00:21
今回のkisenradioは、1月10日から2月28日まで開催中のコーヒーロースターホッピング2026の特集回です。
本日は、和歌山市にあるマーケット和歌山で収録しています。
今回は、コーヒーロースターホッピング主催の茶豆石井壮さんと、和歌山コーヒー市場主催のマーケット和歌山にお正吾さんの対談をお届けします。
壮君におさん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まずは、2人から改めて自己紹介してもらってもいいですか?
茶豆の石井壮です。
立ち飲みのコーヒー屋兼焙煎所があるスーパーマーケットをしています。
自己紹介が仕上がっている。
この間、ダメ出しが来たんですよ。
ちゃんと自己紹介しろって。
和歌山から?
リスナーから。
難しいな、そういう感じ。
あとは、お米作ってコーヒーに合うように、お米粉の焼きドーナツを出しているって感じかな。
ホッピングしながらドーナツも食べてもらいたいですね。
ありがとうございます。
続きまして、二尾さんお願いします。
マーケット和歌山っていうコーヒーショップと、2階と地下があるので、一応複合施設と言っておきましょうかね。
これ、2階倉庫やん。
いやいやいや。
なんてオシャレな2階だよ。
めっちゃ寒いし。
2階と地下を複合施設。
二尾翔二です。
お願いします。
今年から二尾さんはロースターホッピングに参加ってことなんですけども、
二尾さんが参加するっていうのは、どういう流れで参加することになったんですか?
どういう流れで?
僕はもう土屋くんから。
あれ、何月やったかな。結構早かったし、10月ぐらい。
今年は実動舞台が土屋くんやったんで、土屋くんが誘ってくれたって感じやけど、どう誘われたんですか?
えっと、サンデーのユキちゃんも出るんで、みたいな。
ついでや!ついでや!
そうなんですね、みたいな。
木蓮さんは出ないみたいな感じやったんで。
じゃあ後日って言っちゃうと、僕結構出ない方向に行きそうだったんで。
すぐね、返事すると。
その場で逃げりゃあいうふうに出ます。
03:03
いろいろいろんな人の顔が浮かんだんですよ。
森戸さんとか。
みんなこれはどう思ってるんやろみたいな。
土屋くんの独断の偏見なのか、みんなで話し合った結果なのかわからなかったんで。
でも出ますって言って、すぐ木蓮行って、出るって言ってもたって。
ホッピング的には何ですか?若手、倍選手を加えたいみたいなノリもあったんですか?
いやまあ、とりあえずは例年出てくれてる人に声かけて、
木蓮さんが言ってたみたいにお休みってことになったから、
数が足りんやんっていうのは一番大きいけど、
木蓮さんで二尾くんが倍選してるから、完全に抜けるというか、
そこでやってる人だけでも入ってる方がいいかなって感じかな。
みんなで相談して決めたって感じ。
別に独断でやってるわけじゃないから。
良かったっす。
村上さんもそれは喜んでたんですね。一応関われるっていう宣伝とかも。
こうやったら木蓮さんが入ってくれて、別に二尾くんはいいかなって感じ。
本物のこと言い過ぎ。
今日は僕は全部受け入れるんだけど。
木蓮さんをつなぐための二尾くん宣伝やん。
そういうラジオは1月14日に収録してて、
コーヒーロイスターホッピングの最初の土日が終わったところって感じなんですけど、
今年のホッピングはいかがですか?
僕的には結構自分が狙った味を共感してくれてる人が多いっていうか、
後々知るじゃないですか、ストーリーとかでこんな味やったって、
今年結構書いてくれてる人が多くないですか。
僕の店だけじゃなくて、回ったお店のレビューじゃないけど、
自分はこう思ったみたいなのをストーリーで書いてくれてる人が多くて、
それが一番リアルな反応が見れるとこで、
そういう反応をして欲しかったっていうか、
そういう気持ちになって欲しかったみたいなのを書いてくれてる人が多いなと。
それは単純に嬉しいなって感じです。
どういう感じですか?具体的にそのレビューは。
前回上田さんにも飲んでもらってアクエリアスの話してるんですけど、
結構騒いかけとかのニュアンスの言葉とか、
結構レイヤーで味の変化がかなりあったんで、
飲んでる、いっぱい飲んで、変わりきったいっぱいを飲んで、
もういっぱい飲みたいなって思ってくれたりとか、
06:02
なんかいい反応が来てるなって思ってますね、今のところ。
どうですか?
なんかすごいなって単純に。
なんかその熱量が。
もっとストアストアでみんな落ち着いてゆっくり、
されてる方ももちろんいますけど、
どっちかっていうと回るぞみたいな。
やっぱテンション高い。
かつそういう感想もちゃんと捉えてる人がお客さんが多かったり、
普通のスタンプラリーみたいなイベントではないなって感じでしたね。
ただ単においしいコーヒー飲んでますっていうよりかは、
ちゃんと全部分かろうとしてるのが結構。
質問ももちろん多いし。
どんなこと聞かれるの?
なんで木連で売占してるの?とか。
その気になる。
なんで今回初参加なんですか?とか。
っていうのがいろいろ質問が結構斬新っていうか。
なんで木連で売占してるの?
なんでなんすかね。
なんでなんすかね。
村上さんに守ってもらおうと思って。
後ろにほんのり影を出しておこうかな。
オーラ出しておこうかなみたいな。
なんでピュアをリリースされたの?
ピュアはやっぱりちょっと売占機の調子一時悪くなったじゃないですか。
で、新しいやつ入ってきたから。
そのタイミングで一回焼けなくなって、
けどなんかめっちゃやかな感じで。
あ、量ね。
そういうイベントとかもあって。
で、村上さんにダメ元で。
西田さんとか言えなかったですね。
なんでかわからんけど。
ジンコさんとか西田さんにはなんか言えなくて。
なめてるってこと?
村上さんを?
村上さんとかなんかちょっと存在が近いというか。
距離的にね。
で、話もコーヒーの話より結構その。
宇宙の話してるもんね。
宇宙の話してるんですか?
街の話できる。
ずっとしてたんでここ数年。
なんで借りることになって。
で、話戻りまして。
オッピングは結構まだね、何日かですけど。
結構初参加なんで。
すごいなって感じですね。
まだまだそんな感じしか答えは出てないんですけど。
何がすごいんですか?
10個目とか結構何人かいたんですよ。
キャスター渡して。
もう2人渡して。
この時点で。
今4人ってことかな?
そんなにも。
ボストマンも。
ボストマンに渡したってこと?
渡してないです。
全然始めましたからね。
すごいですね。
あとなんか
09:01
ここやっぱりお客さん若いんですよ。
未だに若くて。
若い子らがいっぱいおるから
インスタはフォローしてるけど
行けなかったけどやっと来れたみたいな人が
結構いてたりとか
地下でね、ジャパンコーヒーフェスティバル
寝るの時に飲んでくれた人とかが
コーピングしてくれてたんで
それは単純に嬉しかったですね。
はい。
そしてこの収録前に
ホッピングのインスタグラムで
フォロワーさんから質問募集したんですけども
いくつか届いてまして
ちょっとそれを軽くアイドリング的な感じで
答えていってもらえたら。
先に。
まず1個目が質問というかコメントですかね。
今年も楽しい。
この時だけは市内に住みたくなります。
頑張って通うぞということで。
めっちゃ嬉しい。
かわいい。
なんかね、自分がやったイベントで
そっちに住みたいって思ってくれるのが
すごい嬉しいなと思って。
いいですね。
続きまして
今年はどうしてコロンビアに決まったのですかということで
これは前回のラジオでも
ソウクにちょっと教えてもらってたんですけども
改めまして。
今選んでいる基準は
なじみのある産地から順番に
なんでエチオピアが出まるときに
コロンビアにしたっていう感じですね。
プラスヘイズさん。
大きいをするっていう。
なるほど。
そして続きは
キャニスターは何個用意してますかということで。
160個ですね。
160個。
第1週にしてもう4個出てるっていう。
4つ出てるんじゃないかっていう。
分からんけど多分僕の調査では4つ出てるんじゃないか
っていうことですね。
続きまして
ニオさんへの質問ですね。
ニオさんはいつも睡眠時間はどれくらいなんですか。
寝てるイメージがないのでということで。
みんなそんな寝てないでしょ。
そんな寝てないとかある?
いやだって結構
例えば夜中3時とかストーリー上げるときに
結構みんな見てますよ。
知ってる人。
3時とか完全に寝てるっすよね。
結構みんな寝てないんじゃないかなって思ってて。
でもやっぱ少ない。
それがすごいとは思わないですけど。
2、3時間ちゃいますね。
1日で。
そんなんであとは回る?
回ってないでしょだから。
いやでも結構
大目に撮る日も
結構
月1回くらい
もういいんじゃないけど
もう家から出ませんみたいな日は
月1回くらいありますよ。
12:00
どんだけ電話かかってきてても起きない。
どんだけアラーム設定してても
全部無視するくらいの日はありますけど。
なんかやっぱずっと動いてますね。
すげー。
信じられないですね。
2、3時間睡眠の日が1日だったら
1週間体調やばそうですね。
あっちゃんいくつ?
41。
無理っすよね。
ホッピング2日目
朝8時から店開け。
初日も開けたんですよ。
なんか気分よくて。
ホッピングやし
開けようと思って。
上には16時から開いてるんですけど。
どういう営業してんの?
なんかネットでは極力頑張って
ネットで見てくれてる人には
届いたらいいかなみたいな
朝早く開いてる感じを出してて。
そのカードに書いてる時間は絶対空いてるの?
絶対空いてます。
プラスアルファで朝開けたりみたいな。
で、朝しか動けない人もいるかなと思って
土日くらいはそうしようかなと思ってるんですけど
で、8時から開けて
結構だから
24時まで開けてたんですよ。
朝8時から?
8時から24時まで。
ずーっと。
全然元気やったんですよ。
まだ行けんのやな。
お客さん来てくれたらいけるよな。
そうっすね。
あんまりめっちゃ暇な時間ないんで
まあいいかな。
お暇になったらどっか飯食いに行くし。
そうっすね。
シティは?
僕行く名前は伏せますけど
よく行く喫茶店のマスターはずっと寝てますけど
それが嬉しい。
なんか好きで。
おい!言うな!
言うな!
大好きで。
毎週行ってるんですよ。
昨日も行ってきましたけど
1カ所だけ吹き抜けてる屋根のとこめっちゃいいらしい。
内装かっこよくて。
工事コーナーいつも通ってるけど行けてないんで
ノルム行ったら見るっすもんね。
行ってみよう。
なんか渋いっす。
あんま寝てないです。ほんとにベタですけど。
ありがとうございます。
続きまして
お互いのことをどういうふうに思ってますか?
人間的にってことで。
めちゃくちゃ嫌いっす。
ほんまに?
研修しよう。
僕は嫌いより
多分ずっとなんですけど
後でそんな話多分しますけど
嫌いより怖いですよ。
なんでな?
怖い人って逆に嫌いになるやんっていうか
怖いが強すぎて
例えばちょっと
自分が下に見てるレベルやったら
もしかしたら嫌いになったりするかもしれないですけど
下に見てるってことやから。
嫌いってこと。
僕はどっちかっていうと怖い。
15:01
年上に対しては大体。
年上ってことは一個しか怖くないやん。
それがでかいんすよ。
僕だってあっちゃん怖いって思ったことないよ。
腹のうちを見せませんから。
どう思ってるかわかんないですけど。
多分カッサイで見に行きたいね。
ほんとに帰るんですね。
少なめに帰ってるかもしれないし。
怖いですよね。
コーヒースタートじゃないんで出会いが。
初めで認識したの?
バグースで怖い人。
バグースの時とか怖いか?
怖いよ。
バグース全体的に怖かった。
うちの一人みたいな。海賊団の一人。
海賊もあったもんね。
別にタトゥーとかじゃないんですよ。
時代的にだいたい友達も入れてたし。
なんか顔。
顔が怖い。
それは悪口。
一定のテンションやから。
慣れたらそこは逆に居心地いいんですけど。
それやっぱ怖いんですよ。
そうくんはどうですか?
ニオさんどう見てるか。
どう見てるか。
人を動かす力はすごいですよね。
以上。
後ほどまた詳しく。
長すぎるとね。
2人にはライバルというか、
目指してる人とかいたりしますか?
目指してる人。
あんまりそういう風には考えてないかもしれないですね。
目指してる人って
どう答えたらいいか分からないな。
ライバルとかも。
ライバルはジンゴさんじゃないですか。
ずっと倒したいって言ってるし。
ライバルって言うわけじゃないけど。
目指すところみたいな。
目指すってなんないよね。
バッチャーってどんな感じなんですか、目指してる人って。
目指してる人難しいですよね。
ライバルはいないですけど。
いてない。
そういう意識で
ライバルって言う。
そういう思ってる時もあったのかもしれないけど、
自分の世界に入っちゃってるんですよね。
憧れてる人はいるけど、
この人のポジション目指してみたいのはないかなって感じ。
みんなポジションも違うしね。
ライバルはキムランです。
同い年なんで。
場所は違いだよね。
自分もああいうことはぶっちゃけしたいんで。
ニオくんの世代多いもんね。
多いですね。
一個上一個下。
ドッピシャ世代。
土屋くん。
18:01
土屋さんとあと誰ですか。
田村くんとかもそうじゃん。
そうですね。一個下で。
一個下。
ひかるく一個上で。
そうじゃなくて一個上ですよね。
わかんない。
大須さんに一個上なんですよ。
ジャガーくんに一個上ですよ。
サンジュール。
95年生まれ。
あの世代も多い。
何回やってる人ね。
中でもやっぱりずわ抜けてる。
僕は意識はしてるから。
ただそのジンコさんとか、
例えば西田さんとか、
もうちょっと広く言えばダンクさんとかは、
ライバルとは絶対そんな目線ではなく、
けど、
ホッピングに参加してない
ポー屋さんにも思ってほしいのは、
やっぱり目指さないといけない。
私たちはああなりません。
家でやってるっていいけど、
お客さんには愛おしくないかな、
みたいなことがあるんで。
ここでも、
聞いてる人からしたら、
土屋くんのがまだまだって思ってるかもしれないけど、
一応あそこは目指さないといけないと思ってるから。
それは何を目指すってこと?
ああいうコーヒー屋としての影響力が必要。
何県行っても話が伝わるっていうか。
僕ポリトさんすごいなって思ったのはそこですね。
結構何県行っても、
どんなコーヒーフェス出ても、
和歌山といえばで、
やっぱりジンコさん圧倒的に言われますけど、
西田さんも多い、
言われるんですよね。
行ったことある店で、
モクレンも多いし、
モクレンは昔行ったことあるなとか、
白浜の帰りにとか、
一個ぐらい行きたくて。
ポリトさんはそういう大会系で、
名前が出てくるんで、
この4人っていうのはさすがやな。
ダンクさんはやっぱりちょっと違うところで、
名前が出てくるんですよ。
パーティーで名前が出てくる。
この前京都のワインバーみたいなとこで、
飯食ってたら、
DJの人がバーって来て、
和歌山って言ったら、
ダンクくん知ってる。
そういう人なんですよね。
そういう影響力ってすごいなと思う。
だから、
どっか行った時に、
例えば常連さんとかが旅行行って、
何かの時に、
ニオくん知ってるよとか、
茶まめ知ってるよとか、
ARC知ってるで、
みたいな会話ってめっちゃ、
お客さんにとっては必要なことかなと思う。
それはでもニオくんがそうなりたいって話じゃない?
そういう風になりたいんで、
今言った人らはなってるよなって思うから。
全国になりたい?
全国に目指したいなみたいな。
コーヒーっていう意味じゃなくて、
イベントやってるっていう意味では、
ニオさんも同じぐらい影響力が?
最近イベントのニオは、
違うニオなんで、
勝負ニオなんで。
マーケットのニオじゃなくなってきてる気はしてて、
ここでやりたいことと、
外でやりたいこと、違いすぎて、
21:00
別の人間なんかなってぐらい、
乖離してきてるのが悩み事なんですけど。
それはまたお祝い時間ですよ。
なるほど。
イベントでみたいなのが、
最近、
ここ多分何年か思わんくなってるかもしれません。
イベントで俺は、みたいなのじゃなくなってきてるかもしれません。
暑い思いがあるけど。
毎回書いてるよ。
コーヒー市場を主催してるって。
それは書きますよ。
フォローしてないでしょ。
興味はない。
なんで言ってんのよ。
そういうやってますみたいなの言うけど、
それに対してみたいなのは、
またちょっと違うなって。
なるほどね。
コーヒーでも、
全国的に直しられた存在があったり。
そりゃそうですよね。
やってるからのが。
続きまして、最後の質問ですね。
茶豆石井選抜チームと、
市場ニオ選抜チーム、
売選から抽出までの団体戦やってほしいってことで。
どういう?
代理戦争って書いてある。
総勲セレクトの売選チームと、
ニオさんセレクトの売選チームでバトル。
あと、どういうバトル?
売選も僕らがやって、
抽出は誰かがするって意味なのかなと思ったけど。
あれちゃいますよ。
僕らがセレクトするってことじゃん。
なるほどね。選抜チームで。
それやったら誰に明かす?
明かさってない。
同じ日に、
大新公園と尾町公園で、
茶豆コーヒーフェスティバルと、
ニオコーヒーフェスティバルがあるとして、
5店舗選んでくださいって。
かぶらずに、同じぐらいの集客を競いなさいっていう感じだと思う。
じゃあ誰呼びますかってなった時に、
多分、和歌山で行くと、
どうしても多分、
だいたい一緒っすよね。
じゃんけんしてなくても。
いっぱい出るで、僕は、手だれは。
コーヒーショップですよ。
売選してるチーム。
和歌山限定にします。
じゃあ、ドラフトしますか。
そんな。
こんなんやっていいの?こんな。
そういう企画多いですもんね、今ね。
じゃあ、
1位。
じゃあ、1位の発表お願いします。
どういうこと?どういうこと?
選抜チームで和歌山限定にします。
誰が欲しいかってこと?
誰?
売選は、ゆきちゃんちゃう?
集客上司しに行ってる。
僕?
だって僕の売選機貸してるし。
一番どういうやり方してるかっていうのは分かってるから。
OK?
ちょっと待って。
多分論点が違うんですよ、そもそも。
24:00
金岡くんは言ってるみたいに、
集客で競うっていう論点やけど、
僕は多分、ちゃんと味作りに行くと思うから。
あ、そういうの。
バリエーションのボリュームみたいな。
そりゃそうちゃんそっちいいっすよね。
いやいや、だってね。
これ誰やろ。
ちょっと俺もゆきちゃんって言おうと思ったんやけど。
いや、でもめっちゃさっきから出てますけど、
ベタで言ったら和歌山だけっすよね。
例えばまずロースターズさんからみたいな。
でも売選させるってこと?
そうっすね、してもらいたい。
これ以上ドラフト続けたら、
まずいことになりそうっすね。
いや、だから僕はロースターズにしなさいとかになっちゃうよ。
イベント能になる。
そうなったら変わっちゃうから。
ってなっちゃうっすね。
まあ、この辺で。
そっちは一緒に売選やって、
多分コーヒーのレベル的には、
レベルアップしていこうみたいな感じの雰囲気は出そうですけど。
こっちは多分各々やって一人で行きましょうみたいな感じ。
ああ、なるほど。
イベントにも反映されてるっすもんね。
こっちは人数でのイベントで。
すごい面白い質問。
面白い質問。
いつやる?
いやいやいや。
これ開けないでやる?
絶対やるっすね。
同日開催。
一周ずらしとかにしようよ。
それで東雲同じ日とかに。
めっちゃおもろくて。
本町公演と大新公演とかやったらね。
まあまあ、できるっすもんね。
はしごもできる。
そんなこともあったりなかったり。
では、本編に入っていきましょうかという感じになります。
本編。
コメントいただいたリスナーの皆さん、ありがとうございました。
まずはこのニオさんとソウ君の出会いから現在に至るまでの話なんか。
ちょっと聞きたいんですけども。
最初の出会いって覚えてます?
僕は勝手に始めまして知ってる。
どっちかと言ったら。
多分そのネットとかで知ったわけじゃない人なんで。
今のね、コーヒ屋さんとかって若手のコーヒ屋さん。
さっきネット出てきたりとかして、
なんとなく知ってて、
こっちも予習できてるっていう。
来たなーみたいな。
あの時って多分9?
いつのことかわかんない。
いやーもう僕22歳とか。
11年前。
バグっすバグっす。
絶対バグっす。何のパーティーか覚えてないけど。
パーティーで僕が働いてる人を見たってこと?
で、怖かったです。
僕何してた?
普通に働いてましたけど、顔がね。
ゴルゴン30みたいな。
そんな系じゃなくない?
みんなからは可愛い。
バグっすチームからは可愛いって言われてた。
27:01
一番したよね。僕多分。
僕はパーティー憧れ時代だったんで。
全くコーヒーとかもなく。
ゆーたんってリズムで連載してたぐらいなんで。
どっちかっていうとパーティーに対しての憧れがあって。
イベントとかもやる前?
ちょこちょこはしてたけど。
どっちかっていうとパーティーの世界の方が見てたんで。
パーティーの人。
今、僕が一番すごいってことはコーヒーになってるやんっていう感じ。
あの時思うんやったらそう思うけど。
あのそうくんはコーヒーやんみたいな。
おじさんと結婚してんの?みたいな感じ。
一番驚いてる。
後輩ニオからしたら。
そうくんの視点では?
ニオさんいつ認識したとか。
僕多分逆にネットやと思うんですよ。
赤松さんとかでやってたやん。
やってましたよ。
あの時に突撃いきなりしたの。
前のゲート、クラブゲートがまだ地下であった時に階段下りたとこで入れてたやん。
それとかに多分僕突撃で行ってると思う。
以前コーヒーで曲がりでやってたじゃない。
逆に僕はネットで新しく出てきた。
自分もコーヒー屋をしたいなって。
でもニオくんが多分僕のことを認識した時くらいからずっと思ってたから実は。
常に新しいコーヒー屋さんをずっとチェックしまくってたから。
なんか彗星出てきたなってなって行こうってなって行くみたいな感じ。
あーすごく。
そこからその二人が接近していくのは?
僕は元々オズさんとみんなでご飯とか行く時があったんですよ。
たまにね。
まだオズさんどこで働いてたかな?
忘れた。どっかで働いてて。
僕も飲食でバイトしてる。
そういう奴が多かった。木村もそうですけど。
いっぱいおって。
ご飯行く時があって。
多分オズさんとソウちゃんは出会ってるか出会ってないくらい。
で、正月一回またみんなで初詣とか行った時に
オズさんが神社で彼氏欲しいって言ってたんですよ。
今年彼氏欲しいって。
その3ヶ月後くらいにソウちゃんと付き合ったんですよ。
で、彼氏連れてくるって言って。
それが花見屋って結局。
で、僕はどっちかというとオズさんが喋ってたこと。
当時はあったんで。
こいつかよってなったんや。
でもちょっと嬉しかったんですよ。
めっちゃ嫌な奴やん。
オズさんが選んだ人っていうのがめっちゃ嬉しかった。
すごいなと思って。
30:00
で、たぶんめっちゃウザがらみしてもて。
めっちゃウザがらみして。
オズさんと付き合ってくれてありがとうみたいな。
どっちかというと友達の感じやったから。
っていうのが最初の僕のミスっていうか。
あの時スマートにしとけば。
それはいつぐらいのことですか?
花見で出会ったの。
あれはね、2019年ですね。
すごいな、覚えてんやん。
その時って推薦っていうかマーケットお買い物できてるの?
できてないです。
で、24時間花見みたいなバカヤラしてて。
あ、そうか。ラジオで言ったんすね。
ダンコさんとかも来てくれて。
なんか24時間待ったらいっぱい来てくれて。
最後らへんって感じやったんですよ。
で、一緒にコーヒー飲みに行ったりするようになってて感じですか?
で、2019年に一つ、多分そうちゃんと一緒の感じで
ダンコさんもいろんなコーヒー回ってて。
で、突撃推薦してくれて。
で、僕もちろん知ってるんで。
でも喋ったことないんですよ。
ピュアには行ってるけど。
喋ることないんですね。
喋る店じゃないんで。
でっかーと思った。
まあとりあえずね。
カウンターから出たダンコさん初めて見たんで。
低いもんなあそこ。
でっかーと思った。
声もでかいし。
で、もうすぐ飲んで。
こんなの最近回ってんねみたいな。
なんでちょいちょいモノマネするの?
ダンコさんのやつは好きなの。
で、うわかっこいいなあと思って。
やっぱすごいなあと思ってたら
多分大津さんピュアにバイトしてて。
で、多分ダンコさんが
におくんのとこ行ったって聞いたみたいな感じで
ピュアなんかバイト募集してるけど
どう?みたいな。
って言ってくれて。
でももちろん入ってるんで。
そこやと思うんですね。
もうほぼ数ヶ月ですけど。
ぶっちゃけにおくん来てたなあとは思うけど
マジで一瞬やったから
におくんと一緒にピュアで働いた記憶はない。
でもめっちゃ料理作ってて
僕はただただ皿洗い
盛り付け頑張ってするぐらいやって
なんかそのぐらいのときで
多分いろんな人来てたやん。
ふうが君も来てたし
大津もそうやし。
大津も働かんかったっけ?
正直働いてない。
入れ替わりでいろんな子が来て
みさきちゃんとかも来てたっけ?
みほやんとかもそのとき
みほやんは全然かぶってないと思うから
若い頃入ってたんですよ。
その一人ぐらいの感じで
有名な子来たなみたいな。
すぐコロナになって
店も店内禁止で
33:03
小屋のときはいました?
小屋のときいました。
店前に僕が昔駐店で使ってた
そのもう一回りでかい小屋を建てて
コーヒーとお弁当で
お弁当でしたね。
常連さんらが外で座って
ご飯食べるみたいな。
帰りとかにコロナやから
することないからって
スケボーを多分誘ってくれて
そうなの?
要はみんなで
Pちゃんたちとか
ジンコさんもたまに来てましたけど
子供たちも込みで
河原で
そのぐらいのタイミング
小5の友達がスケボーしたいって言ってて
教えてみたいな感じで
みんなでやってたのかな?
僕も教えてみたいになって
借りて
河川時期でみんなでやってた
冬でしたけど
お店オープンする
数ヶ月前ぐらい
リム君の店がオープンするときに
ドリップっていうか
お店のオープン手伝いでいけって
ダンクさんに言われて
しばらくおったような気がする
ダンクさんと
そうちゃんが下で
コーヒー入れてくれて
僕はお花もらったりとか
するみたいな日でしたね
それは若干覚えてるな
一回家行って
レコードとか
レコードとか
生きたことしたんや
先輩みたいな
僕はちょっとお兄ちゃん
先輩面したんや
先輩面でもなかったんですけどね
ほんまに友達の
同級生のお兄ちゃんみたいな
あいつ塾行ってるから待っといて
みたいな感じのお兄ちゃん
立ち入り
そこからヌメロで
最初のコーヒーマーケットは
2人で
その後?
もうその年ですね
めっちゃノリでしたけど
どっちかって言ったら
そう君がニオさん煽って
みたいなことをラジオで
ニオ君的にはどう思ってるんですか
なんともめっちゃ必然的に
始まったなって感じなんですけどね
コーヒー屋さんもやっぱみんな
コロナで
大変ちゃ大変やし
めっちゃピークですよね全然
なんかそうなんかな
めっちゃ厳しかった時代
2020年やったら多分そうっすかね
絶対マスクして
なんならちょっとヌメロ
やっぱ人多かったんで
ヌメロのキャパでは
結構ドキドキしながら
めっちゃ人来てたもんね
DJさんとかは
そうちゃんに呼んでもらって
僕的にはイベントしたかったっていうか
今は結構完成してるけど
36:02
コーヒー屋さんと
会うタイミングを増やしたかったんですよ
コーヒー屋同士で
今ニオ君と喋ってるみたいなことを
増やしたいなと思って
だから多分
ヌメロでやる時も
じんこさんとピオラダンクさんと
会場に来てもらって
どういうイベントにしたらいいかとか
色々考えたんで
そういうのをしたかったみたいな
コーヒーマーケット前までは結構
横の繋がり今みたいに
めっちゃあって
全然見えなかった
僕的には
ロースターズ派閥系の人と
ピュア派閥系の人
フェイバリット系の人
結構お別れって言った
お客さんも
プレイヤー
プレイヤー
働いてる人らがね
なるほど
先に出てた翔二君とかは
ロースターズ系やったし
僕はずっとピュアにおったから
もうずっとピュア系になって
みゆきちゃんとかはフェイバリット系
もうちょっと
関わりたいなと思って
合同でイベントすれば
自然といてる時間が長くなるかな
って言ってたのもあって
そのタイミングで
結構ロースターズに行ってた
フーガ君とかニオ君とかが
ピュアエモテー派にするようになって
どんどんぐちゃぐちゃになった
いい意味で
かなと思って
爆発力が一番あったのは
1回目でしたね
僕のやった感じは
爆発っていうのは
お客さんが
イベントの中に来てるとかも
あったかもしれないですけど
熱量的に
こういうのに
俺らも参加したいな
多分一番思ってもらえた
1回なんじゃないかな
だから美術館できたし
一番面白かった
めちゃくちゃ入れました
人生であれ以来入れてないです
あんなに1日に
検証になったでしょ
ずっと入れてませんでした
ヌメロの
2日間もう
ほんまにタバコ吸う時間もなくて
ずっと
足がちょっと悪いおじいさんが来てて
その人のアテンドをしたことしか
記憶がない
でもあれやってましたよ
ドレッドみたいな
編み込みみたいな
それだって定番やったでしょ
着上げの
僕らはもう3人で
奥さんともう1人と
3人でずっとやって
フーガは
フーガ君とおったんですけど
焙煎してましたよね
目の前でみんな
確かにそうか
手回しで焙煎して
翔二君はドリップじゃなくて
39:01
エアロプレス
エアロプレスで出てた
フレンチプレスか
フレンチプレスで出てて
エアロプレスで出てたな
そうやな
排出結果発表あった時代なんで
そうなんや
6位
最後にやってたの
で
なんか
こんだけ入れたら
もしかしたら
ジンコさんに勝ってるかもしれない
と説あったんすよ
ちょっと主催やし
どっちかって言ったらね
我々は
全然負けてて
多分2倍ぐらい
僕らがやったら
多分ジンコさん400何枚入れて
もうジンコさん
どう思う?みたいな
もちろんみたいな感じで
優勝はジンコさん
あれ見ると
やっぱ目指しちゃうっていうか
多分それで目指すんじゃなくて
倒したろってなった
倒すも込みですけど
ジャパンコーヒー
この前のNERVも
やっぱ
ほんまめっちゃ勝ちたかったっすね
今やったら勝てるかもみたいな
ちょっと浮かれてたんですけど
ほんまもう
全然負けました
美術館の時も最後
排出結果発表してたもんね
してましたね
えー
いや僕らもなんかね
緊張するんですよね
あれ言うの
僕らはあの時出てないんですよ
僕は出てないんです
1回も美術館でコーヒー入れてないんですよ
あ、そうやった
そうそうそう
すっごいだから
あのメンバーにつけるって
なかなか
お客さんは知らないんですけど
身内でやるんで
緊張の話やったっけ
いや2人の出会いの
あ、出会い
ぬめろの2020年があって
その後3年間
美術館で
21、22
でもその1回目のぬめろの時は
結構そのイベント考えたけど
2回目からはもう独断で
ニオくんがガンガンやり始めたから
僕はもう2回目は全然関わってない
いやまだ2回目きり
全然
だいぶアドバイスしてくれましたよ
多分ポリトさんが紹介してくれた
あ、そうやった
そうそう
でなんかちょこちょこ
お店増えたんですよね多分
まあカミンも
ぬめろ時代
ぬめろで1回目時代は
カミンさんはできてないんですよ
バルダーもなくて
土屋さんももちろんまだ
ポリトさんは今多分いたけど
僕はちょっと知らなくて
なんか豆日和さんもなかったし
で美術館ぐらいで
多分急激に
同時みたいな
美術館も盛り上がってるけど
そもそもコーヒーは増えてるみたいな
別に狙ってたわけじゃ
多分ないんですけど
たまたまね
だから多分盛り上がったのかな
確かにあの時期
ポンポンできてましたね
が今も全部
基本的にはあるっていうのは
なんか和歌山のコーヒー
基本的には
なんか表してるんじゃないかな
みたいなのが
もうちょっと時間が
例えば言える話かな
みたいな感じです
後付けできるかなっていう
42:01
美術館3年目の時に
ホッピングが立ち上がって
みたいな
あ、そうですね
なんかコーヒーマーケットが
何もなくなったかな
言われてます
飽きた?
熱狂的じゃなくなったもん
でも
お客さんは来てるけど
僕らはどっちかって言ったら
出る側の人間だから
出る側として
コーヒーのヒリヒリ感はなくなったって
どういうことですか?
例えば最後の
配布
発表がなくなるとか
みんな同じ豆じゃないとか
ちょっとした趣旨が変わったかな
別に競うために
やってるわけじゃないけど
なんかヒリヒリするポイントが
なくなったって
お客さんを喜ばせる
イベントに変わったな
っていう感じだったから
東京行ってた時期で
いろんなもの見すぎて
プラスもまだ売占してないんで
でもみんな
ビャーってやってるじゃないですか
そこも全く
気持ちが
違うんですよ
人を呼ばないといけないとか
盛り上げないといけないとか
有名なコーヒー屋に
呼ばないといけないのが
こっちにはあるんですけど
それはもう皆さんにも
言われました
大衆過ぎてもやっぱり
でも全然いいんじゃない?
今やったら
もっと上手くできたかな
と思うんですけど
めっちゃ狭間の
どっちかって言ったら
有名な人ら呼びたいな
になって出たんですよね
絶対和歌山に呼べやがる人らを
和歌山に呼んで
でもその後がなさすぎて
その後に
例えば和歌山のコーヒー屋さんの人らと
売占なんかするとか
あれは
あの人ら呼んだ意味も
もっとあったかなとか
ただ出店だけして
難しいところでは
あったんですけど
すごい人は来てるから
どうなのかなって
なるほど
じゃあそのコーヒーマーケットで
一旦なくなった
その同じ豆を
みたいな要素を
持ったイベントで
やりたいなみたいな
別でやろう
いやもうその
コーヒーマーケットに
出たいなっていう気持ちが
なくなったから
自分が出たいような
イベントをちゃんとしよう
だから別に
僕が主催である必要は
全くなくて
誰かが運営で回してくれれば
僕は全然いいかなと思って
やってて
だから土屋君に
今年を渡したという感じですね
一回
今年初参加して
思ってるのは
このスパンの違いで
2ヶ月くらいありますよね
HOPPING
の熱狂さ
2ヶ月の
日常の中の
45:02
イベントってやっぱり
非日常感が
やっぱり強くて
3日とかで終わっちゃうし
このロングスパンの
ほんま日常の
仕事ありでも行けます
っていうイベントの
このスパンの長さか
2日間の熱狂感みたいな
違いやなと思ってて
これが2つあるのは
めっちゃいいと思う
お客さん的にはね
こっちの楽しさは
2日間しかない
行列作って
めっちゃ並ぶみたいな
面白さもあるし
このロングスパン
結構のんびり
自分らのペースで
コーヒー屋を回るみたいな
めっちゃいいなと思う
コーヒー屋のモチベーションが
全然違うと思う
この年始の
年始からが
めっちゃいいと思う
これ夏とか
逆に冬
後半とかやったら
またなんか
ちゃうかな
年始やったから
勢いが
つきそうやなって
他の参加されてる
コーヒー屋さんにも
僕らもめっちゃ感じてるんで
今年いい年になりそうやな
もうなんかめっちゃ
いい感じに
いってますか?
いけちゃってるんですけど
1時間です
もう1時間
1時間だったの?
やばい
今ってなんか
お互いのこととか
お互いのイベントは
どう見てる感じですか?
お互いのこと
僕基本ニュアンクのやつ
全部ミュートしてるから
見てない
もうマジで見てないです
見て欲しい時あるじゃないですか
言ったら
お兄ちゃん
俺だって今
こんな感じやで
みたいな
全く見てくれないんで
ネット見やんでも
お客さんから
美味しい店の情報が
入ってくるから
もう基本
それはあんまり
見てないから
リアルタイムでっていうか
現実世界でちゃんと
生きてるんで
僕は別にネット見てるわけじゃない
普通普通
人並みっす
最近は
あそこのあれ
美味しかったよとか
言うのは
常に聞いてるから
あそこに上がってきてない時点で
あんまり聞こえてない
お手厳しい
おもろ
そういう面では
聞きますからね
やっぱり
いますからね
来る人
そこは逆に
どう見てるの?
常に
おいどう見てる?
いや多分だから
配信する前は
なんかもう分からなすぎて
言われてる話も
配信してないから
分からんが結構
分からんと怖い
48:00
が結構
メイン
なんかここが嫌やとか
この人こんなんや
みたいなのは
特になく
それは過去の話やん
過去の
いますよね
今は
いい意味で
そうちゃんだけじゃなくても
あんま
和歌山の
コーヒー屋とかも込みで
カフェとかも
あんま興味ない
おいしいおいしくないは
ちょっともう一回
多分僕はどこもおいしいだろう
と思ってるタイプ
続いてる店はおいしいから
そこにちゃんとお客さん居てて
その人たちのマイワールドで
会って
もう一個
脈々した
脈々とした話で言ったら
県外からたくさん
人来ててとか
カモゴみたいにもね
お正月もずっとバズってるみたいな
それぐらいはなんか
すごいな
ほーみたいな感じなんですけど
なんか
どこも
まあ一緒やろうみたいな感じ
味はちょっと分からんけど
雰囲気
やってる内容みたいな
いや絶対
焙煎のことで言ったら
難しいことみんなしてるけど
一回それ忘れて
店のやり方
運営
一日だいたいこんぐらい来てて
こんなことやってますの
ベースラインは一緒かな
と思ってるから
あんまり
なんていうんですかね
あんまその
勝ちたいぞとか
もっと
あの店より
人やぶぞみたいなのは
あんまり
どこの店にも持ってない
だから
だからその
めっちゃ的を
こう絞って
そうちゃん怖いぞ
みたいなのは
やっぱ
年々減っていってる
別にそうちゃんが
ダサくなったとかじゃなくて
ホッピングは
どう思ってたの
ホッピングは
いや単純にすごいな
と思ってた
だってホッピング
参加してないのに
去年ホッピングのお客さん
多かったんですよ
それは前回のラジオで
聞いたから
何がすごかったの
すごいっていうか
自分ができないことを
してる人に対しては
基本すごいと思うので
やっぱそうちゃんと組んで
今うち側でね
グループラインとかもあるから
余計思いますけど
たまに
ちゃまめで集まって
みたいな
あるじゃないですか
そのプロセスみたいなのは
僕ら全くないんで
コーヒー市場
始まる
当日と
そうそう
だから
僕らはほんまに
ドカーン
ドカーン
なんで
その
何ヶ月かかけて
この2ヶ月に
持っていくみたいなのが
ないから
違いすぎて
俺はできないな
って感じ
僕的にはその
期間中ももちろん
面白いんだけど
その前の
工程が一番面白いから
選ぶ
1回
持ち寄って
修正を持ち寄って
スタートみたいな
51:02
なんかニオくんは
一番面白い回に
来なかったから
1回目の焼きで
みんな
国標を受けた時に
来なかったから
そこからの
ここ変えてきたんかよ
みたいな
全員やけど
それが一番おもろいのに
っていう感じですね
昔よりはやっぱり
年々
優しくもなっていってるし
優しくなってるよ
優しいでしょ
優しくない人は
店にも人来ないし
ぶっちゃけ
ホッピングの時に
カジ取り
みたいな
してる側なわけやから
できないでしょ
そんなこと
一応誰かには
気配ってるわけやから
っていう見方は
今できてるから
ただ単に怖い人じゃなくて
それはベースで
多分ずっと
何も変わってないでしょ
この人は
確かにね
ただやることが
変わっていってるだけで
ホッピングをできる
そういう企画側に
いてる時点で
普通にいい人
なんじゃないかなっていう
周りから見てもね
そう思ってますね
そう君どうですか
何が?
ニオさん
ニオさんね
ニオさんね
本職もしながら
すごいですよね
バリキュアすごいと思うけど
あんまりない
何やろ
今回のコロンビアとかって
どういう風に
作りたいなって
思ってるの?
僕はもう
多分
モクレンで売占
するっていう
スタートでいくと
ちょっと深い
感じを
求められてるのかな
みたいな
思ってたんですけど
それは絶対しない
旅行みたいな
目は
ジャックのことは
さすがに意識しちゃうんで
それはなんで?
同じままやから
目がね
お客さんとね
ほぼ一緒でも
面白くないかなと思うんで
結構でも
初めてぐらいに
いろんな人に話聞きました
売占で話聞いたことないんですよ
村上さんにも
何にも聞いてなくて
どうやって
勉強してるっていうか
どういう
プロセス?
工場の
ある一個の設備に
めっちゃ似てるんですよ
何が?
売占機が
本職のほう
本職のほうの
例えば
三角形って言うんですけど
温度見て
一緒ですよ
時間
温度
ダンパー
54:00
火力みたいな
4つあったけど
ダンパー一回忘れて
火力と
時間と
今の現状の温度
あるんですよ
そういう設備が
こうでこうやから
今じゃあ
ダンパーは
その後の話なんですけど
結構似てて
自分だけの頭の中で言うと
触り方みたいな
それの
雰囲気でやってて
僕の中では焼けて
ある程度
お客さんが
うちの話ですけど
別に何をも言われるのか
美味しいのかなみたいな感じで
最初やってたんですよ
ピュアの時から
それこそ
ソウジャーの顔とか浮かぶんですよ
ピュアで売占してる時とか
特に
あの人に美味しいって思われやな
世に出せやのかなみたいな
売占の半年目くらい
はやっぱ
意識しちゃう
ユウキちゃんもよく
その話は
やってるしねユウキちゃんもここで
なんかここの人とか
例えばポリトさんとか
に美味しいって言ってもらわな
あかんのかみたいな
何が?
思ってたんですよ
クリアしないといけないの
ここ
その時ちょうど
サリーも優勝したりとか
ホッピング勢の
この流れがめっちゃ良くて
で、売占してるから
意識はしないじゃないですか
コンテンツとかは全く
何も考えたことないけど
いやどう?
って思ってて
でもまあまあまあ
まあまあまあ
みたいな感じでずっと売占してるんですよ
僕は
ある程度美味しいやつ
自分が飲んでね
まず
とか
村上さんも飲んでもらいますけど
ある程度良かったらいいかな
ぐらいなんですよ
今もね
で
ホッピングで
初めて西田さんから聞きました
今僕こうで
こうで
こうでやってるんですけど
これってどうですか?
そのこうは何?
いやまあ
この
ダンパーこうで
何分で何分で
こんなんで
やってます
実際飲んでもらって
じゃあ西田さんは
すごい
飲んだだけで分かるから
じゃあダンパー
半回にしたら
例えばね
あ、なるほど
それだって
結城ちゃんにも同じこと言われたし
そうそう
なんかもうね
西田さんはもちろんすごいけど
結城ちゃんでも分かってる
そう
で結城ちゃんにも
持っていって
そんな単で
絶対したくなかったんですけど
20g持っていって
これちょっと飲んでくれ
初めてしましたね
今までの焙煎で
そんなことしたことないから
そういう
いいきっかけにもなってましたけど
そもそもの
そのベースの焼き方は
なんか本読んだりみたいな
いや何も
57:00
いきなり独学
だから怒られるなー
とか思いながら
誰に?
この人たち
いやでもなんか
本当に僕
もう感覚ですね
いや僕も感覚で
いや
だってそれ飲んでいくさ
ダンパー半分あった方が
いいんじゃないっていうのも
感覚で
まあ確かにね
その感覚を
ずっと飛び詰まして
いってるっていうだけの話
感覚が鋭い人から
その感覚を
言いようとしてるだけ
だけどなんか今回のあれで
その結構
人にちゃんと聞いて
なんか意見もらうのって
多分結構ずっと
言ってもらってたんですけど
なんかえーことないなー
とか思ってる自分もいますね
だから
それもあって
このまほって
タッピングを通じて
みんなの場に入りなよ
っていうので
僕は誘ったのもあるし
もちろん一人で頑張るのも
すごい大切やけど
断然
周りにサポートしてくれる人が
あった方が
上達は早いと思うし
ぶっちゃけ
ダンパー半分あけなあかんな
っていうのもぐらい
自分で気づかなかったし
ちょいちょい厳しい
お客さんに
600円もらわないと
はいはい
下手したら
600円だったら
飯食えるから
それの重みを
ちゃんと分からなあかん
ちゃうかなと
なんとなく美味しい
ぐらいのものを
そんな値段付けて売るのが
僕は失礼なっちゃうかな
って思って
自分はやってるから
なんとなく美味しいんじゃなくて
わーめちゃくちゃ美味しい
って毎回思ってもらいたいから
そのために
高めてる
自分も高めてるって感じ
におさんの
媒体にとっても
めっちゃいい機会っていうのは
結構ずっと
逃げ回ってたんで
なんで逃げ回ってた
なんか
時よりやったじゃないですか
PUREで
外で喋ってる時に
なんか今度
みんなで
こんなんやるから
なんか来ないよ
みたいな
もう
LINE全無視みたいな
だってにおくん
僕の電話出ないから
そろそろ興味なくなる
逃げ回ろうと思って
ちょっと怖いなあと思って
なんで怖いの?
なんか多分
みんなとまた違う
おむかしながらのがあるんで
違う違う違う
みんなっていうか
そういう集まりに来るのが
怖いっていうの
いや
集まりっていうよりかは
その時は単純に
そうじゃなくて怖い
なるほど
送り終わり
いやいや
そうじゃなくて
行く余裕もない
みたいな
別に
多分質問もないんですよ
当時は
今はあるけど
今やっと
真剣に取り組んだ結果
1:00:00
聞きたいことも出てきて
何が質問かも分かってない
多分時やから
いい感じにステップアップしてきてる
そうです
今回のホッピングのコーヒーは
お互い飲んでみてどうですか?
でも
なんか
常に結構
すっきりしてて
全部美味しいなと思うタイプなんで
だって僕
若いもの人で
一番感動した豆シリーズで言ったら
ドリップでね
そうちゃんの
ホテルのとこでやってたやつあるじゃないですか
はい
ロイネットで
ロイネットで出してた時の
ルワンダがめっちゃうまかった
ずっとこれ言ってて
あとはあんま分からん
この人のこれに感動したとかはない
多分歳も近いから余計
あのルワンダが忘れられないみたいなのは
結構言ってる
けどなんか例えば
ファイブで飲んだルワンダがさ
ド衝撃やったからさ
ルワンダだけは本気で焼いてんねんから
あれは
あれを超えたいから
すごいっす
ファイブも行きましたね
そうやな
何年か前に
飲み比べの日
僕のコーヒーは
スッキリ系やったって感じ
スッキリ系でした
僕でもニオくんのやつ
最後の味見のカッピングでしか飲んでないもんね
帰りに
その時の印象は
なんか
香りだけ
温かい時にはすごい香り立ってて
その暑々で一口目飲んだ時は
土屋くんよりニオくんの方がインパクトがあった
香りの部分
に対して土屋くんは酸味もあるし
程よく香りもある感じ
だったんやけど
どんどんやっぱり冷めてくるにつれて
土屋くんの方は
そのボリュームが落ちないっていうか
その香りと酸のボリュームが落ちなくて
質感が良くなっていったのに対して
ニオくんのはやっぱり香り一変となってたんで
その他の要素がなさすぎて落ちていった
へー
ポリトさんからも来てました
そうなんや
めっちゃ
同じようなこと言われた
超ビャーって
なんて言われた
公開データ
ポリトさんのレビュー日になる
それを言っちゃうと
ポジティブっていうか宣伝にはなれへんねんけど
ちょっとモノタリアンなぁと思った正直
飲み比べてみたらおもろいもん
ポリトさん消してるな
消してる
せっかくそんなコメントくれた
来た来た来た
1:03:00
僕が見せた
そんなわけない
おそらく酸の質が温度変化によって下がってくる
仕上がりだったのだと思っています
最近の課題ですが
僕自身も
酸が穏やかなチューブ刈りの豆が
冷め落ちになるのを恐れて
結局中入り寄りになるのが気になっています
みたいな感じですね
やっぱりそこが共通しているというか
冷めたときに落ちてしまう
素材の個性が明確につかめている焙煎は
すごい好きです
分かりやすいところは
香りの部分では出ている
それをどう改善していきますか
っていうのを
年末に僕らはやっている
だから僕のほうが進んでいるっていうのがある
一回目それでみんなコロコロ覚えされて
じゃあ自分のいいポイントと悪いポイントが
明確に分かっているから
それを修正するみたいな
そんなこと言われるのは怖いことやけど
聞いたほうが分かりやすい
自分じゃめっちゃ説明しにくいこともあるじゃないですか
どういうこと
この文面で
出てこない
自分の味に出てこない
まずね
それが問題
いろんな考え方はあると思うけど
文面を想像できていない時点で
その味は絶対作れないと思う
ルアンダがどうおいしいかは
別になくて
でも脳みそには残っているんですよ
アンドロイドは未だに思うわみたいな
ただこれがこうでこうで
こうなんだろうみたいなのもなく
なんでもなんですよね
だからそこを考えなきゃいけないんだけど
自分のやつにも思っちゃうから
最初のファーストインパクトみたいなのは伝えれるんですけど
こうなっていきますみたいなのは
まだまだ出てこないんで
逆にそれやと
どうやって焼いてるのって
僕はなっちゃう
こういう味を作りたいから
調理方法はこうですっていう話
素材はこれを使ってます
っていう感じに僕は考えてるから
次の課題として
それを強化すればいいんじゃないかなって思う
この素材でこういう味がするっていうのは
買う時点で分かってるから
それの調理方法は
先にお客さんに説明するような
その味の話を
イメージできてるっていうか
焼く前に
だからどうっすか
僕らの店って
ほんまいい意味で
なんも考えんとでも
1:06:01
コーヒー飲める人多いんですよ
ほぼ毎日来るとか
それがだから若いって言われるんだけど
僕的にはそういう店を
したかったんですよ
500円払うのはしゃべれんねんけど
その500円がコーヒーのだけみたいな
まず最初スタート
自分で売占しちゃうと
そうはいかんじゃないですか
そういう風
そういう風だけでも
ダメになってきたなとは思ってて
自分で売占してない時は
それでいけてたんだけど
人に焼いてもらってるから
何が?
お客さんに対して
ここはそういう
別にめちゃくちゃ
味をめっちゃ楽しむとかじゃなくて
そういう
社交の一つのコーヒーです
みたいな
感じあったのが
自分で売占して出すと
ちょっとお客さんはそういう人が
ちらほら来ていただいて
自分なりには伝えてるつもりなんですけど
どうっすか
みんな茶豆のお客さんって
やっぱり考えてる?
全然
よくよく考えてる人もおるもちろん
めっちゃ好き
コーヒーのことがめっちゃ好きで
品種の話してくる人もいてるし
生々の話してくる人もいてる
でも
例えば5時に仕事が終わって
そのまま家帰るの嫌やわっていうお客が
ホットコーヒーっていう
オーダーをする人もいてる
でも今はどっちかって言ったら
同じくらいの比率でお客さんはいてる
だからその人らには
例えば僕はガテモラとか
今言ってたロワータとかを
黙って出す
別に
特別な特徴っていうのを持ってない
普通に今この人が
帰りたくないから
今におくんが言ってたような
場所代として500円払って
1時間経ってたいっていうのの
コーヒーとして出すような
コーヒーを僕は出す
それを例えば
ホットコーヒーって
オーダーされてるから
このガテモラはこうで
っていう説明もしないし
例えばそれが美味しいやんって言われて
これってなんなんこのコーヒー
って言われたら
確実に説明できるけど
そういう人もいてるし
いや俺今こんな気分で
こんな気分やから
こういうコーヒー飲みたいね
って言われたら
じゃあこれはこういう
作り方でしてて
こういう味がするから
今の多分タイミングにぴったりやから
このコーヒーどうですか
っていう風に説明する時もあるし
だから例えば今に
マーケットがそういう
何も考えずに
ただコーヒーを飲んで
おしゃべりしたい
っていう店があったら
そういうコーヒーを
作ればいいんじゃない
って思う
それが多分最終の
出た飯の最後になる部分
だから何も
そのコーヒーで
引っかかることないように
作るみたいな
別にそれは
爽やかな浅入りかもしれないし
1:09:02
スモーキーな深入りかもしれないし
だから別に
どっちでもいいんじゃないかな
って思う
めっちゃいいっすね
だからこだわってないから
こっちもこだわってないのを
出すんじゃなくて
じゃなくて
ちゃんとそれに合うような
コーヒーを作っていくみたいな
おー
うえさんになってますね
いいっすね
これはマジのいいっすね
マジです
っていう考え方
なんかちょっと楽になりました
なんか
実はお前ら
いいコーヒー飲んでんねんぞ
みたいな雰囲気出してたんで
お前ら毎日来てて
なんかほんま適当に飲んでるけど
実はいい奴やでみたいな
風に出してるのかっこいいな
みたいな思ってる
思ってやりたいな
みたいな感じだから
でもそこを目指して
それを焼いてるんだったら
めっちゃ理由がちゃんとしてるから
そうそうそうそう
なんか結構
てなったら多分自信持って
説明もできると思う
だからダンパー半分空けてるんですよ
みたいな
かなとは思うけど
そう
ワインセンスすると思ってなかったんで
僕も
どういう基準で豆を買ってるの?
その名前は?
自分の好きな産地にしたい
国ってこと?
国
ウンナンとマンデリンとブラジルが好きなんですよ
だってウンナンって国の名前じゃないやん
まぁチャイナ
マンデリンも国の名前じゃない
国っていうか
買うときに
自分のレギュラービーンズたちが出て
今は何がレギュラー?
ブラジル、マンデリン
ウンナン今ちょっと
自分のサイト買えないんで
去年はずっとウンナンでした
でもお客さんも
それこそさっき
会話してる流れで
このコーヒーがいいんじゃないかの
大名刺
でもメニューはホットコーヒーやん
その時々変えてます
選べるとかではなくて
まぁ選べるときもあるんですけど
変えてるっていうのは表記を変えてる?
ホットです
出すときに言います
ホットコーヒーってオーダーされて
ニオくんが決めて出してる?
お客さん側もあります
今日のホットって豆なんですか?
ブレンドとかはやってないんで
ブラジルとマンデリンは
なんでブラジルマンデリン?
1:12:01
ここに合ってるっていうか
飲みやすいけど
タバコ吸う子も多いんで
若干スモーキーに
めっちゃ深いリーじゃないですけど
合うような感じにもしたいってなって
あと夜の出店とかがまだあるんですよ
ここ基本よりは
夜に合うやつがいいなみたいな感じで
華やかさより
少しビターチョコレートみたいな感じを出したい
じゃあ結構決まってきそうだね
ビターチョコレートでタバコに合う
何も考えずに飲む子
めっちゃ理想系で言ったら
お餅の焦げた部分あるじゃないですか
醤油と砂糖でつけて食べたりする時あるじゃないですか
美味しいそう
甘じょっぱさみたいな
みたらし団子みたいな
までは言ってあかん
コーヒーでは言ってあかんけど
あの感じを出したい
ちょっと焦げのあるってことですか
けどちょっと甘いし
お餅で言うたらね
甘いし辛いしみたいな
あの不思議さ
焦げてるのに醤油と砂糖つけただけで変化するみたいなのが
出せればいいな
結構明確に作りたい味があるって感じ
雲南だけは自分は結構
他の人にも結構
美味しいって言ってもらえる数が多かったんで
それで言ったらブラジルもマンデリンも
良さそう
だから去年の東京コーヒーフェスティバルは
雲南一本で行って
どうみんなに思ってもらえるかなで
結構バーって焼いて
その時ばかりは村上さんにも話を聞いて
結構ちゃんと美味しいって言ってくれてたかな
という印象があったので
ネット見てもね
ちゃんとコメント書いてくれてたから
まあまあいけてたかなみたいな感じ
未来の話でも聞いていきますか
はい
未来
この和歌山のコーヒーに関して
二大イベントみたいなのを主催されてる二人なんですけど
そんな感じなんですね
それぞれこの先イベントどうしていきたいなとか
イベント通じてやりたいことみたいな
そんなの考えてたりしますか
やっていきたいっていうか
豆買って家で飲む人が増えればいいなと思ってるんですけどね
1:15:00
プロカスタマーが増えてほしいな
だからそれのためには
取っ掛かりとしてコーヒー好きになってもらった方がいいし
さらに僕が買う豆って
例えばホットコーヒーで450円で出せるような豆じゃないから
例えば今やと600円くらいはいただかないと
飲めやんくらいの
元々のクオリティがある程度ある豆を買ってるから
もうちょっと深く理解してもらって
納得して買ってもらえるみたいな
ある程度お客さんも今このコッピングで
トントントンって回ってコーヒー飲んでるのもいいんやけど
もう一個好き
やっぱりビジャサルチ美味いなみたいな
って言ってくれるくらいの人
なんでビジャサルチって言ったんやろって感じ
例えばチロソとか
チロソ美味しかったよって言ってくれるくらい
ピュアなインフューズとちゃうわとか
それくらいブラジルとかマンデリンっていうのもいいんやけど
もう一個入ってきてほしいなみたいな
あればこの豆100g 1400円っていいねみたいな
ってなってもらえるかなと思ってるっていうか
そうなってほしいなって思って
そのためにはどうしたらいいかなって考えてるって感じかな
におさんの方は?
いやなんかめっちゃ真逆じゃないけど
未来っすよね
僕はコーヒー好きになっていくことによって
偉そうになっていく人間もいるんですよ
例えば誰?
誰とかじゃなくて
インスタのアカウント名は?みたいな
前回のラジオではバンバン言うからかっこいいみたいな
ここからなんですけど
そのコーヒーを知ってるがゆえに
そのバイセンシュマウントっていうのは何やったの?
バイセンシュマウントは
それはうちの話だよね
世の中の人同士の話で言ったら
コーヒーを知ってる人と知らない人の中間あんまないなみたいな
知ってる人は知りすぎてるし
知らない人は知らなすぎてるみたいな
例えばね
この中間を僕らは全部いただきたいなと思ってるでしょ
未来の話で言ったら
めっちゃ詳しくならんでもいいし
1:18:01
例えばコーヒーを知ってますからの
私たちはコーヒーを知ってますから
グミ?
家でも入れちゃうようなプロパスとか
ネットもすごい頑張ってて
めちゃくちゃ僕らもそういう人に抑えられてるから
これは批判ではなく
そういう人いますよね
たまにコーヒーのことを知らない人
見下している人もおるかもしれないよね
あの頃なんて
何もわかってないでしょ
例えばこの店若い人めっちゃいるもんね
僕はそういう時を感じる時があるんですよ
若い子多いもんね
ディスに思う時もあるんですよね
時にね
逆に我々だって
20代の時にロースターズ組めっちゃ緊張したし
10個目の人がやってる店行って
めっちゃオシャレな人いっぱいおって
そこに22歳の奴らが行って
別にオシャレでもない人間が行った時に
やっぱ
うおーってなるんですよ
そういう風にはなってほしくないな
この街はっていう
全員フラットでいいや
知ってるのは知ってるでいいやって思っちゃう
プレイヤー側はこう思っといた方がいいと思うんですよ
やっぱりどんどん値段上がっていってるの知ってるし
さすがに僕も
オープンから値段変えてないけど
500円なんですけど
まあまあ
わかりやすいからずっと変えてないだけで
さすがにみんなから聞くから
まあですよねぐらいわかるんですけど
知らない子はほんまに全く興味ない
ほんまに興味ないじゃないですか
ないんですよ
お店行くんが好きな子
このいっぱいのコーヒーにではなくて
興味持たすのはこっち側の話なんですけど
それすらも別に求めてない子はいるんで
別にここら辺を無理に
めっちゃ興味持たしても
逆にコーヒー屋結構めっちゃ喋ってくるなって
思われても嫌な時もあるし
中間では中間層いただきますみたいな感じで
コーヒー市場は完全にそんな感じです
多分めっちゃコーヒー好きな人来てないです
ちょっと極端にめっちゃ考える感じですね
この場なんで
もっとちゃんと話す時間があれば
詳しく多分もっと言えるんだろうけど
言ってください
端的に言うと
キセンラジオのインパクトが大事なんで
ドンって言ったらそんな感じですね
別にこの人たち求めてないわけではないけど
僕たちはここからまず
ちょっとコーヒーに興味ある人を増やしたいみたいな
今お店無くても
おるじゃないですか
曲がりやってますとか
多いんですよ
1:21:00
ちょこちょこちょこちょこって
こいつらが
こいつら?
こいつらが
例えばローストッピングのインスタ見て
また広がっていくの
ネガティブに広がっていくのが嫌だなと
お前らもやったら嫌って思うんですよ
勝手に
ホッピングみたいなことすればいいや
例えばコーヒー市場みたいなことすればいいや
荷台って言ってくれましたけど
そんなことどうでもよくて
やったらええやんって思うだけで
だから未来とかは
もうやるしかないから
お店も
ここもみたいな
そんな感じ
お客さんをめっちゃのお店を変えたいとかでは思わないけど
言い続けていくしかない
この中間層は多分ずっとおるんで
フワーってずっとおるから
フワーっとしたまま
僕らはずっと絡んでたいなみたいな
全然フワッとでいいよね
それ言われちゃうと
奥がめちゃめちゃ洗脳していってるみたいな
いやいやでもそれも素晴らしくて
奥はそういう意味で
説明してるってわけじゃなくて
ある意味義務というか
こっちの売る側サイドできるというか
ある程度お値段を出してもらうのに対して
きっちり説明した方がいいかなって思うときはするし
なんでも入口増やしたいって思うタイプ
だからこういう
難しいと思いがちなコーヒーの世界は
そうちゃんとかと喋れば案外難しくないときもあるんですよ
そういうのに気づく人が
フワーっとした中間層から
たくさん出ればいいなって思ってます
基本的には
だからパーティーで言うたら
僕らめっちゃフワーって喋ってずっとやってるんですよ
音楽で言ったら
そっから本物のDJが一人でも出たらいいなぐらい
お客さんの中でももっとすごいパーティー
めっちゃムズいパーティーに行ってくれればいいかなぐらい
ただまず大前提
コーヒーまず飲まなあかんじゃないですか
順番で言ったら
その美味しいコーヒーにたどり着くまでに
なんかどっかのコーヒーは飲まなあかんじゃないですか
それでいいかな俺らは
最終地点ではなくて
例えば高2年生の子がフラッと来て
初めてお金出して個人店でコーヒー飲みました
そっからコーヒーに感動していったみたいなのが
僕らの役割でありたくて
そのために長い時間営業してるみたいな
イベントもたくさん打つ
この店に毎年言われるから
若い子多いから若い子多いから
やったら俺らが行きますよって感じ
小川でやりますとか
1:24:02
コーヒー市場もその目的でやってるし
これなんやったらやります
来てくださいこれに
とかコーヒー市場もそうっすね
店これやんないんやったら
うちやりますんで
これに2日間だけでいいんで来てくださいって感じです
どうせ年に1回しか来れないから別に店にね
じゃあこのイベントに来てくださいでって感じです僕は
店にガチャって開けるんやったら
僕らがやります
行きます出ます
何回だかジャパンコーヒーベスティバルとか
東とかもやけど僕は嬉しい
そういう機会があるのは
ホッピングもその一つなんで
嬉しいんですよ
普段絶対来ない人が来てくれるのはありがたい
2人が出会った時に比べてこの和歌山のコーヒーシーンが
めっちゃでかくなってるような気もするんですけど
でかくなってますかね
よく見える
一緒って言ったらおかしいけど
外見と内見みたいなのあるじゃないですか
内面
なんていうんですか
だから表面的に見える機会が
今めっちゃ増えてるから
そんな感じに
ずっとおいしいコーヒーを飲んでる
気はするし
コーヒーを飲める
シーンの部分のレベルを上げてくれてるのは
本当にそうちゃんとか
ホッピングだと思ってて
そのコーヒ屋さんの実力とか
お客さんの知識とかを
本当に上げてくれてるのはこっち
絶対こっち
ただ表面的には
なんか盛り上がってそうとか
すごい人来てたなとか
ああいう店もかっこいいな
みたいなのはどっちかというと
そしたら僕らが今後またやらなあかん
新しい店もできたら
そういう風になっていくと思うけど
だから内打ちのレベルを上げてくれてるのは
絶対こっち
やと思う
ホンマに
オッソー君的には昔からレベル高かった
レベル高いっていうか
昔からずっとおいしいコーヒーはあった
あったと思うんですけどね
それのおかげで僕らはコーヒーが好きになってると思うし
両方のイベントに出てない
昔からやってる人とか
結構いてるじゃないですか
僕もずっと
ファイブもそうだし
川崎さんとかそうだし
ランクもそうだし
だからなんか
次の次の世代ぐらいで
自分らがやってるだけであって
1:27:02
上の人らが
作ってくれたお客さんとか
おいしいよコーヒーを飲む文化を
なんか崩さないように
していかなあかんなみたいな
僕が多分好きで行ってた店は
ちゃんと説明してくれるところだったし
導きをくれる店が多かったから
そういう面ではそこに憧れて
それを目指してるかもしれないですね
お客さんが今一番幸せだと思いますよ
僕は今一番幸せやで
お客さんも
好きな豆買って
自分でマジでおいしいと思える味を
作れるから自分で
最高じゃないですか
お互いほんまに今やってる側も
お客さんもどっちも
そんなイライラしてる人いないんじゃないかな
楽しくやってんちゃうかな
お客さんが一番楽しいと思うけど
やっぱりその中間層に対しても
ミオ君のコーヒーがもう一段階
おいしくなれば
その人はもっとコーヒーに
引き込まれると思うし
店のやり方は運命ももちろんやけど
それを出す必要がないかもしれないけど
きっちり
中学校までは出た方がいいんちゃうかな
笑
義務教育は受けた方がいいと思うよ
家に持って帰りますこの話
でもほんまに
やる気は間違いなく
コッピングのおかげで
みんなね
もしかしたら出てないと
めっちゃワイセンめっちゃ
楽しいかもしれないですね
僕は思う
前回は違うので話したかもしれないけど
ワイセンってもう
一個の段階に過ぎないから
今僕がこんなイベントやってるから
余計にあれやけど
そこにフューチャーさせようとしてるから
あれやけど
なんかお客さんに届くまでの
一個の段階に過ぎないから
それにあんまりとらわれすぎずにというか
もちろん中出もそうでし
最終の接客もそうでし
仕入れの段階もそうでし
ちょっと広くはいいんじゃないかなって
いい話が聞けましたね
いやいやいや
そうっすね
そうなんですけど
締めということで
1:30:00
最後に2人から改めて
コーヒーロースターホッピング2026の
お知らせしてもらってもいいですか
どうぞ
え?
なんて言いました?
なんて言ってました?
ホッピングの再度告知をお願いします
再度
1月10日から
2月28日までホッピングやってまして
3回目ですよね
今回はコロンビアということで
11店舗出てます
5店舗回ってもらったら
缶バッジもらえて
10店舗回ったら
キャスター
あれ何グラムぐらいあります?
キャスター
キャニスター
キャニスター
キャニスター何グラム入りですか?
100グラム入ります
100グラム入る
160個限定なんで
お早めにってことで
あとなんかね
まだまだ時間はあるんで
自分のペースで
無理せず回ってもらえればいいと思います
で
なんか
僕しかできない
告知方法で言うと
その前に
バルダーで夜カフェとかも
ありますんで
が1月24日から
毎週土曜日
5週にわたって
あります
トップバッターが
ロースターズさんとマイルスと
そっからつらつらつらと
鳥がピュアさんと茶豆ってことで
僕はバレンタインデー
土屋
マーケットポリトっていう
誰が選んだんですか?
選考した人に言いたいんですけど
土屋ですね
一番ハードルが上がってる日かもしれない
なんとかあります
で
マーケットから
何か言いたいことは
そうですね
本当自分のペースで楽しんでほしいのと
これを
ベタですけどね
これをきっかけに
コーヒーやって
まず面白いなって思ってもらえれば
その後にコーヒーが僕はあるかなと思うので
コーヒー屋に行くことが
面白いと思ってもらえれば
それが一番の僕の目的なので
コーヒー屋さんもみんな面白いですよ
今回参加してる人らも
すごいほんまにね
なかなか喋れない人もいますけど
ダンクさんとかなかなかね
キッチンにいるんで喋れないけど
基本それ以外みんな喋れると思うので
面白いですほんまに
僕も面白いと思うので
喋ってみたら
なのでぜひ遊びに来てください
ありがとうございます
ありがとうございました
そうくんからは
告知ね
今年はあれですね
味の違いを分かってほしいっていうのを
土屋くんがかなり言ってて
今年の試みでいうと味わいのカードを
1:33:01
ホットコーヒー飲んでもらったお客さんに
渡すようにしてて
カードを集めて
みんな見ながら回ってくれてる人が
多くてすごく嬉しいですね
多分みんな持ってると思うんですけど
全店舗の味わいカード一覧みたいなやつが
カウンターにはあると思うんで
見ながらお話してもらえたらいいなって感じですね
ありがとうございます
どっか行きました?
ロースターズ
ロースターズがカモゴ
カモゴめちゃめちゃ近いところで
今日土屋くんのやつは?
土屋くんのやつ頂いております
どんなイメージですか?
これは難しいことです
香りがすごくいいですね
冷めてもちゃんと美味しいです
改善されています
改善されてる
どう改善しやがったんですか?
気合いっすよ
気合い?
多分ダンパーいじった後で
でもカッピングで持ってきたやつもいじったんじゃない?
あとちょっと時間を変えました
少し長めにあげました
長めにしたの?
長めにして
あとこれ木連のさんがあれやったんですけど
排気口を掃除したてやったんで
もしかしたらちょっとスッキリになってるかもしれない
だから掃除したてやったんで
抜けがめっちゃいいんで
あえてダンパー
いつも真ん中やったんですけど
ちょっとしもったの
ヘイにした
ニコヘイにした
っていうのをちょっとやりました
あと時間を少し伸ばしました
嬉しいっすわ
よかったです
ではでは最後に事務連絡させていただきます
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スポティファイで番組をフォローしていただけたら嬉しいです
この人の話を聞いてみたいというリクエストや
番組改善のためのフィードバックも募集中です
番組のオープニングとエンディングの楽曲は
お寿司のトモミさんのOur Youngです
お寿司のトモミさんの楽曲はスポティファイで聴けるほか
お寿司のトモミ通販サイトでCDも購入可能です
こちらもぜひチェックしてみてください
というわけで今回は茶もめのそう君と
マーケット若山におさんに出演いただきました
ありがとうございました
よろしくお願いします
ありがとうございました
次は?
次はゆうきちゃんポリトさん
おもろ
最後がじんこさん、はやしさん
2人の会話ここからが本番ですかね
