる。
うん、なんだろうな。
はしゃいでますね、妙に嬉しそうですね。
なんかその番組、北海道のジンギスカンとかラーメンとか紹介されてるみたいですよ。
へー、あ、そうなんですね。
うん。
なるほど。
ぜひNetflix契約してる人は見てみてください。
はい。
私はNetflix契約してないので見れません。
同じくです。
ちょっと今すぐ契約してください。
かれいぱさん教えてくれたのに両方見ないとかどういうことですか。
しっかりコメントくれたのに。
なんか入ろうかなーって迷うときもあるんですけど、
まあいいかってなっちゃって、結局加入したことないですね。
なんか地面誌とか。
あー、はいはい。
ちょっと古いのかもしれないですけど、見てみたいなーとか思いつつ。
極悪女王とかね。
イカゲームとか。
イカゲームとかね。あるんですけど。
ライアゲームとか。
ライアゲームなんか。
イミテーションゲームとか。
うーん、まあそれはなんか映画かな。
タコゲームとか。
タコゲーム、イカの違うやつはなにかわかんないけど。
アサリゲームとか。
アサリゲーム?なんか魚介類なんか。
タニシゲームとか。
タニシね。海団ね。
インベーダーゲームとか。
おー、なるほど。懐かしいやつね。
はい、次はもうひとこやつ。
次は、なんだろうなこの変なラリー。
まあまあだけどね、ネットフリックスね。
入ったら見てみたいなって思います。
入らないやつ。
入ってみたら、入ったら見ます。入ったら。
入らなかったら?
入ります。
うーん、入らなかったら?ん?違う違う違う。
入ったら見ます。入れなかったら入ります。
入れないかもしれないかな。そこは。
入れないかもしれないから。
いや、それはほら、なんか審査みたいなのがあるでしょ。
あるの?ないでしょ。
ネットフリックスに入れるか入れないかみたいな、資格みたいなのがありますから。
それはネットフリックス側が決めることですから。
私がいくら入りたいけどね。ネットフリックスからはじかれることがあるわけだからね。
よっぽどの悪いことしてるんでしょうね。
ネットフリックスが許してくれたら入りますけどね。
そこはちょっとわからない。わからないです。
じゃあ、コールセンターとかに連絡しておいたほうがいいですか?
コールセンターに何を?
課長が入りたくてしょうがないって言ってるんだけど、資格があるかどうかちょっとわかんないから、審査してほしいって言っとけばいいです?
だけど負担をかけるわけにはいかないから、ネットフリックスの運営側というか。
結構カツカツの人間でやってるって言ってたんで、ネットフリックス側も。
でもお客さん一人増えるんだったら、それぐらい押しまずやってくれるんじゃないですか?
いやいやいや、その、なんて言うんだろうな。
うーんと、規約ですか?
入れー。さっさと入れー。
まあまあまあまあ、入ったらちょっとね、見たいと思いますよ。
そうですね。はい、じゃあおしまいにしましょう。
カレーパンさんありがとうございました。
ありがとうございます。
たぶんいずれ入ると思うので、入ったら見ると思います。
歯切れ悪いな。
情報提供ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
はい、それでは、閻文武長でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
