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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
私も、姉二人が年離れてるから、
それこそ中学ぐらい、自分が中学ぐらいになると、やっぱり家にいなくて、
家からもう独立してて、
私、ほぼ知ったから、思春期はひとりっ子状態やったんよね。
だから、親とも喧嘩したりとか、それなりにあったけど、
ここでまた双子が、相方が隣にいるわけで、
思春期どこかで双子だとどうなのかなって、親としてもちょっと気になるところがあるんだけど、
うちは、結構仲が悪い時期っていうのがあって、
中学入ってからぐらいかな。
ずっと小中って、同じ学校。
一応、教育方針としては、クラスは分けてはくれてたけど、
何かとやっぱり比べられることが多くて、
先生からにしろ、友達からにしろ、親からにしろ、何かと優劣をつけられていると、
それにすごい嫉妬というか、苛立ちを感じて、
もう一切話さない時期があって、
そうは言っても、結局、本当に喧嘩するっていうよりは、いつもモヤモヤしてるみたいな感じだったりとか、
部活にそれこそ集中してたから、そっちに集中してたから、あんまり興味なくなるとか、そういう感じで、
部活は別だったんや。
別にした。それも結局比べられたくないからとか、そういう理由で、全然違うほうへ行ったりとか、
同じことをやりたくないみたいな時期があって。
あるよね。
だけど、中学の進路の時に、結局同じ高校を選んだのね。
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農業高校。
そうそう、農業高校に行ったんだけど、そういうのも面白いよね、みたいなのとかを、結局そういう話をしたりして、
で、なんだかんだ農業高校同じとこ行って、で、高校はさ、一学科一クラスだったから、同じクラスで、
それこそ、ずっと隣にいて比べられてしまうんだけど、これは優劣ついてはならんと思って、
勉強だけは頑張って、常にクラス2トップみたいな感じで。
すごいね。
3年間それで、取り続けるみたいな感じで。
すごい。それはお互いに同じ気持ちで、優劣つけたくないお互いにみたいな。
直子のほうはわからない。だけど、いつも直子のほうが成績がいいから、私が必死についていった感じはあった。
そこ話してはいないんですね。面白いな。
面白い。
うちもさ、兄弟、今2個離れてるって言って、兄がいて、近くに住んでたいとこの兄のほうがいて、で、私がいてっていう、
中学3年間、同じ一族じゃないけど、兄弟、いとこが続いた年があってさ、私が入学した年。
学年が違って、性別も違うのに、何かと比べられるっていうのとはまたちょっと違うけど、
どっちの妹とか、何かしらに兄とかいとこの存在っていうのが、先生たちの話からちょいちょい来て、
そのおかげで先生にはすぐ覚えられたっていうのもあるとは思うんだけど、なんとなく最初もやっとしたのは覚えてんだよね。
結局、誰々の妹みたいな、自分ではないみたいな感じね。
私の場合は1年間だけだったけど、1年間というか、入った1学期くらいで収まったんだけど、
その1ヶ月はね、小学校から中学校上がってさ、いろいろ今まで着てなかった制服着たり、
授業もしっかりめっていうかさ、ちょっと難しくなって、ある時期に、誰々の妹みたいな、
どっちの妹みたいな、毎回知らない先輩にも聞かれたりとかして、地味にストレスだったんだなって今なんとなく思い出した。
なるほど、アイデンティティの確率にちょっと邪魔になるわけね。
中学あるあるかもしれないな。
年近い兄弟いると余計にね。
06:01
上が敵すぎるか、よっぽどやばい奴か。
どっちかって言うとね、やばい方とか。
悪兵が一緒にくっついてきちゃう。
ちょっとそこのね、現実がまた厳しいね。
どっちも嫌だな。
兄が特に目立つタイプだったみたいで、なんだろう、ソフトテニス部の部長やってたんだけど、
そこでなんか俺の帝国みたいな感じで、楽しくね、楽しくやってたんだけど。
楽しくね。
お笑い側でやってたんだけど、そういうの普通にノリで友達とは騒いで、すごくやんちゃしてるわけじゃないんだけど、そういう微妙な目立ち方をしていて。
目立つね。問題児じゃないけど。
じゃないけどちょっと目に入るよねみたいなキャラだったから、
どっちかに振り切れてくれよとか思いながら。
いやいやいや、たぶん良かったんじゃないかな。良かったと思うけどね。
たださ、うち年離れててもそういうのね、大なり小なりあったからさ、やっぱ常にね、同い年でってなると、
結構やっぱ大変だったんだろうなって今話聞いてて。
そうだよね。
双子だとね、横にいるもんね、だって。
そうそう。
基本。
学年にもいたんだよね、姉妹での双子さんがいて、
妹さん、妹側の方と同じクラスでさ、3年間仲良かったけど、
あの時期確かに一番こじれてるって本人も言っててさ、双子で姉妹間でちょっとこじれてるって言ってて、
で、社会人になった後に久しぶりに会って話したら、今逆に超仲良しみたいな言ってたから、
まさにそのアイデンティティだよね。きっとね。
ぜひね、そう、たぶん双子の思春期はね、もうね、比べちゃいけませんって思う。
ただでさえ、ただでさえ本人たちは意識してると思うんだよね。
あんまりね。
確かにな。
同性だから余計に比べられる要素が多いっていうのもあるとは思うんだけど。
多少男女で、それこそ体格差とか多少出てきたりとかすれば。
うん。
やっぱ男女だと、なんかその、やっぱ男の子だね、やっぱ女の子だねみたいなところで、こう説明がつくじゃないけど、
なんか比べようがないみたいなところもあったりとか、もう今でするから、
多分これ年が離れ、年が進むほどその差がどんどん顕著になっていってるんだろうなーってすごい思うけど、
09:01
もうなんかやっぱ、親目線からすると、もうお腹にいた時からライバルなんよね。
お腹の中で栄養の取り合いして。
そっか。
で、生まれてからは親の取り合いをして。
うちは上手い子と、なんだろう、ママがいいパパがいいみたいなのがちょうど別れてくれて、
両方ママみたいな感じにならなかったから、だいぶ助かったんやけど、
それでもやっぱこの自我が出てきたぐらいからの方が、なんか一人が私のとこ来ると、それ見て真似してくるとかっていうことが最近の方が多くて、
あーなんか双子っぽくなってきたなってすごい思うんやけど、
なんだろうな、なんか、
あ、そう、こないだあの、双子あるあるを話してる回をね、昔のやつを聞いてたんですよ。
ほほほ。
ちょっとお正月ね、ちょっと暇だったから、昔のやつをめっちゃ聞いてて、
そう、で、なんかすごいわかるなーって思って、親から見てわかるなーっていうところで、
一番うんうんってなったのが、どっちがお兄さんお姉さんなの?みたいな。
どっちが上なの?
聞くんだね。
あるよね。
聞いてどうすんのって本当思う。
でも戸籍上さ、一応なんか書かなきゃいけない書類とかさ、あるから気もあるけど、
で、これってさ、ちょっと昔までは、先に生まれた方を弟妹とするみたいなのがあったらしいんだけど、
今は生まれた順番。
生まれた順。
なんだけど、そういうのもあって、え、ちなみに、私はどっちでしょう?
知ってる。最近聞いたから知ってる。
黙っとこ。
知ってる。
これね、大抵みんなね、
妹。
ブブー、姉でした。
だね。
四女でーす。
え、会った人はどっち?会った人はどっちで言うんですか?
会った人は大抵私の方がやっぱ妹っぽいって言うんですよ。
私の方が、
名男の方が落ち着いててクールで姉っぽいって言うんですよね。
うちの長女次女は逆転してる方なんで。
へー、そうなんだーってみんな言うんだよね。
だいぶ間違えられるね、ことが多い。
って言ったってさ、50%じゃん。
そうだね、確かに。
いやし、どっちでもいいしね。
本人としては、
12:00
別に育ててないからさ。
どっちでもいいや、みたいな。
聞かれる理由がよくわかってなくて、
姉ですけど、みたいな。
だから何?ぐらいの。
そっから会話出てる。
出てないじゃん、みたいなね。
確かに。
そうなんね。
本当にね。
だからどっちが上なんですか?って聞いて、
2分だけこっちが上です、みたいな。
親だからさ、その辺の細かい情報もわかるから、
2分だけこっちが早いけど、
でも生まれた時すでに、
その下の方が何グラム大きかったですみたいな。
寝たりできるからね。
ちなみに、自然分娩で双子出産ですか?
病院の方針で、
双子ってわかった時点で、
低雄節解ですねって言われて、
私はリスクも取りたくなかったから、
安倍で、
じゃあ低雄節解でって言ったけど、
そこで自然分娩にこだわる人は、
それに対応してる病院で出産するように、
病院変えたりとかしてるみたいだけど。
成子たちは低雄節解で出てきた?
そうね。
最初は順調に成長してるぐらいの感じだったんだけど、
私が坂戸になっちゃいまして、
狂っとしちゃったんですよ。
片方、坂戸でも動かないぐらい大きくなっちゃってから、
低雄節解ですねって言いました。
すごいね。
二人一気に出てくるってすごいね。
でも、私だって2500ぐらいで生まれたのかな?
え、でかい。でかいよ。
2500ずつぐらい。
尚、この方が少し大きかったけど、
結局5キロじゃん。
重た。
すごい。
痛い。おなか痛いよ。
友達、大学の同級生二子いたけど、
その子は3000で生まれてきてたから。
おなかが。
生命ってすごいな。
すごいな。
いけるのよ、それぐらいって言われたよ、お母さんに。
人類も神秘だもんね。
早めに出すんじゃない?
そうだね。
本当はね、自然分辨する場合は早めにだけど。
40週ぐらいまでね。
体格の大きいお母さんだったら。
そうやね。
先に3人産んでるのも大きかったのかもしれないし。
それもあると思う。
15:00
健康で何よりだわ。
本当だよね。
すごいね。
無事に生まれてくれてることがまず奇跡だなって思えるから、
そういう意味では双子ってありがたい。
それもある。
やっぱり双子で五体満足で生まれてくる方が少ないというか、
何かあるかもしれないっていうので。
あるけど。
でもうちは血合とかそういうのはなかったけど、
身体的な特徴の一つがあって。
大抵一覧性で細胞が分裂するときって左右対称で生まれてくる。
分裂して離れるみたいなのがあるんだけど。
そういうことか。
私の右手となおこの左手にちょっと特徴があって。
私はそんなにないんだけど、小指の先がちょっと斜めになってんのよ。
本当だ。
尚子は左手のここが裂けてるのよ。少しだけ。
そうなん?
そういう身体的な特徴、やっぱり細胞分裂する際のトラブルみたいなのがちょっとだけ垣間見えるっていうのも、
双子の証というか、そんな同じものではないけど、そういうこともあったんだな。
いやいや、すごいな。
一覧性の神秘だね。
男女だとさ、本当にたまたま一緒にお腹に入りましたぐらいの感覚しかなくて、
本当別人だし、一緒に生まれて一緒に出てきただけの兄弟みたいな感じがあって、
あんまり双子感って親から見るとなくて、
でも一覧性でもそうなんだと思うよ。顔がそっくりなだけっていうか、それもあるし、
結局同じ親から生まれてくれば、どの道みんな似たり寄ったりの顔じゃんみたいにはなると思う。
まあね、程度問題ではあるんだろうけど、やっぱり一つの女性欄から分裂したなりの、
何かしらはきっとあるんだなっていうのを今すごい思ったわ。
特に私と双子は似てねえしって思ってたんだけど、全然違うじゃんって思ってたんだけど、
この年になってようやく似てるなって。
特にポッドキャスト始めた時もそうなんだけど、
編集してたら声があまりにもそっくりすぎて、今どっちが話してるのか全然わからなくなるとか。
面白いね。
18:00
たまになるよね。
一人喋り。
去年のポッドキャスト、去年じゃない、一昨年のポッドキャストウィークエンドで、
なんとなくみんなと顔合わせたりした時に、
庄野ラジオの優ちゃんが、
尚子のことを思ったよりのりこだったわって言ってて。
なんかそれ感想会かなんかで喋ってたよね。
尚子が思ったよりのりこだったみたいなのをみんな言ってたね。
面白い感想だわ。
髪型とか服装とか、全然見た目違うのに、
隣に立ってるのがどっちかわからなくなるっていう。
株を押し出してるものはどうなんだろう。
喋り方とかそういうことだよね。
何か出てるんだなっていうのが。
何かだよね。言語化できないきっと何か。
それを認知させない何かみたいなものがあるんだ。
やばい、何それ。
すごいね。
面白い。
奥深いね。
この歳になってようやくあれだけ嫌ってたものを楽しめるようになってるっていうか。
それも大人になったっていうことでいいんじゃないですかね。
でも私はきっとたぶん、のりこと尚子ちゃんと見分けられる。
大丈夫。
そっくりな格好してもたぶん見分けられる。
大丈夫。
突然謎の自信を出してきたぞ。
一回ちょっとペアルックで豚さんに突撃してもらって。
ペアルックか、私が豚柄の服を着て尚子が肌柄の服を着るとどっちか思う。
逆に?
いや、たぶんいけると信じてる。自分を信じる。
ちょっとそれ動画でお願いね。YouTubeに見せてください。
そうだね。YouTubeに。
突撃しました?間違えました?ってどけ出すんでしょ。
やってそう。なんかやってそう。
あるよね。
見るわ。
確かに。
本当に似てる、そっくりな双子をよく見てきて、長年一緒に遊んでたり、仕事してたりしてたのに、
いざ肩割れを見た時に、どっちかわかんないみたいな。
不思議だよね。
不思議。
やっぱり双子って引かれるものがあるよね。
そう、だからどうしても注目しちゃうよね。子供もね。
お母さんから、お母さん視点はどうなのよ。
お母さんからして双子ってどういう扱いなのかが、私は自分の母親にはあんまりちゃんと聞いたことがない。
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面白い関係ね。
面倒くさい感じの苦労話はよく聞いたけども。
そうだね、自然と漏れてくるのはそっちかもしれないね。
そうだな、うち双子しかいないから、他の兄弟がいないので、その点でだいぶ違うとは思うんだけど、
さっきも言ったけど、あんまり双子感ないよね、男女やから。
だから、最初からそれぞれの、しかも結構個性も強い個人だなとは思ってて、
ただ学年が一生みたいな、生まれたのが一生ぐらいにしかあんまり思ってないけど、
でも、一緒に遊んでて助かるとか、金銭的には痛いんだけど、2つ一気に終わって助かるとか、
そういう助かるとこも、双子の会で喋ってて、あるあるって思いながら聞いてたんやけど、
大変さと距離一体だなと思って。
でもなんか、よく言われるのは、双子でかわいいねとか、男女で一回で生まれてお得だねとか、
しかもうちハーフだからさ、余計に、やっぱ小っちゃい頃の双子ならではのかわいさプラス、
ハーフのちっちゃい子ってかわいいやん。
もうなんか、そういう意味で、すごい目立ってたなとは思う。
子供がね。
でも、それももうだいぶ、今の時点でだいぶ薄れてきてるから、
だから年が経つほど、あんまり双子っていうのは親から見て、どんどんどんどん薄くなっていくんだろうな。
やっぱ一番手がかかる、新生児の時とかこそすごい大変で、それこそほんと記憶ないからさ、
記憶ないから話せないっていうのがあるんだけど、でも写真はめちゃくちゃ撮ってるよ、その時期。
記憶はないけどめっちゃ写真は撮ってて、
それだけ自分の中での優先度がめちゃめちゃ高かったんだろうなとは思うし、
初めての子育てだから余計にね、その辺はあったと思うんだけど、
なんて言ったらいいんだろうな。
でもやっぱ他の子供も育ってるのとなんか違うのかな。
でもさっきも言ったけど、やっぱこう無事に生まれてきてくれてありがたいっていうところはやっぱ初期からあって、
やっぱさ、私出産前1ヶ月ぐらい入院してて、絶対安生って言われちゃって、
24:00
その時期にコウノドリ読んじゃってさ。
あやの号がドラマやったやつ。
あれ出産前に読んじゃいけないやつだと思うけど怖すぎて。
あれ読んだのもあるのかもしれないけど、
やっぱ出産ってこう無事で当たり前じゃないんだなっていうのをすごく痛感したし、
自分の子供も絶対安生に自分がなるような状態になってたわけやから、
胎児の発育さとかそこまでなかったから順調やったんやけど、
でも安定期に入って生まれるまであと1ヶ月ぐらいだねっていうところで急に、
切迫流産だか出産だかになりそうになったから、
だからやっぱ絶対大丈夫って一言も言えないんやなっていうのをすごく痛感したから、
そういう意味で子供が無事でしかも元気でいてくれることのありがたみっていうのを、
感じさせてくれたのは双子だったからかもしれないな私の場合。
特に自分が割と健康有料児で育ってきたから余計に、
あまり障害を持っているかとか持病があるかとか、
そういうところに対して思いを馳せたことはなかったから余計に、
そういう意味ではすごい良かったなとは思うけどね。
でもそこまで、うちの場合はそこまで双子だからどうみたいなのはない方なんじゃないかなと思ってはいる。
なんか生命の不思議を感じやすいのかもね、双子より。
2つ揃ってるってなんかわかんないけど、無意識に奇跡的なものを感じるよね。
卵とかもさ、2個黄身が出てきたら、お!みたいなさ、
無条件に感じる特別感っていうか、すごいなみたいな、あるよね。
逆に三つ子とかさ、もっとすごいんだろうなって思う。
なぜそうなった?みたいなところから考えちゃうよね。
なぜそうなったかで言うと、あんまりちゃんと調べたことないけど、
三つ子、四つ子だったら、双子のさらにもう1回1個の卵子から、女性卵から分割してて、
だから1個が2つに割れるじゃん。で、2つが4つになるじゃん。
その時点で、だからそれぞれが1人の個人として成長始めると4つ子なんよね。
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で、三つ子って、その4つ子のうちの1個の女性卵が、
途中で亡くなっちゃった場合があるんじゃないかみたいな話は聞いたことあるけど、昔。
ごめん、どれぐらい科学的に立証されてるかは何の裏付けもないから、
そんな話を聞いたことがあるよぐらいにしておくけど。
だから三つ子、四つ子って、あんまり二卵性とか聞かないなと思って。
ほぼ出会わないけど、三つ子ってだいたい一卵性っぽい。
みんな似てたりとかするから、多分その一卵性の何分割するかみたいな。
へー、すご。
って聞いてもすごいなって思う。どうしてそうなったってね。
物語がもう始まってるやん、そこから。
お腹の中から始まる。
すごいね。
いや、だから、そうやね、親としてはすごい、
狙ってさ、子供も、自分が双子の場合もそうだと思うけど、
選んでそうしてるわけじゃないから、
余計に、ある意味貴重な体験をさせてもらったなっていう、
させてもらってるなっていう感じはある。
あるし、やっぱり親から見て、だからありがたいなっていうのはずっと思うね。
ですって。
ありがたいですって。
本当だ、お母さんありがたいよね。
てか、本当に産んでくれてありがとうっていうのをぐつぐつ思うわ。
お互いにね。
すげーよ。
すごいよ、5人も産んでるよ、この人って思ったもん。
すごいよね。
すごいね。
本当、そう考えたら。
それは本当思う。
それこそだから、うちの親時代は、それが割とね、普通だったのかもしれないけど、
やっぱ、
今でも多くて3人ぐらいだもんな。
だから4人兄弟のね、えいちゃんのとことかうたさんのとことかすごいなって見てるけど、
もう一段上行ってるもんね。
5人だもんな。
多ければ多いほど大変そうってイメージだけど、
多ければ多いほどお母さんだけで育ててるわけじゃないっていうのが聞いてると、
みんな同じようなことをそう言ってるなって思うから。
なんか、みんなで生きてるね。
それはあるね。
みんなで生きてる。
みんなで生きてる。
みんなで生きてる感は確かに兄弟多い方が強いかもしれない。
それはもう、アッキーが助けてくれないかったらマジで無理だと思うから、
たまにいるじゃん、子供欲しいけど育児は任すよみたいなさ、
そういうタイプだったら2人の時点で3人目ってなった時にもう無理ですって、
私の手は2つなんで2人で手一杯ですってたぶん止めてたと思うし、
30:02
4いけるなって思ったのは、家事育児、何だったら私より上手な人がすぐそこにいるわって思ったから。
でも多分宇多さん家の長女が、
多分そのうちしっかりしてくると思うんですけど、
うちと比べたらもうその時にお母さん仕事で出てってたから、
やろうと思えばできるんだろうなと思ってて。
そうだね多分、長女は今バスケにはまってそっちにやっぱりだいぶ時間割いてるから、
家のことをどっちかっていうと、次女以降がやってくれることなんだけど、
次女もいいんだと思うんだよね。
お父さん仕事、お母さんも仕事して部屋にこもってるとか、
で、長女が家からいないバスケしてるって言った時に、今度舌が育ってくはずだから、
そうやって姉妹同士って助け合いながら育ってたりとか、家事の真似事とか。
最初にさ、料理に興味示したのって長女だったんだけど、
そこに次女もやってみたいって言って、
ちょっとお昼チャーハンとか作り方教えて、
でも結局、続けてるのは次女で、
で、次女は今ぷよぷよ手取りにハマってて、ずっとぷよぷよと手取りを鍛えてて、
そしたら今度は部屋の片付けがおろそかになって、
そしたら三女が私が片付けるみたいに、
ぶつくさ文句言いながら、
もうなんかこれ二人はやんないんだからって言いながら年長の三女が片付けしてくれて、
えらいな。
で、それ見て四女がおもちゃを出してるっていう。
四女は、四女は社会グループに入ってないです。
やっと年長さんになってね、だいぶしっかりしてきたなと思ったけど、
最初だけで、最初入った時は片付けちゃんとやってたんだけど、自分で。
だんだんめんどくさくなってきて、ほら片付けしようって言うと、
ねむいーとか言う。
さっきまで遊んでたろ。
末っ子の特権だよね、甘えん坊は。
末っ子、末っ子。
末っ子は気質を発揮してる。
何しててもほら、YouTubeタブレットで見てて、三女と四女が二人で、
よしじゃあご飯準備するから、おしまーいって。
三女がはーいって言う。パタンって閉めるじゃん。
四女が、ねむいーって。
飯食え。
なんでもねむいて逃走とすんな。ばれてるぞって。
ばれ。
そのうちきっとしっかりしてくれるかなって信じて。
33:00
大丈夫、その出番がきっとね、順番にくる。
順番にくる、きっと。
信じよう。
楽しみだね。
うたさん家のとこ見てると楽しいんだよね。
こんなこともあったなとかね。
ちょっと懐かしいじゃん。
嬉しいな。
長女と四女はまだケンカないね、そういえばね。
6歳離れてて。
そこでそう、
姉妹兄弟でケンカするときって、上がレベル落とさないとケンカできないから。
結局、上がレベル落とす。
同レベルでケンカする。
上が幼稚であればあるほどケンカ勃発するから。
なるほどね。
上次第ってことやね。
そういうことなんですね。
それで言ったら、長女は今、四女可愛がりだから。
何してても私がね、まだ四女見てて可愛い可愛い、まだ可愛いから可愛いって言ってて。
許してしまうんだ。
そう、言ってるから。
それを長女も見てるから、やっぱり四女は可愛いって甘やかしてる節はあるかな。
私は特にやっぱりやりすぎだと思ったら、四女も平気で叱ってるけど、
長女はそんな四女を見て、よしよしよしよしってやるから。
さらに甘やかしてあげるんだ。
確かにレベル落とさないとケンカにならないかもね。
面白いね。姉妹それぞれの経過みたいな、成長記録みたいな感じがね。
宇田さんとか特によく見えるから。
楽しませてもらう。
これからも出していく。
いいと思うよ。
自分が姉妹の中の構成員だとしたらさ、
自分の成長記録をされて、さらされてるにしろ残してくれてるっていう事実には変わりないわけで、
自分ってこうやって育ったんだなっていうのが後で知れる、いいネタになると思うし。
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信で。またいらしてくださいね。
