理性は論理か、直感の後付けか
思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
いらっしゃいませ。店長とつじりです。
事業員のもりもりです。
アルバイターののりこです。
はい、今日はこの3人で喋っていこうと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあ、なんで理性を失う瞬間が出てくるんでしょうか?
感情の方が強く出るからじゃない?
これをやりたい。
だから、理性を失うっていうのはさ、言い換えれば、自分のそのマイルールではダメだと思ってる。
やっちゃダメだなとかって思ってるようなことをやっちゃうってことだよね。
やけくそだよ。やけくそ。
やけになってる。
もうどうにでもなれみたいな。
放棄した瞬間。
論理では説明できない。説明しようがないみたいな。
理性のバランスをとってたはずの何かが、放棄した瞬間。理性を失う。
ごめん、前提を覆すようなことを言うかもしれないけど。
どうしました?
なんか、論理的思考とか言い訳とかって、私は後からついてくるもの。
そうね。それは私も感じる。
本能で生きてるからかなとは思うんだけども。
私も感じる。
だから、行動する前にフィルターでって言ったんやけれども。
確かにそういう部分もあるんやけど。
無自覚にやってるからなのか、後から、
でもあの時やっぱこうしといた方が良かったよなとか、
そういう感じで使うことはあっても、
結構行動する前にちゃんと使ってるかって言われると、
本当に行動、直感みたいな。
欲求がこれしようってなって、直感でほぼやるやらないみたいな。
そこに論理があるのかって言われて、やっぱり私にはない気がするって思って。
で、後から、やっぱあれはこうしといた方が良かったってグダグダ言える。
それは私生活とか、家庭ベースで。
もちろんその個人の活動もそうやし、
なんか結構その仕事とかでも、結局なんか直感みたいな。
直感でこれ良い、悪いみたいなのに、論理を後からくっつけてる感じがあって。
自分の仕事で感情ベースで動くことがほぼないからさ、私は今の学校に関しても。
学校とかだと特に。
自分の感情じゃなくて、やらなきゃいけないことをやるだけみたいな。
論理が先みたいな。
でも仕事という存在がさ、そもそもやらなきゃいけないことをやるのが仕事の人が多いと思うから、
別にそこはいいんやけれども、その中で判断をしなきゃいけない時?
全部理屈ではと思ってる。
そうなのかな。
意外と先に。
例えば、今の学校じゃなくて、農家だった時とかって、
現場ベースっていうか、その場の判断は全部現場に任されてたからやってたし、
例えば苗の状態がこれとか、土の乾きグラガイがこれだからこの作業をやるみたいな、
もうオートマチックっていうかマニュアルというか、
このAイコールBでしか動かないみたいな、
それが何千パターンってあるんだろうけど、
それに基づいてただ行動するのみみたいな感じではあったから。
仕事ってそういうもんじゃねえかなって私は思ってる方なんだけど。
そういう面ももちろんあるが、
でもそこは理性じゃなくない?逆に言うと。
でも本能でもないよねこれって。
本能でもなくて。
だから理論的なやらなきゃいけないことを、
感情じゃなくて、論理ベースで動くみたいなのが私は理性だと思ってる。
理屈で動くみたいな。
日常的なところで言うと、
ご飯食べたいけど、
ところから?もっと下げる?
日常的な仕事の話をするとそうなんだが、
なんか新しいことしようっていう話が出た時とか、
結局そこに他の人が介在するからだと思うんやけれども、
自分から出たアイディアとかっていうよりは、
人から振られたものに対しての自分の中での良い悪いみたいなのって、
もちろん論理も後からついてくるんやけれども、
なんか最初にやっぱり直感とかで、
それってちょっとまずくないですか?みたいなのって、
まずくないですか?って言う前に自分の中で一回判断して、
そこからどう説明しようかなって考えてる間に、
いろいろくっつけるんやけれども、
なんかもう、降ってきた瞬間に自分の中での、
よし!よし!みたいなのが瞬間的に決まってるのって理性?
あると直感的に、これ嫌だなとか、
例えばSNSのポストとか、これ嫌だなとか、
一緒に見てとか、感情ベースじゃん。
嫌だなとか、いいなとか。
だけど、一旦それを思って、
じゃあこれってどういうことなんだろうって考えたり、
言い訳したり、嫌いな理由を考えたりっていうのは論理じゃん。
なぜ私はこれが嫌いなんだろうみたいな。
環境に共感してしまったとか、
でもこの人の立場ってこっちなんじゃないかなとかっていうのを、
考える思考っていうのは理性。
自分が本当に論理というものに対して、
拒否反応すら出てるのかも。
そうなの?
でもね、言ってることは分かる。
私もやってる行動、自分の行動に対して、
あんまり理屈じゃないから、
後から聞かれたときに、
すごく答えづらいところがあって、
なんでやろうと思ったのとか、
なんでそれを始めたのって言われたときに、
いや、なんとなく始めてるから。
そこで確かにいいわけじゃないけど、
後からつけるっていうのは、私もあるなと思って。
論理と理性を水こぼし・雨で考える
言うて私もロジハラ、
すごい極端なロジハラだったりするからな。
感情を殺して生きていくことができる人間は、
本当に目の前に起きた事象に対して、
対処するだけの人間なので。
論理と理性の違いが逆に分かんなくなってるか。
そうなのよね。
論理イコール理性でいいんだろうか。
それは違う。
織子先生そこの違いちょっと詳しく教えてくれる?
だから論理って、
だって断りを論ずるって書いてあるじゃん。
だから断りっていうのは物理とか目の前の現場そのもの。
これ話また膨らませると。
事実ベース。
自分の解釈とかそういうフィルターじゃなくて、
事実に基づいて起こる事象とか、
例えば水がこぼれてるなら拭かなきゃいけないとかね。
それぐらいのことで簡単なことを言うならば。
拭かなきゃいけないから水がこぼれてる。
に対して水がこぼれてたら拭いた方がいい。
ただそれだけなんだ。
そこにめんどくさとかこぼしやがったみたいな感情とかは一切なくに。
水がこぼれたって思ったら感情は無きに
じゃあ雑巾持ってくよとかっていうのがパッと動くみたいな。
私はそっちがベースだと思う。
それが理性?
理性。
それ理性の話?
論理。
例えば雨が降ったら洗濯物が濡れる。
論理。
簡単な物理だと思っていいと思う。
理性は取り込まなきゃいけない。
現実ベース。事実。
それぐらい簡単なことでいいと思う。
だから論理ね。
こうなったらこうなるでしょってことね。
で、なった場合にこれをしなきゃいけないみたいなこととか。
か、理性ね。
事実ベースを重ねていくことが論理なのかなって。
今思い始めて。
今の雨降ってるのは論理じゃない。
それだけは論理じゃない。
で、雨降ってる。
次、じゃあ自分が何かするときに
じゃあこれ、傘は必要だなとか
洗濯物を取り込まなきゃいけないなとか
次があるから論理が展開していって
そこにさ、感情ってないじゃん。
必要ないじゃん。
その展開には必要ない。
それがベースなのよ。
その論でいくと
論理ベースで動いていることも多々
多々っていうか結構多いというか
出てきた?パターン。
え、なんか
現実ベースみたいな
私はその展開せずに
誰々が何々してるな終了みたいなことも
そこからだから自分が関わる関わらないとか
っていうとこまで考えが発展しないから
そこで、だから論理はそこで終了みたいなのがすごく多いから
論理立ててないみたいな
次がないみたいな
ので、その
現実はあっても
そこから論理が発展しないパターンみたいなのがたくさんある
っていうので
論理を自分の中ではないと
いう風に考えたんだけれども
多分
だってその次
洗濯物とか
買い物行かなきゃとか
タスクがあれば別やけれども
タスクがないのにそこの現実で自分が関わるかどうかっていうのは
直感とか感情じゃない
何やってんのっていう興味とか
なんか面白いことやってるとか
そういう次自分が関わる関わらないが
仕事じゃない場合タスクじゃない場合
そこには感情がないと次に行かない
論理がないと理性フィルターが働かないから
例えば寝てて
雨降ってきた
本当はここで洗濯物取り込まなきゃ
起きなきゃいけないんだけど
でも旦那いるしな
そこに旦那いるし
旦那も動いてるから
一緒に行くかって思ったら
論理がそこで終了して
理性的にそこで落ち着き上がってやろうとか
ってもうならない
そこでさ旦那入ってくれるからいいか
でも後でフォローしとこう
じゃあ後でこれ買っておこうかなとか
後で買ったら問題言おうかなとか
理性だよね
そこまで言ったらそれは論理
この先のことを考えてるのは理性だよね
分かってきたよ
旦那のご機嫌を取る
それもさ自分がどう動くかっていう
主体をどう展開させていくか
みたいな考えがないと
理性って働かないっていう
この現状をどうしようか
考えて判断しようとするのが理性だな
それが起きました
さあどうするかっていう
あるがままあれみたいな感じに思ってたら
自分は別に関わろうっていう意識がないわけで
そうなると理性ってあんまり働かない
っていうことなのかな
それでいくとやっぱ働いてないかもしれない
今その状態を感じて
もうそれでいいのは本能的だねだいぶ
理性を失う瞬間と衝動
だけど私もそこまで論理思考かっていうと
突然ブツンってやらなきゃいけないんだけど
疲れちゃったっていう時もあるし
疲れちゃったとか
眠いとかでブツンってそれが切れて
動かなくなることとか
感情が急に急に感情がギュって入ってきて
もう何かやらなきゃいけないんだけど
もういいやみたいな気持ちに突然なるからね
それを理性を失うということで
そうだよね
それを人は理性を失う
気持ちは分かってるんだが
もう体が動かんみたいなね
理屈を上回る感情みたいな
感情っていうか
感情もそうなんだけど
感情なのかな
衝動
本能
疲れたとか
体力がない状態とか
脳回ってないみたいな
酸素足りないみたいなね
あなた休んだほうがいいですよって
体が言ってるみたいなね
体休んだほうが悪いから
最後はさ
本能じゃなくて衝動ってこと?
衝動もだって感情が爆発したものみたいな
理性は心の信号機
感情じゃない
理性が一旦ちょっと待ってよっていう役割なんだとしたら
別にストップするか逆に促進するかは置いといて
とりあえず一回ここで止まってくださいみたいな
場所が理性などだとしたら
衝動はそれを突き抜けていくっていう
押し抜けてこう
理性押し抜けて
もういいからみたいな感じで行くのが
衝動みたいな
だから事故るんだね
うん事故るの
衝動で信号を無視するか
じゃあ理性は信号ってことですか
止まれと進めをうまくね
両方あるみたいな
オッケーつってほぼ0.0何秒かで
オッケーって青で通すこともあれば
赤信号つけて一旦ちょっと考えようか
黄色の点滅ってなんだっけ
ゆっくり行きましょうみたいな
助攻でみたいな
それが心
自分の中の信号が理性みたいな
うまく人生進んでいくためには両方必要だよ
どうしたどうした
衝動も必要ってこと
止まれって
安静確認してくれる
結局やっぱり理性大事だね
どうしたの事故ったの
事故ったことあるの
事故ったことあるけども
そうやって考えると分かりやすいな
どういう事故
ヒアリーハット聞かせてください
でもさ
安全確認して理性働かせた上で
やったとしてもそれが正解とも限らん
結局事故ることだってあるやんか
だから衝動
理性が働かない方が事故る確率は上がるか
結果とは結びつかない
だから信号を守ってたって事故ることだってあるわけやし
そこで理性が培われていくんでしょう
自分の頭
次はこうしよう
経験値上がって
パターンがね
こういう時はこうしよう
ここは一時停止
それが蓄積されていくと大人らしくなっていくんじゃないの
ここは30キロ
うまくできるようになって
そうだね
速度コントロールができるようになるんじゃないの
そうね
交通ルールみたいなもんね
ルールがちゃんとしてさ
ちゃんとした道路になっていくんだ
マリマリちゃんの頭の中の道とんでもないことになってきた
ちゃんとした道になっていくんだろうなと思って
道ができるところからね
抽象的に言ってるんだけど
酒を飲むと理性を失うのは
生物学的な反応とかももちろん
アルコール飲むとだいたい脳みそが死ぬからじゃない
脳細胞が
脳みそが働かなくなるから
信号もお休みしてますみたいな感じになるってこと
でいいのかな
やっぱり信号を司っているのはNOってこと
なんですかね
理屈というか
飲酒運転ダメだからね
そういうことだね
自覚できれば
日本は一滴も飲んだらダメになっちゃったけどさ
ニュージーランドは一杯ならいいっていうルールがあって
道が開かれてるんですね
じゃないと酒飲む場所がなくなってしまうやん
公に
だって車がないと生活できない場所なんで
そこらへん日本にもまだたくさんあるでしょ
それでなんとなくナーナーでやってきたのが
もう厳禁になって
潰れた居酒屋がきっとあると思うんだけれども
うちはもうこの場所的にやっていけない
大工がサービスが近くにあればとか
いろいろあるけれども
こっちこっちニュージーランドは一杯ならOKみたいなのがあって
ちゃんとしてんだねその分みんなが
それでやってきてんだから
その分だから逆に自分でそれこそ理性を働かせて
ここまでは自分はOK
これ以上飲むと良くないみたいな
自己責任、自己判断がしっかりして
働かせた上で成り立っている
確かに日本ほど人口も多くないし
そやなので
人がまばらなので
それでもそこまで重大なことが起きないからとか
夜に外にいる人ほんと少ないし
そもそも仕事終わった後の時間に
そういうことなのかなとも思うけれども
何の話?
酒を飲んだら理性を失うという自覚を持っていれば
理性は失ってないのかな逆に言えば
そうね
でもそれすら飛んで
本当に現場のその場のノリみたいなものは
ロミじゃないんですか?
その場のノリは
勝手しちゃったみたい
変な場合がいたな今
なんか気づいちゃったみたい
え?え?なんか
なんかその
その場
その場のノリ?
その場のノリを
飲み会のノリに乗るか、距離を置くか
大事にする気持ち
解釈間違えるから
事故るのか?
その場の現状をちゃんと
だからそれに流されず
判断して
自分が飲まず
その場を盛り上げるみたいなことができる人は
理性的だろうね
酒で失敗するとって
まあ理性を失うからっていうのは
そうなんやけれども
なんか
いやなんか
わからん
その場のノリが
っていうのがちょっと
私はあんまり
腹落ちしてない
自分の理解が及んでないんでしょ
つまり
その場のノリ
ノリがわからないってこと?
その場の
その場のノリもわからんし
その場のノリに乗っかっていって
どんどん私と
気持ちが離れていく人達の
気持ちもわからん
本当に気持ちが離れていく感じが
すごいする
ついていけないっていうのが
よく言うあれやけれども
わからん
なんかその酒の
そのテンションついていけんは?
ってこと?
まあまあそういうこと
酒がなくても全然
なんで急にこいつポテト投げてくんねんみたいなやつ?
やめろよ
おじくんさんになって
ちょっと言っただけだから
やめとけよ
普通にかわいい子だと思ったのに
こいつポテト投げてくるみたいな
どんびきだわ
一人がそうやって
気候に走るだけなら
まだわかる
そこにだからノリっていうのはさ
乗っかっていく人がいるわけ
それがわからん
っていう話かな
もちろんたぶん私も
その乗っかっていく瞬間は
もちろんあるんだろうけれども
なんかその
ノリと呼ばれるものが
前にすごく出るときって
私はなんか
乗っかっていけない側で
あ、なるほどね
どっか行ってもらった
関西人のボケる人には
突っ込まなきゃいけないだろうみたいな
なんでそこにボケ
重ねるんだよみたいな
そういうこと
私はどっちかって言ったら
突っ込み不在でボケ重ねる人なので
乗っかっていくと
それが面白いっていうのも
わかる
突っ込まないから嫌なんじゃないの
突っ込み不在だからボヤマヤするのか
かもしれない
やっぱ必要なんだよ漫才には
そういうこと?
でもさ
私の中では突っ込みが必要
って思ってるとしても
そこで実際突っ込んだら
ノリを壊した人間として
ノリ悪いっていう
制裁を受けるわけ
受けたの?
受けたの?
それ
なんか
ノリに乗っかっていく人間が
多い時ほど触れるな危険
みたいな触るな危険
突っ込むな危険みたいな
雰囲気も出る
場の空気を壊す
みたいなのもあるな
そのノリが
そういう風に見えちゃう時って
理性が合わないよね
そこに理性はあるのか?
わからんけど
あるんですか?
そこに理性はある?
離れてる方は
理性が気がする
そうやって考えてるところは
理性が気がする
お祭り女的にはノリには乗っかるけど
乗っかるノリと乗らないノリは
判断してるから
そこの判断は理性だと思っている
お祭り女か
そうだね
最初は普通に
聞いていたんだけど
お祭り女と言われた私
乗るな
言われたいよね
私と萩原ちゃんは乗る方だから
どっちかっていうと
乗っかってる人たちが
楽しそうだからさ
だから止めたくない
っていうのももちろんあるし
乗っかってる人たちしか楽しくなさそうだけど
大丈夫?みたいな時もあるし
いろいろケースバイケースだからさ
全然ノリが良くない
っていうわけではなくて
ただただ私が乗っかっていけないだけに
この気持ちの返りが
乗っかっていけないっていうのは
どういう感情なの
寂しさとかそういう感じなの
置いてかれてるかみたいな
そこはメンツによるけども
全然それで気にならない
勝手にバイバイみたいな時だってもちろん
行ってらっしゃいみたいな感じもあるしさ
そこはだから
メンツによりけり
二次会?
二次会なんか
カオスじゃんカオス
理性なんか
二次会に
理性はないでしょ
二次会に理性はないって
すごいワームやな
そこにいるのは
あなたの判断ですよねみたいな前提も
あるしね
それでいくと
理性って周りとの
周りがいてこそ
働くもんなんか
周りも必要かもね
そうだよね
より強く出るみたいな
周りとはうまくやっていくための
なんか
関係性と欲望が理性に与える影響
でもなんか
周りの雰囲気に合わせていつもより
理性を抑えめにする人と
いつも以上に逆に
働く人と
周りに置く人が誰かに
立場とかに
その人と自分の立場によるんじゃない
例えば
上司とか社長とかね
なんかすごい上司が
たくさんいる席だと自分が
立ち回らなきゃいけないとかね
自分が幹事とかね
逆に後輩がたくさん
関係性によるとか
同僚だけだったとかは
あるかもしれない
関係性が
今は飲みの席とか
酒の席でもそうだけど
例えば
仕事とかでもそうだけど
後輩
自分とか
年上の男性上司なのか
女性上司なのか
とか
そういうことにもすごい
フィルターってかかるはずだし
飲みの席って言ったら
対相手で
上手くやろうと
働きかける気持ちとか行動って
理性だと思うんだけど
飲みの席で私は一切
お釈迦とかしないわ
住んで
保つのって
理性とはまたちょっと違うよね
理性だと思う
理性か
理性だと思います
そこは自分を
意思してるんじゃない?
周りとの関係より
自分の
自分のそのマイルールを
守り通す
みたいなのって
一瞬エゴも霞むけど
でも上司との関係は
エゴなの?
その関係性を
どう
作っていきたいか
みたいな
エゴも混じってる
でも
その関係性をどう作っていきたいか
エゴに基づく
なぜだと思う
どう作るかじゃなくて
なぜその関係性を作るかの
理由が感情なのか論理なのか
自分が
昇格したいから
か
ただ飲んで仲良くしたいからなのか
が論理ね
欲が本能かミス
なるほど
昇格したいも本能じゃない?
本能
まず昇格したいっていう
本能があって
それに基づく
殺しなきゃっていう理性
昇格したいだけじゃなくて
昇格して
欲望とはちょっと違うんだよね
欲は
欲と本能は同じか?
違うと思う
今回も話がつきませんでしたね
この続きは
次回の配信で
またいらしてくださいね