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若山市の本屋、本町文化堂の島田です。 岩手市のヘアサロン、アーカイブスのqです。この番組は、若山で活躍するゲストの方にインタビューしていく番組です。
kisenradio第76回です。 本日は、若山市にある本町文化堂で収録しています。
本日のゲストは、ARCの上田です。
Excellentトレイルの白石です。
白石さんと上田さんから、生まれから現在に至るまでの、これから計画していることについてお聞きしていきます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
講師交代というわけで、qさんがね、ここから参加していただいて。
今ちょうど、本町文化堂、島田のインタビューを撮っていただいた後、時刻は夜9時。
アフタートーク的な感じですかね。
でも、実際に本町文化堂、島田の回を収録していただいて、場合によっては、うちの番組のリスナーさんが、初めて知天ラジオを聴いてくださった方もいるかもしれない。
そのARCとは何なんだっていうね、既成ランアンドトレイルとは何なんだと、彼らは何者なんだみたいなことを思っていらっしゃる方は当然いるかもしれないから、この辺でやっぱりちょっと一個、そういうのがあってもいいんじゃない?
ありがたやですね。
今回は島田さんに進行していただいて。
じゃあ、ネホリハホリ。
ネホリハホリ。
ランアンドトレイルしていこう。
既成ラジオとはそもそも何なの?
既成ラジオとは、和歌山で自営業とかされてる方、お店とかされてる方のルーツ、今までどんな感じで生きてきて、今どういう考えでお店やってるんですかっていうような話を聞くポッドキャストプログラムに。
なってるわけなんですけども。
独立したメディアってこと?
独立したメディア。
例えば、白石さんは既成ランアンドトレイルってお店をやってる。
羽田さんはARCコーヒーをやってる。
そのお店の番組っていうよりは、そっからは独立して単純に既成ラジオは既成ラジオとしてあるみたいな。
趣味の活動というか。
アラフォーおじさん2人が和歌山でインタビューしていくみたいな。
そういう感じです。
03:01
なぜやろうと思ったの?
白石くんどうですか?
2人ともポッドキャストを聞いてて、同じ番組聞いてたりして、こういうのいいよねみたいな話からやってみようかっていう感じで。
それはインタビュー番組?
そうですね。
聞いてたのはインタビューもするけど、個人で2人とかで喋ってたりすることもある番組で。
でも我々2人で喋っていてもそんなに面白くない。
ラジオをやってみたいから始まったの?
ポッドキャストをやってみたいみたいな。
そうですね。ポッドキャストをやったらできるんかなみたいなところですよね。
最初は白石くん1人で始めるっていう話で、気がつけば白石くんが機材とか全部買ってて、やったらいいやみたいな感じに言ってたけど、なかなか始めなかったかな。
最初から僕は上田さんありきで考えてはいたと思うんです。
お二人は何つながり?
それこそさっき言ってた幸福のランニングからなんです。
全然接点がなかったんです。
ただ聞いてた番組で、その番組に上田さんが何か送ってたんですよね。
話せば長くなるんですけど、まずそもそものことの始まりは僕が友達と2人でアリダでランニングクラブを始めたんですよ。
それがアリダランニングクラブというサークルみたいな。
ARCの説明からですかね。
活動を始めて、インスタグラムとかで走ってる感じとかを発信するっていう活動をしてて、和歌山市の幸福絵さんでランニングイベントをしましょうと。
やった時に白石くんもそこに参加してくれて、一緒に走って話してるうちに、サンダルを自分で作ってたりとか、
ポッドキャストと同じ番組、レプリカントウェフェームっていう番組なんですけど聞いてたりとかして、友達になってみたいな。
ランニングイベントしようといったら人が集まるものなん?自然に。
結構あの時2,30人くらい集まった。
何か知らんけど集まってましたね。
何人って集まる?上田さんのネームバリューで集まってるのか。
ランニングクラブのSNSが結構なんかフォロワーが多くて、当時でも2,3000とかいて。
そこで何かやりますよって言ったら、あんまり和歌山でそういうイベントがなかったっていうのもあると思うんですけど、結構パッと集まってくれて。
的な感じですね。
上田さんが主催者として。
僕とその友達が2人でやってる有田ランニングクラブ主催なんだ。
なるほどね。
そこにたまたまジョインして。
ジョインして。
その時はほとんど僕もそんな走ってなかったですし、そんなに山も行ったことないぐらいの感じだったんですけど。
06:00
それもあれはあるという間に上田さんにいろいろ教えてもらった感じですね。
でも個人で2,3000人フォロワーいるってなかなかじゃないですか。
たまたまその時タイミング的に良かったというか、全国的にランニングクラブが流行ってる時期があったんですよ。
それは体育会議文化じゃなくてどっちかっていうとカルチャーよりって。
カルチャー的な。
ナイキがやってるAFE、アスリートファーイーストとか、名古屋の美容室がやってるコモンランドスケープとか。
イケてる奴は走るよねみたいな。
そういう感じが。
フィナムとかも、フィナムランニングクラブとか行ってやってたり。
そういう流れがあったんや。
その流れで和歌山はなかったんで、友達と2人でちょっとやってみようみたいな感じで。
店としてやるとかじゃなくて、完全に個人として純粋なサークルとしてやり始めて。
その時はARCっていう今のコーヒーショップはやってなかった。
やってなかったですね。
そっちがランニングクラブがスタートで、ある程度知名度もあったんで、ランニングクラブのベースみたいな感じでお店を持ったらいい感じじゃないみたいな感じで。
今いい感じ。和歌山いい感じ代表。
いやいやいやいや。まだまだでございます。
意外とARCが有田ランニングクラブの頭文字を取ってっていうのを知らない人はもうその方が多いですよね。
そうですね。今はもう。
もうそうなってきてるんや。
今はもうただのカフェとして認知されてる方は多いと思いますね。
南和歌山で一番生きてるカルチャースポットとして。
いやいやいやいや。
さっきの話だけどさ、本町文化道はSNSのフォロワー数は多いけれども、県内の知名度で言うと間違いなくARCの方があるわけよ。
ドーナツかね。
今これはネタ見だけで言ってるよこの話。これ以上言ってもネタ見しか出てこない。
しないしさんもその時もお店やられてた?
いやまだ全然。今僕はトレイルランニングを主にやってるんですけど、それもやってなかったぐらい。
全く全くやるとかそういう感じでもなく。
それ何年前に出会ったのは?
時系列で言ったら2019年にランニングフラブが始まって、
多分2020年に僕と白石くんがイベントで出会って一緒に走ったりトレランしたりして、
2021年にうちのお店ARCができて、翌年白石くんのお店。
2022年2月22日にキセンランドトレイルはオープンしている。
キセンランドトレイルはアウトドアグッズショップ?
そうですね。アウトドアのハイキングですとか、ランニングにも使えるものとかを、
結構クロスオーバーしているところがあるので、そういうものを取り扱っているお店になります。
この間神戸から知り合いがたまたま遊びに来てくれてて、
もともと自分がライブハウスにデイリーする時のブッキングマネーシャーだった方だけど、
09:02
若山に初めて来たと。その人はトレイルランを最近始めて、
すごい好きで全国いろんなところの山を走りたいってなった時に、
若山はキセンランドトレイルってお店あるよねみたいな。
今度若山また出張できる時に行こうと思うって言ってた。
県外の知名度があるんやと思って。
やっぱりロッコの方とかって、トレイルランのカルチャーが非常に盛んで、
昨日一昨日あたりもロッコ10層キャノンボールランとかっていうクサレースがあるんですけど、
そういうのが本当に流行ってるんで、そういうところに行ってる人とかは、
地方の小さいお店でも知っていただいてる方が多いのかなっていうイメージです。
地方の山に登るってなったら、白石さんのお店が一個ゲートになったりする。
勝手に山って入れないからねって。
そんなこともないんですけど、でも確かに来ていただいたら、
どこから行けますよとか。
分からんもんね、どこから山登ったらいいから。山がいっぱいあるけど。
そういう走るイベントとかもしてるので、そこに来ていただいたりとか、
そういうこともありますね。
ARCはランニングクラブのサークルから始まって、それが店に発展して、今で3年、4年目?
今で4年ですね。
どうやったらイケてるスポットとして認知されるんですか?
リスナーからの質問が来てます。
イケてるかどうかは分からないんですけど。
リスナーの方からのお便りを読んでいいですか?
いつも地鮮ラジオを楽しく聞いています。
ARCといえば、和歌山で一番イケてるお店、おしゃれなショップとして存在感を出していると思いますけれども、
その存在感はどうやったら出すことができるんでしょうか?
これは厳しい質問ですね。
分かんないとしか言いようがないんですけど。
そもそもARCはどんなお店ですか?
ARCはカフェですね。
どれくらいのキャッパー?
キャッパー12とかですかね。
普通にカフェ営業をしてるんですか?
平日は別の仕事をしてるんで、金曜日と土日のカフェ営業をしてます。
和歌山の若い子たちが、ARCって和歌山市内から車で40分くらい?
そうですね。
みんな和歌山市とかから行くわけですよ。
ありがたいことに。
行って写真撮ってインスタグラムに上げるっていう、ワンセットで出来上がってるじゃないですか。
でもほんまに人気スポットではあるじゃない、今。
人気スポットどうなんですかね、全然流行ってないですけどね。
わざわざ目指してそこに行くっていう、若い層が一定数いて、
もはや上田さんの友達が来る場所ではないじゃん。
友達も来るんだけど、身内の場所じゃないじゃない。
12:01
そうですね。ほぼ知らない人ですね。
どこで認知されるの?カフェっていっぱいあるのに。
やっぱりインスタグラムとかグーグルマップとかで見てきてくれる方が多いですね。
じゃあ、レブを介した口コミみたいな。
そうですね。
だから多分今インスタグラムがなくなったら、多分もう明日にでも潰れると思いますね。
うちも今ちょっとXなくなったら、一気に社会の中の存在感がなくなるから怖い。
良くないよね。
そうですね。
SNSに頼らず自力で行きたいんですけど、ちょっとまだその息には達しめてないですね。
カフェはどうなの?何を目的にされてるんですか?
何を目的に?やっぱりそのカフェで過ごすことを目的にしてるんで、多分なんかはっきり。
上田さん的に。
え、僕ですか?僕のカフェをやる目的。え、むずいですね。
ここで全然カフェはちょろくて儲かるんでみたいな話をしてくれても。
この間会議したんじゃないですか?
カフェはバカ儲からないんで、そのお金のためっていうのはゼロなんですけど、目的ですか?
目的というかそのカフェを土日開けると。
はい。
それはお金のためじゃなかったら、どういう目的で店を開けるのかっていう。
え、けど一番ベースはやってて楽しいかなっていう。
接客が楽しいの?それとも、例えばパティシエだったらさ、自分の作ったお菓子、お菓子が作ることが楽しいってさ、コーヒーを入れるのが楽しいとか、いろんな楽しさってあると思うんですけど。
はいはいはい。
うわー楽しそう。
どうなんですかね?
え、けどやっぱ自分の好きなことをできてるっていうか、何なんですかね。
自分の今までずっと昔から好きだったこととか、そういうことって本業は全くつかまない仕事なんですよ。
ただそのカフェの方はそれをなんかちょっと出せるというか、そういう部分の面白さであったり。
昔から何が好きだった?
昔から洋服であったりとか、音楽とか本とか、いわゆるカルチャー的なものが好きだったって感じですかね。
それがカフェになる。
それがたまたまカフェになったって感じですね。
ネホリハホリ行ったほうがいいですかね。
ネホリハホリ行かれると困るよね。
そうですね。困ることを我々は進んでやってるわけですけど。
まあそうですよね。
まあけど基本的にお恥ずかしいことをやってるんで。
いやいやそんなことはないじゃないですか。
ARCはそもそも和歌山で一番グッズがおしゃれなカフェでもあるって。
ARCオリジナルTシャツとか作ってるじゃないですか。
そうですね。
めっちゃかっこいいし。
ありがとうございます。
ARCのTシャツを着て街を歩いてると声をかけられることがあると。
15:00
実質なんか和歌山のアーペイセンみたいな感じになってるところか。
その名前出し始めるとちょっと危ないですね。
危ないですね。
グッズは好きで。
飲食店がグッズを作るっていう文化が好きで。
なんでそれはずっとやりたかったことなんで。
それも楽しいですね。
どっちが先?
飲食店がグッズを作るっていうの面白さすごい分かるんだけど。
グッズを作りたいから飲食店をやってるのか。
けどランニングクラブ時代からグッズは作ってたんですよ。
ランニングクラブのグッズみたいな。
グッズカルチャーって実際あると思うわけなんですよ。
これ本当にバカにしてるとかそんなのじゃなくて。
グッズって面白いじゃないですか。
それは別に格好の店のグッズでも面白かったりもするし。
そういうブランドもあるし。
そこにまだ実態があれば面白いとかもあると思うけど。
ムーンさんはカフェとグッズが本当にイケてるから。
ありがとうございます。
今どっちがやりたいこととかしたいとかっていうのは特にない?
両方が両方って感じ?
両方ですね。
やっぱりカフェがなくてグッズだけ売ってても意味分からんと思うんで。
両方楽しくて両方ちゃんとしたことをしないと両方崩れるなっていう感じですね。
カフェとしても普通にイケてるもんね。
いやいやいや恐縮です。
どうすれば和歌山で人気になるか本当に教えてほしい。
うちの店に足りないものは何?
え、けどマジでARC人気ないですよ。
もうそういう転送国家もういいよ。
やっぱりその実際のお客さん入りっていうか
隣にカモゴーとかラブラックカフェっていう名店に挟まれてるんで。
和歌山カフェの風神大神が。
やっぱりカフェ利用としたら絶対その2店舗の客入りに
もう全然足元にも及ばない感じだと思うんで。
人気では人気。
今何か勝てば勝てるみたいな顔した?
人気じゃなくてこっちなら勝てるんだけどなみたいな。
勝てるとかじゃなくてやっぱりその2店舗がやってない部分。
グッズもそうですしこのポッドキャストやってるっていうのもそうですし。
やっぱりその大きいところに勝てないことを
いっぱいやっていかないのとなっていうのもあるし
やってるのは全部楽しいですね。
どうですか白井さんはポッドキャストで楽しいですか?
大変な問題に。
結構タイムリーだ。
いつも何かこんな面白い時もありますよね。
面白くない時もありますか?
飽きてきたとかよく言ってますけどね。
よく言ってるよ。
飽きてきたっていうのはポッドキャストって収録して
視線ラジオは編集もしてるじゃないですか。
18:01
その作業に飽きてきてるっていう感じ?
なんでですか?
それとも人疲れ?
確かにどこに飽きてるんか気になりますね。
作業もまあまあ。
聞くのは自分がポッドキャストを
最近あんまりそもそも他のものも含めて聞けてない
っていうところがあって。
そこがこう…
もしかして全体に飽きてるってこと?
ポッドキャストというものに対して?
いやいや。
普通的なものはあると思うんですよ。
今は例えば本が好きだったり
動画見るだったり映画見るだったり
それは全然あるよね。
めっちゃ聞くけどめっちゃ聞かん時もあるし。
そうなんですよね。
オーディブルとかも聞いてた時期もあったけど
今はちょっと休暇状態だったりとか。
なんなんすかね。
そういう周期なんやなという気はしてるんですよ。
今ラジオやりだして何年目ですか?視線ラジオは。
ほぼお店と共になんで4年ぐらい。
うちのお店やるよりは早いですよ。
和歌山のポッドキャストで2年以上続いてるところって
和歌山に限らず全国的に見ても丸よね。
そうですね。
メジャーどころでオフィシャルのラジオ曲が続いてるような
ポッドキャストで面白いなと思って1年で終わるとか
結構あるじゃない?有名なライターさんのポッドキャストとか。
4年やるってなかなかすごいし
それは秋も来るよね。
こんなに人気がないのに
4年もやってるっていう異常性がちょっとおもろいゾーンに入ってきてるんですけど。
おもろいゾーンか。
人気ないこともないんじゃない?
え?けど言っても2,300人とかしか聞いてないんで。
発展性があんまりないなっていうところはあるんですよね。
それが求めてるのか求めてないのかっていうところもあるんですけど。
どこに聞いてほしいの?
基本的には和歌山の人に聞いてほしいみたいな感じ?
和歌山の人に?
けどどこに聞いてほしいとかもなくて
このポッドキャストもやっぱり自分が楽しくて僕はやってるみたいなところがあって
やっててその副次的な効果として
なんか若い子が聞いてくれて刺激受けてくれたりとか
同世代の人が聞いて楽しんでくれたりとか
したらいいなっていうのはあるんですけど
一番上に来るのは自分が楽しいからっていうのが上田の場合。
なかなか難しいよね。
だからさ、うちのポッドキャストが続けていけてる理由は
本紹介とか映画紹介がメインになってくるから自分の番組は
外からのアウトプットがあった上で
だから言いたくて仕方ないみたいなことが基本的なベースになってて
疲れるはあったとしてもそんなに飽きるはないよね。
21:01
あとめんどくさいはある。収録するのめんどくさいとか。
でもだからもっと刺激的な人に話を聞きに行って
違う世界を覗き見るという意味ではやっぱり
前回自分が出させてもらった時に
次のゲスト誰がいいですかって聞かれた時に
本編ではカットされてるかもしれないけれども
二階さんのファンなんとかどうですかっていうのは
ちょっと刺激に
絶対この名前を放送に載せようという意外を感じてます今
二階さんも聞いてるんでやめてください
けど言ったら白石くんおもろいって感じ
言ったらおもろい
二階さんに
いやおもろいはおもろいと思いますし
なんかわかり間違ったら炎上するでしょ
いやもう炎上的な力はないんじゃないか
それもまあまた何とも言えないんですけど
まあまあそうか
本気で炎上を目指すなら
三聖堂の林本さんのところにいて
一番きつい
大腸は波動舞いって何なんですかみたいな
和歌山でもおにぎり屋さんとかやってますもんね
そうなんですよね
あれは大腸は波動舞いのあまりの米が
疲れてるんじゃないかと思うんですけど
その辺はちょっとグルメレポ的に言ってもらえれば
和歌山ドープグルメ
一番和歌山でドープなグルメは
ドープすぎるっすね
でもキセンラジオですごい難しいなと思うのは
このリスナーとしては面白いんやっていうと
いろんな人の話ってそれだけで
ただもう紹介紹介でいくじゃない
必ずしも自分の興味ある人に聞いてる場地じゃない
っていうところはちょっとあったりするのかな
と思ったりもするし
まあ今のところは大丈夫ですかね
ちょっと声上がずってますけど
全員 笑
自分の興味だけで
実際行ったら面白いと思うの
全ての人の話って
でもやっぱりさ
初めのモチベーションとしてさ
コーチシーンは行ってくるし
全ての人に
よく知らない状態でコーチシーンを持つって
すごい難しいことやし技術は
いると思うのよね
けどそれで言うと僕結構
誰の話でも聞くの好きなんですよ
なんで
飲み会ですごい
めっちゃ謎のおじさんとかと隣になった時も
結構僕
2時間ぐらいずっと話聞いてるんですよ
岡田さん聞くのうまいよね飲み会でも
ありがとうございます
元々話聞くのはそんなに
ストレスはないっていう
白石さんは
白石 僕も別に嫌いじゃないし
どんな人でも話聞いたら面白いとは思うんですけど
そこをこう
うまいこと聞き出せないな
っていうところだったりとか
その問題はありますね
うまいこと聞き出せない問題
24:00
2人とも
それこそ難しいよね
愛ってどこを掘れば何が出てくるか
分からないみたいな
そうなんですよね
それはもう任せですね
徹子の部屋とて
徹子さんは多分全ての人に
興味があるわけでもなく
結構当たり障りのない話で
終始することもあると思うけど
キャラと番組のノリで許されてるところ
多分ちょっとどっかあったりも
するじゃないですか
変なこと聞いたりもね
漫画また外れっぽいことというか
確かにな
聞いてくれててどうですか
もうちょっとこうした方がいいなとか
思うところはないですか?
その恐れ多いことを
若山で敵を作りたくないのに
若山の
大ラジオじゃないですか
既成ラジオですか?
いや違います
圧倒的に多いと思うんですよね
聞いてる人
夜農家があるんで
夜農家が去年跳ねたから
そうですね
白石さんがなんか
リアルにちょっと飽きてる感じ出してるもんね
笑
その飽きてる感じが
本当にリアルやから
これはでもあれ
今後ポッドキャストを
やりたい人今やってる人
みんなのヒントになる可能性はある
飽きについて
そうでもあらゆることは飽きるからさ
今形式をちょっとずつ
変えてるっていうのは
一ついいのかなっていう
最初にやってることをしっかり聞いて
そこからこう
過去のことについて聞いていくっていう
ちょっとした変化ですけど
そこについては
いい変化かなと
ワカヤマ縛りをやめたいとかない?
いや別に
縛ってるわけでもないんですよ実は
大阪も行きましたしね
一回
でもなかなか時間が取れなかったり
なんかその
頑張ってる人の呪術なり的な
漠然としたグループじゃなくて
例えばトレイルショップの
自分がすごい気になる店に
行きたいとか
そうですねそういうのも
いいですよね
そういうことは
ロッコというか
マヤのあたりにいいお店があったり
とかするんですけど
その話も聞いてみたいっちゃ聞いてみたいんですけど
に感染時間が
なっているのが
オンラインとかになると
またややこしいな
めんどくさいよね
そうなんですよね
専門性を出すというよりは
例えばうちだったら
基本的にはカテゴリー的には
本屋とか
ブックカルチャーとか
そういうカテゴリーにカテゴライズされる
番組だと思うけど
地鮮ラジオのカテゴライズのされ方としては
何になるの?
アップルポッドキャストとか
ドキュメンタリーとか
確か最初に何か設定しますよね
ドキュメンタリーしたような
気がするんですよ
ドキュメンタリー番組だったよ
27:01
それはそうよね
一人インタビューで
でもすごい
AMラジオ的な番組として
30年続けばそういう番組になるとは思うんだけど
30年
来て
こうやって話して
いろいろ聞いたりするのはすごく面白い
実際これを
出さなきゃ
聞いてる意味がないというか
聞かせてもらうこともそもそもできないぐらいのことなので
出した時の
別に反応も
ないというか
やっぱり薄い
受ける反応とかも
別に伸びてるわけでもないしな
みたいな
やってる意味あんのかなみたいなところはきっとあって
確かに聞いてて面白いはあっても
じゃあそれに対して何かメッセージを送ろう
とかではなかったりするような気がするし
それってどんなポテキャストでも
そうじゃないですか
お便り募集してそれをコーナーにして
やってるとかやったらあると思うんですけど
うちはそうでもないし
そういう
ところもあるのかもしれないですね
お便り募集する今
結構この間から
募集してますね
ちょっとリスナーさんとの
コミュニケーションをとってみよう
ということで
上田さんとかだと結構
リスナーさんもそうですし
普通に個人的に付き合いがある人
とかも
多いというか
柴田さんとか飲みに行ったりとか
できているんですけど
僕はそういうのがあんまりできてないし
時間がないのかタイミングが合わないのかで
いけないなとか
いきましょう
それもあるん
かなとか
なんかちょっと
今は
離れてる感が若干ある
でやっぱり
上田さんのところに来る人で
ラジオ聞いてますっていう人もたまにいるじゃないですか
その率はかなり違うんですよ
どっちのほうが
上田さんのほうが
うちに来る人はほぼほぼ聞いてないことが
聞いてくる人はまあまああんまりいないですよね
うちも
めっちゃ珍しい
本当に
結局だって番組の主役じゃないもんね
ARCもセーラーのトレイルも
扱ってるものも聞き手ですので
そうですね
そうしたら
例えば出ていただいた
方が
2回目とか出ていただいたときに
反響じゃないですけど
聞いたよって言うなら
そっちやもんねリスナーが行くなら
行ってくれた人がいるんかなみたいなのも
まあ気にはなってるんで
それはでも何て言ったらいいんじゃない過去の出演者に
まあまたアンケートも
ありですしまあもう一回行きたいよねみたいなところも
ありますもんね
惚れてないところにもう一回惚れに行きたいみたいな
とかまあやっぱり
話を聞いてまあ4年ぐらい
やってるんで変わったところも
きっとあるなとか
そういう話もしてますもんね
実際その和歌山の
他のお店とか
30:01
頑張ってる人ってざっくりした言い方やけれども
何かしらの活動されてる人が
中心になるじゃないですか
そこは番組
としてじゃなくても
興味はあるの
こういうお店があるこういう人がいるみたいな
僕はありますね
僕はあんま惚れてない
かもしれないですね
だからその
なんか募集したときに聞いた
お店とかは気になっていたり
とかその
リスナーさんからのお便り募集で
こういうお店行ってくださいよみたいな
やつがたまに一回やったんすかね
鳥謡山
かおるさんとかも
行ってみたいなとか
今更だけど上田さんも白石さんも
ずっと和歌山?
まあ大学とかはちょっと
違ったりするんですけど大学は
白石の方で
で卒業して戻ってきる
ちょっといろいろあるんで
卒業時代はちょっと遅かったんですけど
まあまあそんな感じで
どうですか
僕は
大学で京都行って仕事で
大阪行ってで
島田さんと同タイミングぐらいで
Uターンしてきてって感じですね
どうでした和歌山は帰ってきたばっかりの頃は
帰ってきたばっかりの頃は
まあなんもなかったんで島田さんと
同じ状態で
土日の休みの度に
戻ってそっちの
大阪の友達と
遊んだりって感じですね
僕の場合はその
活動範囲がすごく狭くて
部活とか
スポーツ系のことばっかりをやってたんで
何してたんですか部活は
アーチェリーを
マジで
大学高校から始めて
大学でも続けてたんで
本当にそれこそ
体育というか服装とか
音楽は普通に聞いてましたけど
カルチャー的な
ことはほぼほぼ
通ってきてないいまだにちゃんと
さっきも
見せていただいてもあんまピンときてなかったでしょ
それはでもさ
アーチェリーは全然ピンときてないから
アーチェリーも立派なカルチャーやから
ストリート系のカルチャーと同じぐらい
体育会系のそのノリもカルチャーやからさ
だから
だから
いろんな人から話を聞いたのは新鮮なんですけど
いまいちピンときてないときも
結構あるっていうところもある
服装のことであったりとか
洋服は好きですよ好きで
こんなとこ行ってましたよっていう話は
ああそうなんや
っていうところで止まっちゃうんですよね
結構でも私は白木さんから
アーチェリーの的を打つなら
ここがいいみたいな
アーチェリーって今カジュアルに
できないんですよ
武器やから
そもそもアーチェリーの先って
あれどうなってるの
吸盤とかじゃないよね めちゃめちゃ刺さります
矢尻みたいな感じじゃないんですけど
塩水に
近いんかな流線系の形を
していて 人を謝ることが
できる道具ですか 完全にできます
冗談でも部活の最中に
友達に向けたらクソほど怒られるやつですか
33:00
そうですねまずそれの
指導です
なんかマジで
高校生がやるわけじゃないですか
まじで諍いになったときに
一瞬それは誰もが
頭をよぎるしちょっと一瞬向けたやつもいるっていう
ほんまやね喧嘩とかなったら
普通に危ないし
アーチェリー部で
パワハラとかある
パワハラ
絶対に恨みかいたくないやん
殺されるから
絶対に恨みかいたくないやん
でも本当に
アーチェリー自体が
亡くなってしまいいかねないので
それって
もちろん
でも亡くなってしまえっていうくらいの
強い恨みがある
でもあれは恨みとかじゃなくて
事故かなんかでもあったんですけど
でも
ありますよ
体育会系ですからね
そこ体育会系なやっぱり
結構文化系に近いって言われることが多いんですけど
イメージはそのイメージがある
でもやっぱり日体大とかもアーチェリー部ありますし
そういう水戦で行ったやつとかもいます
でも本当に軍隊みたいですけどね
近代とかも
そうですね
そんな感じで
だから
それもあるんで
今度からちょっと僕の
スポーツ系の人にも話を聞こうかなみたいな
めちゃくちゃ聞きたい
話もちょっとあったりして
てこ入れよう
僕のモチベーションのてこ入れよう
知らないカルチャーを
知れるというか
そういう話はどんどんやっていきたい
多分私も上田さんもどっちかというと
ナンパなカルチャーに接してきた
人間は
後派なカルチャーの
面白ポイント分かってないからさ
惚れなくて
この人にはどんな服着てましたか
どんな音楽聴いてましたかとかよりも
もっと面白い何かがあるはずやのに
それはでも分からないから
惚れないもんね
まあまあまあそう
ちなみに
アーチェリーブあるあるって一番面白いあるあるって
仲間うちで
今度あるある鉄板みたいな
アーチェリーブあるある
わしらが全然知らないあるある
和歌山高校だったんですけど
もしかしたら全国的にあるか
わかんないですけどゴムチューブで
肩の練習するんです
肩というか
動きの練習をするんですけど
それに
矢を使えて
打ってみるっていうのは
多分みんなやってると思う
矢を使えるとは
ゴムチューブにピッて挟んで
ピーってやってピョーンとしか飛ばないんですけど
ああそういうことね
そんなに本格的には飛ばないんですけど
それで
飛ばしてみるとかっていうのはやったり
してましたね
それはちゃんと次わしが別のアーチェリーブインと
会った時に
そのあるあるネタで人笑いを取れるぐらいの
話ですか
あるかもしれない
あるかもしれない
アーチェリーやってた人に
36:00
出会うことが
稀ですよね
打ちたいなってある?たまに
打ちたいなは
もうないっすね
引っ張れなくなってますね
結構大変
引く重さがあるんで
射抜きたいみたいのない?
今すぐ何かを
射抜きたいみたいな
怖い
衝動に変わる
たまに
テレビとかでも年末とかに
芸能人がやってる
あそこに一回
昔一緒にアーチェリーやってた
同級生じゃないけど他校でやってた
子が監修で出てたことが
ありましたね
そんなぐらいですよね
日常ではいきない
アーチェリーブの経験という
アーチェリーって実践で使われることってあるのかな
人生というのが
領友会みたいなので
お前らが自由なら俺は夢みたいな
日本では多分禁止されてるんですよね
そうなん
海外のハンティングではやってますね
効くよね
クマとかも出ると
行きたい?
行きたかないっすよ
怖いっすもん
地面誌でハリソンとかが言ってたじゃん
あれは自由だと思うけど
そういう感覚ですね
ドブちゃんすっかり
牙を抜かれて大人になってるわけだ
本当に
でもいざとなったら
出せて打てると思いますけどね
ああ
どんないざが来るのか
1回ずつ
ARCでアーチェリーイベントとか
狭いから
アーチェリーまだ持ってんの?
まだ持ってます
使えるのかも 紙履いてんじゃん
アーチェリーって買うのみんな?
高校から
買うんですよ
アーチェリー屋さん和歌山にあると
今ないんです 昔はあったんです
昔はもう独占状態で
そこで買うしかなかった
アホな独占やな
でもほんまに
30万とか当時で
買ってましたよ
どれくらいの幅がある?
一番高いやつは?
一番高くて
30くらいだった
今やったらもうちょいするかもしれないですけど
で 矢のグレードとかもあるんですよ
矢も個人持ちで
矢って何回くらい使えるの?
結構長いんですけど
1年くらいでもしっかり練習したら
変えなあかんかなとか
ミスって変なとこで
曲がったり潰れたりとか
あるんで
矢がいくら?
それもね
色々合わせて
1本1万円とかになる
でも年に1回やったら全然
1ダース
1ダース1万?
1ダースで買うんで
12万買わなくて
10万くらいになってくるんで
すごいこと
させてもらったなと思いますけど
高校生買っていいんやアーチェリーは
39:01
まあ大丈夫です
いわば武器
武器ですね
でも無免許で買えるのは買える?
免許は確かにいらないですね
教会のなんかあったかな
未成年が手にしていいもんですもんね
もちろん部活あるくらい
中学生でもやってますからね
どっちが強い? 球道とアーチェリーって
極めたら多分球道かもしれないけど
高校生が
数年やって
戦えってやったら
アーチェリーの方が強いかもしれない
狙うとこだね
超面白い
わかんないですね
アーチェリー特集会やろうよ
誰かアーチェリーの人連れてきてもいいし
アーチェリーのイケてるブランドの話
イケてるブランドも
少ないんですよ
アーチェリーブランドって何があるの?
ほいっと
あるんやでもちゃんと
ウィアウィス
サミック
がハンドルとリムっていう
メインのパーツですね
ギアのブランドね
ギアというか分かれてるんですよ
パーツが
そこのメインのところと
バランスを取るスタビライザーとか
原画堂とか
アーチェリー界の水野もあるし
そうですね渋谷アーチェリーっていうのがあって
そこは
渋谷アーチェリー
一気にオシャレ感あるよ名前が
蛍光カラーとかったりするのか
今もあるんかな
サイトっていって狙い
照準をメインで取り扱ってたとこかな
でもそこで言うとこれさモデルで使われてる
アーチェリー選手とかってさ
高校生とか見ても
あいつやみたいな有名選手が出てきたりする
モデル
モデル
使ってないところが圧倒的に多かったと思うんですけど
あとは選手ですよね
モデルになる選手みたいな人が
ほとんどでもモデルは
物取りだけ
物取りだけだと思います
アーチェリー界の大谷翔平みたいな選手が
いたりするの
えっとね
一昔前はちょっといたんですけど
今はいないかもしれないですね
それこそ銀メダル取った
時期とかもあったんで
あったんですけどね
ずっと韓国が強いんです
でも誰っていうよりは
国が強い
感じですね
めちゃめちゃ僕掘られてるんですけど
笑
白石君というかアーチェリー
アーチェリーカルチャー
全然知らんカルチャーやから
全然興味ない
アーチェリーの話でもやっぱり
面白い
興味がないのは知らないから
興味がないだけであって
島田さんの話に力がつながる
ほんまにそうです
42:01
そうか
接点がなさすぎて
そうです
だってできないですもん
どこでやってるんだろうとか
高校の中にアーチェリー場があるの
あります
和歌山高校は
岸川高校と
鹿島高校はあります
3校しかないです
アーチェリー部があるのが
上田さんはどうですか
上田さんの中でアーチャリー的な
アーチャリーは
アーチャリーは
危ない危ない
みんなちゃんと
教養があってよかった
何回か言おうと思ったけど
これさすがに勝ったやん
でも言われます
マジで
だってアーチャリーは
アーチャリーは
あれは
仏教用語から来てるの
アーチェリーから来てるの
アーチャリーから入ってないと思う
あなたは
教団の中のホーリーネームよね
そういう方だと思いますね
寄せんラジオで
このゲストはNGとかってある?
いいよ
いいですよ
それこそ
信仰宗教で頑張ってる人とか
めちゃくちゃ
スピの話する人とか来たらどうする?
グワー
今の時代は風の時代でとか
グワー
けどちょっと
聞いてみたくはある
どうじゃこそ
信仰宗教とかは
聞いてみたさはあるかもしれないんですけど
そこでバリバリ
信者獲得したい
いい感じやったら嫌やな
できないやろ
向こうはそれである程度
教育を教えたいわ
今後たぶん和歌山ではさて通れなく
そのうちになってくるかもしれんもんね
そうなんかな
ちょっとバランス感覚
欲しいなって思います
どうなんすかね
今まで当たったことはないような
気がするんですけど
ちょっとスピリチュアルな話は聞いたことは
あるいつつも
ちょっとぐらい
ゴリゴリそういう話ではなかったな
でも本当に
ゲストの方紹介してくださいってときに
ネタでもなんでもなく
波動農法っていう
すごいオーガニックな
オレンジな感じになってきてる
こんなのやってる人いるんです
とか言われたら
けどそれはさすがにいかない
と思いますね
その辺の危うさ
とか
反社会的な人を紹介されることは
ほぼないと思うんやけれども
例えば本当に
別に悪い意味じゃなくて
霊気ぐらいは政府か
僕自身は
結構そういう
興味はあります
45:02
理解したい
分かる
どんなロジックで動いてるのかとかね
し
理解させてほしいですね
えーそれは危ないよ
というのは
あくまで僕はフラット
っていう
感覚を持ってるとは思いますね
だからこそ
興味はあるんですけど
なんでもそうですけど
その人なりの
正義というか
とてもいいものと思って進めてくれる
わけじゃないですか
っていうとこまでさせるもの
っていうのはどういうものなのかな
という興味はあるんですけど
それをみんなが
共感できるか
ってなったら
ちょっと難しいんで
コンテンツとしてはちょっと難しい
思ってないですけど
それについて調べてる人とかやったら
分かる一歩客観視を
持って
研究的なの
やったら安心なんですよね
現役プレイヤーとちょっと違う
解説しないけど
確かに
そうですね
だからやっぱり
キセンラジオもスピリチュアルと
マルチビジネスには反対ですって感じ
そりゃそう
この間というか
それはだからすごい上田さん信頼してるところ
はっきりマルチはNO
っていうのをちゃんと突きつけてるのは
単純そうであって
結構難しいから
そこら辺いますからね
ちょうどランニング
仲間というか友達が
大丈夫?
やられかけたというか
ターゲットにされてた
時期があって
ランニングイベントやるんですけど
ちょっと手伝ってくださいみたいな感じで
行ったらすって
カバンからゼリーが出てきて
これいいんですよって何も言わずに渡されたけど
見たら
って
いう
汚染やったりするみたいな
そうそう
っていうのがあったらしくて
いやそんな
すっているんやって
さっき本編でもちょっと言ってた
文化相対
主義的な話は
絶対そうやと思うんですけど
そのラインの
手前のお前らは全員ダメって
笑
居てことあるよね
それは違う
っていうのがね
それやってたとしても別のことについて
それだけ話してくれたらまあいいけど
何の話から
こんなことになったんでしたっけ
既選ラジオの今後として
新興宗教とかどうなの
みたいな
アーチェリーの話から
アーチェリーの話から
全然繋がってた
宗教
その時に
臨機応変だ
判断するって感じで
とってもお蔵入りもありますからね
でもあんまり
さすがに深くは関わりたくはない
というスタンスではあるんですよね
48:00
深くというか
それだけちょっとセンシティブな
もちろんね
分野であるんで
うかつにルーツに踏み込めやんもんね
そうもなると
ほんまに外力チャンネルになっちゃう
笑
バズるかもしれない
炎上か
そこで反応が
来るかもしれないからねもちろん
いい反応じゃないかも
どっちもどっち
ね
そっか
そういうスポーツ系のもちょっと
スポーツ系はでもないもんね
スポーツも
カルチャーやけれどもあんまり
スポーツカルチャーみたいなのってないよね
そうですね
だってある意味若山なんやからさ
元プロ野球選手とか
元というか
NPBじゃなくて
独立リーグでやってる人とか
独立リーグを引退した人の話とかは
全然あってもいいしね
サッカーの人いますよね
アルデリーボ
FCトリガーっていう
クラブを運営されてる
教育とかそっちの方
スポーツの方もこれから
白石くんがどんどん
やっていってくれるのかなっていう
上田さんそもそもスポーツに興味あるの?
他の全てのスポーツに興味ないっすね
結構さ
上田さんさ
興味ないジャンルあるやん
音楽のジャンルでも興味ないジャンルあるじゃない
そうですね
音楽の趣味もだいぶ偏ってる方じゃないですか
偏ってますね
ほぼヒップホップしか聞かないくらいの勢いじゃないですか
今はそんな感じですね
スポーツは昔から全くない
スポーツは昔から
全スポーツ興味ないのと
高校入学した時に
ウォータークーラーの前で
ふざけてたところ野球部に
水がかかってその野球部に
お腹を殴られながら
壁まで追い詰められて
最後ピンタされてから
全てのスポーツが嫌いだ
なるわ
ふざけてた上田さんも割と悪い
高校生はでもふざけるやん
確かに水かかっただけで
そこまでやられたらね
ふざけるということを
許さないと思い込んでしまうカルチャー
怖いよね
だって冷静に考えてよ
冷静に考えてよ
これが2000年前やったら
木の棒で
皮で丸めた丸っこいものを
打つっていう行為ふざけてるもん
笑
ふざけてますね
みんなで一つの
楕円形のどこに飛ぶかわからない
ボールを投げて取り合ってるって
ふざけてるもん
確かに
そんなことしてると獲物取れよと
そうそう
もっとやるべきことあるでしょ
スポーツはね
だからやっぱりベタな話ですけど
やっぱ全てのスポーツに対して
51:00
なんか意味ねえやんと思ってしまうんですよ
だからランニングしてるのは
あくまで健康維持を食べて
ランニングスポーツや
ランニングはスポーツじゃないんです
エクササイズ
エクササイズとスポーツは
エクササイズ近代スポーツ代表や
なるほどね
まあ一人でできるってのもね
あったりとか
アーチェリーの話じゃないですけど
掘ったらなんかおもろいのがいっぱい出てくるんで
そういうのはいっぱい聞きたいですね
なんかしかもアーチェリーはさ
掘っても
そんなに嫌なものが出てこない
気がする
野球部とかの
あるあるとか
お腹いっぱい感ちょっと
あったりするじゃないですか
しかもアーチェリーだったらみんな知らんから
何が出てきてもまあまあ
ってなるのか
野球サッカーちょっとおもんないかもっすね
いくら話聞いても
個人とチーム
ああ確かに
どうしてもチームスポーツは
そういうノリもできあるし
なんなら
ヒエラルキー的なものも
出来上がってるもんね社会的に
何かわからないですけど
なんかありますよね
このスポーツはこのあたりみたいな
スポーツごとのそれもある
でも本来それって
スポーツをしてる人の中で
だけの順位
なんかこう
そこを超えて
出てくるのが
それがまあ
ちょっとマイナスなイメージになってる
とこもあったりもするし
アーチェリーなんか底辺も底辺ですからね
今の観点で言えば
でも野球より強いで絶対
いざ戦いあったら野球より強いはずよ
走ってこられたらもう終わり
動くもんね
股が動いてるってなったらね
そうなんです
だって本当に
部活真剣に戦わせた
ヒエラルキーで言うならアーチェリーだいぶ
上位だと思うのよ
アネフトも上位だと思うんだけど
ボーグありますもんね
サッカーしたいと思うよね
そうですねほぼ裸すもんね
野球の方が上位だと思うよ
武器持ってるからアイスホッケーも1個上位になるよ
何の話
そうですね
どんどんそういう違う面も
入れつつアキをね
解消していきましょうという
でもあとはその
番組として上田さんとか
白石さんはどんどん個性を
出したりはしない
それなんか最近Qさんが加入して
ちょっとやっていき始めようって
なってたまに雑談会を
入れるようにしてるんですけど
上田さんあんましたくなかったでしょ
あんまり
個性をというかパーソナリティを
あんまり出したくなかったはずでしょ
最初はそうやったけども
リスナーとして
54:00
ずっと聞かせてもらっている
立場としては
大体のポッドキャストが
とか司会の方って
何かしら肩書きがある方が
ほとんどでその人を
知ってるからこそ
一個興味を持って
その人が
紹介してくれるものとか
人とかいったこととか
一個担保がある
ある方がやっぱり
ずっと入ってくるというか
興味を持つきっかけにもなるし
なんかキセンラジオは
そこは結構隠れてた
というかむしろあまり
出したくないんかなっていうのがあって
これでももうちょっと
パーソナリティの
人となりを出た方が
絶対面白いのにな
っていうのは思ってたんですよね
どんな話を
知ってても最終白石さん的には
それは
弓より強いのかみたいな
上田さんとしても
その話僕興味あると
思いますみたいな
全員 笑
でも上田さん何でも聞いてくれる
代わりに逆に言うと
上田さんにじゃあ一番ハマることってなんなんやろな
かっていうのはちょっと分からなかったりするのかもしれない
好き勝手自由に話せるけれども
お互いどこに興味があるのか
っていうのが探り探りになっちゃうところ
あると思うからさ
なんか一個ピンが立ってると
そう上田さんも関心事みたいな
そこに向けた話もご用意できるみたいな
狙っていく
ありがとうございます
アーチェリーをシュッて入れてくれる
どう反応していいかまだ
やっぱり今
一番興味があるのは
今の反応の仕方は人に向けたところを怒るというところ
知能が入った
要はお店のこととか
そういう話ですね
個人で商売して
なんとかかんとかやっていく方法を
今僕も探ってるところなんで
それをいろんな人から
考え方とか実際やってることを
聞いてみたい
のが今は
一番興味なんで
なんで結構
ずっと聞いてくれてる人とかやったら
最初となんか僕
聞いてることが
違ってきてるような
違ってきてるって言われたことが
あるんで
最初何聞いてた? 彼女の?みたいな
最初も表面的なことを
聞いてたと思いますね
今も
好きな芸能人誰?とか
今はお店のことに関して
グイグイ聞いていくっていう
自然とそういう風には実は移行してきてる
と思いますね
なるほど
落としどころはないよ
落としどころなかった
落としどころないというか
閉めどころがない
57:00
全体の話を
確かに今回どういう会なんですかね
アーチェリー会
まとえないアーチェリー会
素晴らしい
二人が徹底的に
アウトプットしてもらって
また改めてインプットすることで
明確化するんじゃないですかね
明らかに
アーチェリー君が飽きてきた理由とか
出していくってことね
二人とも今アホすぎましたね
果てながら言いまして
寄せんラジオを3年4年やって
何か変わったことがありますか
自分の中で
例えば店をやる上で価値観が変わったとか
僕結構話聞くのは好きなものの
そこまで影響されないというのは
分かる
だからこそできてるんやろうし
いろんな人の話を
自分が変わったとこはないんですけど
ラジオ出てもらった人と
知り合いが
関係性ができて
順次つなぎでつながっていくんで
今まで全く関係がなかった人と
どんどん知り合えてという変化は
あったんで
それはすごいいい感じですね
それめちゃくちゃいいよね
単純にいい話
僕は
わりと聞きに来て
いろんな人の話を聞くことで
その時々の悩みについて
違う視点ができたりとか
するんで
結構店を続ける上で
店のモチベーションも
こっちである程度
上がったりとか
で
こっちの
こっちのモチベーションを店で上がることはないのか
こっちのモチベーションを店で上がることは
想像する度にたぶんないな
店がんばればがんばるほど
もういったなってなってる
店の悩み事だったりとか
考え方とか
そういうのを刺激を受けて
持っていけていける
というところはきっとあって
それは非常に
そこは現場に行って
こうやって話を聞くのが
僕にとっては非常に重要だなというのが
なるほど
というね
センターショーですけれども
今後も続けていってほしいですね
今何か読みました
1:00:33
読みました