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ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
いらっしゃいませ、店長のつじりです。 従業員のうたです。
アルバイターののりこです。 はい、今日はこのメンバーで始めていきます。よろしくお願いします。お願いします。
今日はね、提携番組からお客様を呼び出したに近い。常連さんですかね。
提携していた。 常連さんってこっちから呼び出すこと可能なんだ。すごいね。お店暇だから来てよ。
これは呼ばれてる気がせんでもないって思ったのと、どうせなら一緒にしゃべろうかなと思ったんで、呼び出してお話ししていこうと思います。この方です。どうぞ。
呼ばれて飛び出て、じゃじゃじゃじゃーん。どうも、あんちゃんです。
古いな。いらっしゃいませ。いらっしゃいませ。
いらっしゃいませ。何のネタやったっけ?何のネタやったっけ?呼ばれて飛び出て、じゃじゃじゃーん。
ファクション大魔王だっけ? そうですね。
ファクション大魔王、え、あんちゃんはその世代でしたっけ? ね。
ギリギリ、なんか再放送とかで見てた記憶があります。リメイクもあるし、やっぱ人気作品なんで。
教科書に載ってる系だと思ってます。教養の範囲だと。教養だった。
ちゃんと教養を履修しなくて申し訳ないです。
三粒二種からあんちゃんが来てくれました。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
今日はね、三種、三粒二種通称三種で喋ってた。
三種では頭なでなでって言ってたんですけど、
もうあの、私このなでなでっていう単語を言うだけで虫頭が走るんですよ。
虫頭。
もう最初からちょっと、自分の意見をきりきり切り込んでいきますけど、虫頭が走るので、
頭ポンポンっていうのに勝手に言い換えさせてもらいますね。
なでなでよりポンポンの方がいいのね。
まだまだ。頭ポンポンについて喋っていこうかなと思います。
ちょっとこれまず三種聞いてない方ももしかしたらいるかもなので、
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三種でいるかもなので、一応ね。
じゃあご説明を。話をしてたかと、
あんちゃんからの問いかけだったんで、なんであんちゃんがそういうことを思ったのかみたいなところから、
今日始めていこうかなと思うんですが、あんちゃん。
はい。
お願いできますか?
はい。
そうですね。
あの、まず、
ドラマとかを見ていて、
やっぱりその、頭ポンポンとかなでなでに対して、
キュンとしている女性を見て、
キュンってするのっていうのと、
それをやる男性の心理がわからんっていうのをもともと持っていたので、
自分がそういう恋愛をするような年齢になって、
実際にやるかって言われたら一切やらないっていうのと、
それを女性側に聞いてみて、
やっぱり嫌だっていう人が結構いるなっていう実感があったので、
それを三種の方で吐き出してみたところ、
相方のさあちゃんがすごく肯定派だったっていうので驚いているっていう感じですね。
驚いている。
そんな感じだったね。
あんちゃんの予想では、さあちゃんもさすがにこれはって感じのリアクションを予想してたってことですか?
うーん、なんかさあちゃんは、人によるけど、
させてあげるっていうか、受け入れはするけど、
すごく嬉しいとかっていう感情はあんまりないって言うかなと思ったら、
めちゃくちゃ喜んでましたね。
されるのが嬉しい。
はい。だから嬉しいんだと思って。
なんで嬉しいのって聞いたら、
受け入れている相手からやってもらえると喜びがある。
感情として喜びがある。
リスナーさんからのコメントでも全く受け入れられないっていうのと、
あと一つが、自分が頑張っているとき、気を張っているときにポンポンってされたらすごく嬉しかったっていう意見があって、
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自分が頑張っていることを見てくれている人で、
その人に対して比較的フラットにというか、
好意的なイメージを持っている人からそういうことをしてもらえると、
嬉しいんだっていうのがあったので、
最終的に人による、あとはタイミングによるっていうのが結論にはなりそうだなとは思いつつ、
だけどやっぱりやってもらう側の方が多い女性がどういうイメージを持っているかっていうのを聞いてみたいと思って、
あの配信になりましたね。
アンちゃんが女性に今まで聞いてきたことがあるっていうところって、
だいたい何割ぐらいの女性が嫌だって言ってたのかなっていうのが逆に気になるんですけど、
アンちゃん調べ。
そうですね、私調べで言うと、9割以上はあまり好意的ではなかったですね。
奥さんは?
奥さんは基本的には嫌だけど、やっぱり人による。
人による、アンちゃんから、でもアンちゃんはしないんだよね、頭撫でるって。
そうですね、しないですね。
もし万が一アンちゃんが頭ポンポンしたら、それは受け入れれるみたいな感じ?
そうですね、受け入れるし、たぶん少しは喜ぶのかもしれないですね。
じゃあ喫茶店メンバーの方の結論から。
個人の見解から。
結論を先にお願いします。
私最初に言いましたけど、
虫頭が走るっていうやつ。
撫で撫でという言葉、撫でるっていう言葉自体にもはや虫頭が走ってる気がする。
ポンポンが許容範囲なのは一体何?
なんかまだ置いといて。
結構ここ大事な気がするけど、
でも私アンちゃんの奥さん寄りな気がしてて、
基本的に嫌だけど、
彼氏だったり旦那さんだったりみたいな、
ちゃんと関係性ができてて、
この人にならされてもいいかというか、
この人ならこういう時こういうことするよなって自分の中で落ちがつけれる時に、
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自分の中で腹落ちできる状況だったら、
相手とかね、いろんな相手ももちろんだし、
こういう状況だったらこの人はこういうことするし、
それを何すんねんとかって払いのけるわけではなくて、
ここで受け入れとく方が無難だよなって自分の中で腹落ちしたら受け入れれるみたいな、
それぐらいの感じ。
無条件に嬉しいとかでは全然ないっていう感じです。
甘んじて受け入れようみたいな。
ちょっとした侮辱に耐えてるじゃん。
うたさんは?
みなさんが想像してる通り、私は肯定派で。
ただやっぱり誰でもいいわけではなくて、
あくまで相手との関係性。
友達はダメだな。
やっぱり付き合ってる彼氏とか旦那さんとか、
そこまでいかないと基本的には触るんじゃねえよだから。
基本的には。
頭はさすがにちょっとね、そこは。
そういうくらいの関係性の間じゃないと。
子供の頭は撫でる?
撫でる撫でる。
辻類撫でないの?
撫でない。
めっちゃ横振ってるけど。
もうかわいいかわいいって。
なんだったら子供たち自分から擦り付けてくるよね。
撫でろって。
猫かよって思いながら撫でてる。
特に下の子たちは。
じゃあ今なら、今のうたさんなら、
あっきーさんにならいつどんな状況でされても嬉しいってことでOK?
うん、OK。
わあ、そっか。
基本的に触るんじゃねえよはやんない。
とりあえずここで止めとこうか。
ここで止めとこうか。
よし、じゃあ、のりこさん。
なんか今だけ考えてるけど。
私は、たぶん撫でられるのも撫でるのも近畿だと思っている。
近畿。
タブー的な?
なしこい。
撫でられるのは絶対、たぶん誰でも嫌だって感じ。
好きな人でもたぶん触られるのが嫌だなと思っている。
なめとなかこらっていう気持ちになっちゃう。
それは頭だからってこと?
頭だから?
頭だね、たぶん。
肩とか背中とか。
は全然許容範囲って思うんだね。
許容範囲って。
ただ、例外的に私が、自分が撫でられるのが嫌だから、他者にも安々と頭を触ってはいけないっていう気持ちがあるんだけど、
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ただ、例外的に私がめっちゃ撫でたいなって思うのは、坊主頭の人。
それもはや、手触りというか。
手触りとして、めっちゃ触りたいっていう気持ちがすごいある。
あのザリザリ感がたまらんっていうのが、好奇心としてはある。
それは、だいぶ例外だよね。
目的が違う。
好奇心が勝ってしまってるんでしょ、タブーより。
その他者を褒めたいとか、めでたいっていう。
めでたいに近いんだろうけど、
ただ、私の快楽のためだけに、ザリザリを楽しみたいっていう気持ちが強くて。
なるほど。
もうちょっと、あんちゃんの意見として、
もうちょっと詳しく聞いてもいいですか?
はい。
ないよな、ぐらいしかまだ聞いてないんで。
そうですね。
なんか、やっぱり、頭を撫でるっていう行為が、
対等として扱ってないっていう感覚がすごくあって。
最初は私もそっち。
なんか、完全に守る側、守られる側だったり、
めでる側、めでられる側とか、
なんかそういう感覚がすごくあって、
なんか、それってすごく対等に感じない。
なんで、その対等さ、公平とか、
なんかそういうことではないんでしょうけど、
同じ目線で立っている感覚にないっていう風に思うと、
頭を撫でるっていう行為はしないなって思っていて、
で、なんかどっかの国では、
頭の上に神様がいるから、
子供にも、どんな相手にも、
なんかその頭を撫でないっていう、
なんかそういう知識みたいなのも入ってて、
なんかそういったところから、
頭を撫でて嬉しいとか、撫でられて嬉しいとか、
なんかそういう感覚はないなっていうのが、
自分の中にあるっていう感じですね。
だいたい同意。
だいたい同意。
店長としては、否定派としては、
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否定派としては?
同じ、今のは共感できますか?
そうですね。
なんかいや、そもそも頭を撫でるっていうのが、
さっきあんちゃんもちらっと言ったけど、
ドラマとか漫画とか、
作品の中で、
完全にただしイケメンに限るでは、
その中的に思っていて、
でもなんかその、
恋愛に憧れてる時期みたいな時に、
そういうものに対する憧れみたいなものが、
完全になかったかっていうと、
もしかしたらあったかもしれないけれども、
実際にされて嬉しいかって言われる。
なんかあの、なんだろうな。
なんかあの、目の前に立ってポンポンは嫌。
で、例えば横に座って、
要はさ、カップルが肩を抱いたり、
肩を抱いて、肩抱くついでに頭ポンポンみたいな。
そういう感じ。
なら、なんかまだ、まだギリギリ、
なんかついでみたいな感じで、
受け入れられるかもしれない。
正面に立ってこうされると、
完全に犬と飼い主みたいな感じ。
結局さ、なんだろう。
自分よりその、下っていうか頭の位置が、
こと、男女で言うのと、
男性が女性の頭を触るっていうシチュエーションにおいて、
女性の方がね、背が低かったりとかっていうことが多いから、
頭を撫でるっていうか、
押さえつけてるみたいなイメージがあるのよ。
私の中では。
押さえつけてる。
ペシッみたいな。
身長差故に。
見下してる感が強くなっちゃうというか。
そうね。
なるほどな。
そろそろ、うたさんの意見拾っていこうか。
なんで。
3対1だからちょっとね。
ごめんね。
だけど、例えばその、
子供の頭を撫でるか撫でないかみたいな話もあって、
店長さっき無言で首横に振ってたけど。
ごめん。
そう、喋ってなかったごめんを。
あんちゃんとかも、子供に対してとか、
圧倒的にその、例えば評価する側とか、
家護に入っている、保護家に入っている側の人間とか立場の人において、
頭を触る、触らないっていう見解はどうなのかなと思って。
自分も子供が3人いるんですけど、
3人とも頭を撫でるっていう行為は一切したことがないですね。
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それはさっきと同じ言い分?
そうですね。
子供に対して対等とかなんかそういったのは、
ちょっと違うかなとは思うんですけど、
一人の人間として扱いたいっていう気持ちもあるし、
大人とまでは言いませんが、
なんか、
そうやって頭を撫でて、
めでるっていう感覚が自分にはないから、
子供にも適用しないっていう。
まあ、子供にはしないし、
これからもすることはないかなと思いますね。
私はね、男女の双子がいるんやけど、
なんかこれ、
子供がされて嬉しそうかどうかみたいなのも割とあるかなと思ってて、
頭を撫でようと思って撫でたことはないんやけど、
やっぱり赤ちゃんの頃から世話してるとさ、
顔、ほっぺた、特にほっぺた。
ほっぺたをこうやって触ったりとか、
あとなんか最近は割と大きくなってきて、
そうやって赤ちゃんみたいに扱うことはほぼないんやけれども、
髪の毛、隣に座ってたりとかして、
食べてるときに髪の毛邪魔だなと思って、
髪の毛かけあげてあげたりとか、
そういう感じの世話みたいなものはするし、
寝る前とかってやっぱり未だに赤ちゃんのときの習性みたいなものが残ってて、
だいぶ減ったけど、
うちの娘は基本寝る前触られるの好きじゃなくて、
赤ちゃんの頃からほっといた勝手に寝るみたいな感じだったから、
今はそういう感じで、
でも息子は割と寝る前とか甘えたいときとかに、
顔周りをぺたぺた触られるの好きで、
それこそ自分から手を、私の手を持っていって、
こうやって顔に当てたりとかするような感じの赤ちゃんだったんよ。
だから、そういうことを甘えたいのかなっていうときには、
自分から私の手を持っていって顔にぺたぺたしたりとかしてるんやけど、
こうやって頭を撫でるみたいな、
これは今までそういうことを、私もあんまりしてこなかったし、
それをされて嬉しいような感じの素振りも見せたことないので、
ほぼしたことないみたいな。
髪をこう撫でる、頬を撫でるぐらいかな、みたいなのが子供にすることで、
これを考えたら、自分が子供にどうしてるかって考えたときに、
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ふと思ったのが、自分は親にされてたんだろうかっていうところ。
だから、肯定派の人ってもしかして親に割とされてて、
そこで慣れてるから、あんまりその、忌避感がないというか、
なのかなーって気になってたんやけど、そこはうたさんどうですか?
うたさん 親にされた記憶がないなって、今思って。
あ、ないのか。
うたさん するとしたら母親だと思うんだけど、
少なくとも、物心ついたときから、そんな頭撫でられた記憶はなくて、
ないな。
私はなかった。
そっか、じゃあもう割とうたさんの中では初期設定から、
恋人とか以上ならOKっていう、
どっかで変わったとかではなくて、
初期設定からそれ、だけど別に親に撫でられてた記憶はそんなないよ、みたいな感じ?
うたさん そうだね、うん、そんな感じだと思う。
私の初期設定がそうなってただけだと思う。
うたさん 初期設定。
うたさん ほんとさ、これが選定的なものなのか、肯定性なのかっていうさ、
だってさ、辻りのとこの双子がさ、生まれもってもそういった差があるわけじゃん。
だからやっぱ、生まれつきっていうのはほんとあるんだろうなぁと思って。
うたさん うん、あと、今じゃあどうやって親子間のスキンシップ的なのを図るかっていうと、
やっぱりハグが圧倒的に多い。
圧倒的に多い。
ハグは普通にする、毎日する、いまだに。
両方ね、これは男女関わらず。
それはその国民性というか、外国人なので、
私、親子間だけに関わらず、他の大人とか友達とかそういうのでも、
うたさん 挨拶みたいな。
うたさん そうそうそう、やるときゃやるから、
そこに対する、あんまりためらいみたいなものはないと思うけど、
そうだな、おじいちゃんぐらいじゃないかな、
頭のほうに手を持っていく可能性があるなって思うのは、
父親とかよりも、おじいちゃんぐらいならなんかやりそうかもって思うけど、
だからなんか、日本の親子でいうと、親子だけに限らずやけど、
いやなんかさ、スキンシップの話になるんやけど、
スキンシップって和製英語やと思うんやけどさ、
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だってさ、スキンでシップって、なんかどうやったっけな、
確か和製英語のはずで、
なんか、肌フレンドシップとかさ、
そのシップとスキンっていう言葉組み合わせてる時点で、
すごいなんか気持ち悪いなって、
スキンシップっていう言葉でもさ、
日本人として受け入れてるから何も思わんけど、
語呂的にちょっと気持ち悪いなって思わなくもないんだけれども、
もともとだから、日本ってさ、別にベタベタ、
親子間でそんなベタベタするような、
欧米圏ほどそういうハグとかさ、
握手もするかしないかってところよね。
私も親に何かされた記憶があるかっていうと特にないし、
頭を叩かれたりとかするのはあっても、
なでられる、褒められるみたいなものもほぼないし、
なんか手をつなぐみたいなのですらもう、
物心ついてからほぼ記憶にないので、
多分ないんやろうけど、
だからそういう、なんていうの、
だから親子でそういう関係性で育ってきた純日本人がさ、
なんか、それこそだから恋人とかっていう特別な関係じゃないと、
そういうことができないみたいな、
なんかその設定がなんかもう、
そういうちょっとその個人として見たらそれどうなのみたいなことも、
このカップル間では許容されるみたいな、
そういうことになってくるのかなって思って、
なんか、
でその、
女がこれをされて喜ぶと思ってる男がいるっていうのも、
なんかそういうそのなんか、
そもそもそのスキンシップなんて言葉が生まれるぐらいその、
なんていうの、
接触する時の人間同士のなんか、
気持ちのやりとりみたいなもの下手くそすぎん?
なんかもう言葉に現れてるなって思って、
なんか、
まあそれはその作品とかの影響もあるんだろうけれども、
なんかまだまだだからその辺の、
今さハラスメントが多すぎる問題みたいなのも、
なんか社会で言われとるけれども、
なんかそれもさ、
結局個人同士がものすごく隣り合った時とかさ、
その近づいた時にどうすればいいかみたいなことが、
まだまだそのみんな標準揃ってない問題みたいな感じだと、
思うんよね。
この人は別に気にしないけど、
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この人は嫌だとかって、
そういうその基準が人によって違うんですよとか、
なんか一般の、
一般人としてはここの辺が線引きですよねみたいな、
そういうのが揃ってないから、
そういうハラスメント、
ハラスメントじゃないみたいな、
なんかそういう話になるのかなって思ってみてて、
だからそれもこの、
だから頭ポンポンとか、
恋人じゃない関係性の人にされるの絶対嫌、
みたいなのが、
なんかこう、
男性一般層に分かってないのだとしたら、
ちょっとやばいなって思うんだけれども、
やばいね。
なんかそういうところから来てるのかなって、
思わなくもないというか、
こう、
これって男女の時だけなのかな?
女性同士とかその友達同士とか、
男性同士の時っていうのが成立しない、
するのかな?
男性同士って頭ポンポンし合わない?
そう、男性同士はしない。
女性同士ではある?
女性同士でもない気がする。
社会、
てか会社の中でないじゃん。
まずないね。
大人同士で頭を触り合うって、
よっぽどかなと。
正直ここってさ、
今子供たちが教えられてるプライベートゾーンだよね。
でも自分の子供は触るわけでしょ?
うたさんは。
まあね、確かに。
プライベートゾーンって今言ったけど。
言ったけど触ってるわ。
確かに。
赤ちゃんの頃から顔を。
人間の中でパーソナルスペースって呼ばれる中でも、
こと、この首から上の部分っていうのは、
よりパーソナルスペースとして最も狭いエリアかなと思ってる。
そうね。
もちろんそれは親子同士だからとかね。
っていうのはよりパーソナルスペースが狭くて、
子供の頃から触れ合っているからこそ狭いっていうのもあるんだろうけど、
だけどうたさんは、
よりここがそういうエリアだっていうのを知っていながらも、
子供の頭を触るわけじゃない。
どういう感情で触ってるの?その時は。
これはね。
子供の頭を触るときってどういうシチュエーション?
なんか見てみてとか、
これ作ってきたとか、テスト頑張ったとか、
褒めてみたいな感じで来るとき、
あ、頑張ったねーって言うて、
むつごろさんみたいに、
よーしよしよし、頑張ったよーし、おーいおーいえーいとか言って、
大草に持ち上げたりとか、
単純になんか元気がない時とかね、
で、抱っこしてみたいな甘えたい時とかね、
抱っこしてそのままよしよし、よしよしって。
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子供、全体的にそうだけど、
愛情を示す時にこう撫でてる気がする。
安心感は、子供だったらやっぱ安心感与えたいなーとか、
大丈夫だよーって伝えたい時に言葉でも言いつつ、
頭もこう撫でて、落ち着いてね、大丈夫だよーっていう感じで、
今ちょっと犬みたいに泣くやつだけど、
基本的にはそうだね。
愛情を示す感じでやってる。
自分が上だとか下だとかでも関係なく、
愛情を。
いや、それはなぜだろう。
よし足っていうかなんかでも、
とも世界に近い。
やっぱさ、敏感なんだよね。
このエリアって非常に感覚として一番敏感なエリアで、
子供の愛情とか心配とか不安っていうのも、
一番手っ取り早く、
伝達しやすいのはこの辺の顔、首から上のエリアだと思うから、
愛情を一番伝えやすい場所ではあると思うんだね。
大人になってもそれは変わんないのかもしれないんだけど、
やっぱり敏感なエリアっていうところで、
大人同士の接触とかになると、
例えばそれこそパーソナルスペースがすごい広いっていうか、
入ってほしくない人に関しては、
本当この顔のエリアっていうのは非常に過敏な部分だから、
それこそ家族以外とか恋人以外の人たちには入ってほしくない場所っていう部分の一つだと思うんだよね。
そこを本当に触っていいのかどうかっていう部分だよね。
お互いにこれでよしとするみたいな前提がないと、
いきなり触られるみたいなのは完全にアウトかな。
例えば今まで子供の頭撫でてきたから、
他の子供の頭とか、
もっと中傷的に言ってくると、
自分より年下の人の頭を撫でたくなるとかね。
自分の愛情表現として、
人の頭を撫でて愛情を表現したいっていう人が出てきたときに、
痛くしたらやばいなっていうと、
エラーが起きる可能性もあるんだなっていうのが一つ例かなと思って。
愛情を示すものとしての一つぐらいなら、
この人とこの人の関係性の中で、
これは信頼関係がそもそもあって、
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その上でさらにプラス愛情を示すものですよっていう、
お互いの契約みたいなさ。
何て言うんでしたっけ?
あえて言わなくても伝わってるだろうけど、
みたいな、
お互いにこれで大丈夫、むしろ嬉しいって思ってもらえるみたいな、
前提があってこそ成り立つ行為であって、
みたいなのは、
もう一般論でいいのではって思うね。
頭ポンポンって感じではね。
わ、終わった。
結局結論、人による。
人による。
いや、だけど、そうそうそう。
今日、教え子とちょっと飲んでたときに、
教え子がね、ちょっと髪の毛をかり上げてたのよ。
ちょっとだけね。
後ろ隠れ2ブロックぐらいになってて。
って言ったときに、
それを見せて、触っていいよって出してきたの。
頭を。
で、そのときにちょっと躊躇したんよ。
私の坊主撫で体力と、
頭を撫でていいのかどうかっていうところのね、
攻め合いがあったんだけど、
本人がさ、撫でてって、
頭を差し出してる以上は撫でてもいいのかなって思いつつ、
でもやっぱりちょっと抵抗あるっていうか。
うん、そうね。
いいのかなってなるよね。
特に大人同士だと。
これがさ、だから中高生とかの友達、
中高生同士の友達とかなら、
まあ、せいぜい大学のに…
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信で。
またいらしてくださいね。