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2023-02-15 24:45

【154】チャールズ・ダーウィン

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ep154ではチャールズ・ダーウィンについて話しました。


【出演】

@r_takaishi https://twitter.com/r_takaishi

@june29 https://twitter.com/june29


【お知らせ】

Twitterのハッシュタグ #キマグレエフエム 、もしくは https://forms.gle/Ptu311D1cNjfFXp46 からお願いします!


【ノート】

#074 メディア興廃記 (三)WWWとNFT

https://www.medianup.xyz/p/episode-074


チャールズ・ダーウィン - Wikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/チャールズ・ダーウィン


ダーウィンズゲーム - Wikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/ダーウィンズゲーム


ダーウィン事変 - Wikipedia

https://ja.wikipedia.org/wiki/ダーウィン事変


ダーウィンクラブ|モーニング公式サイト - 講談社の青年漫画誌

https://morning.kodansha.co.jp/c/darwinclub.html


【チャプター】

オープニング

メディアヌップに出演してきた

チャールズ・ダーウィン

ダーウィン○○○

エンディング


【使用素材について】

BGMとジングル:フリーBGM・音楽素材MusMus http://musmus.main.jp/ , https://esffects.net/

ジングル: https://dova-s.jp/

00:00
高石と順29が送る気まぐれ雑談系ポッドキャスト気まぐれ fm 毎週水曜更新です
こんにちは順29ですこんにちは高石です エピソード154お届けしますよろしくお願いします
よろしくお願いしますはいいつものように近況からやっていきましょう 高い車最近何かありましたか
a まあ最近というよりかはもう前日なんですけど 昨日ですね収録日はいまあ雪がねあの僕が住んでいる関東エリア結構
はいしてはいはい久々の雪って感じでした なんかあのいつだ1月末の大寒波の時より雪の降った量としては多かったのが僕の
住んでる地域だと昨日の方がたくさん降ったなという感じでしたけど あもうねそうそうそうそう多かったです圧倒的にあの
がっつり降ってで近所ね公園とかいくつかあるんですけどもうそこは不可不可の 雪が積もってましたね
a 家もね話しをバラの方もすごい
でで翌日今日めっちゃ晴れてて一気に溶けていってますね そうですね今日天気よくってちょっと暖かいというぐらいで
雪も結構まだ残ってるところもあるんですけどもう道路とかにはほとんど残ってないって 感じですね
なんかね面白かったのは昨日の昼過ぎぐらいにこう 天気予報見てたら昨日僕が見た時点から
そこから24時間先まで 気温の予報が短た上がりになっていて
ああすごい珍しいなと思ってだいたいやっぱり明け方に向けて下がっていって 日の出からまた温度が上がってくるって vg をだいたい描くんですよねそうですね
昨日のね夕方から今日の昼過ぎまで基本 気温が上がってくっていうねたしか雪降っていつもと違うグラフの形でどうでしょうかですね
なんかの夕方ぐらいまで雪が降るっていう関東だとそういう天気予報ででその時が もうすごい寒い
寒い気温でそこからだんだん上がってくっていう感じですねそうそうそう その夜の間も上がってって朝太陽でてさらに上がるって感じで一気に行くと
いえばその辺もびちゃびちゃですね面白いですよねこういう点ねー面白かったねー 雪降ってまだ残ってるけどもうなくなってきそうそうですね
雪ねちょっと皆さんのね生活にも悪影響でてないといいなぁと思いますねはい じゃあ続いて僕の方ですね
えっとメディアヌップっていうニュースレターとポッドキャストをやってる なんていうんですかね
メディア 何表現が難しいけどニュースレターを配信したり音声コンテンツ配信したりしてる
サイトメディアヌップ.xyz っていうのがあってそこの ポッドキャストの方に8を呼ばれして出演してきたのでそのお知らせをしたい
と思いますはい 僕が出演したのは
03:02
メディアヌップのポッドキャストシリーズで言うとシリーズシーズン6のメディア 広範囲記の1が雑誌とディスコードで2が新聞とニュースレター
3がワールドワイドウェブと nft なんですけど僕はこのね シーズン6第3話
ワールドワイドウェブと nft ってやつにお呼ばれしてちょっと1時間ぐらい喋ってきましたねはい これ僕も聞きました
ああれだなあんまりワールドワイドウェブと nft の話したんだかしてないんだかちょっと 手応えに僕は楽しく喋ったんだけど果たしてこれは
あの聞かされる方にとってどうなのかっていうのはちょっとね 不安なところもありながらのいいテンションで喋れたなぁと思っています
あの肩書が気まぐれ fm 大和田ジョンさんだとそうそうそうそうそうそうやっぱりポッドキャストにねお呼ばれしていくとね
なんかね何よりもその気まぐれ fm の方が最初にきますねああなるほど いや面白いなぁと思うだから
ポッドキャストの国ではそれが名刺になるんだなって確かねこういう番組をやっている ものですよねうん
そうそうで気まぐれフェイもやってなかったら多分お呼ばれもしなかったんじゃないかなと思うん で
まあねこのポッドキャストやることでポッドキャストを番組に出してもらいやすくなるっていうのが面白い
うん最後があるなと思いますね 確かにメディアのね僕はメディアのプラスかメディアのパン2022年から始まったと思うん
ですけど去年1年間で僕ずっと更新されたべきいさんでなんかね今年になってね あのいつもの聞いている番組に自分が出てるってすごくしな感じしましたけど面白いですね
ねおすすめ番組なんでねあの気まぐれフェイも聞いてくれてる人であれば結構共通する というようなところもあるかなと思うんで今日もたぜひ聞いてみてください
はいリンク概要欄に貼っておくのでぜひどうぞ
me
今日はね何の話をしようかなぁちょっと迷ったんですけど チャールズダーウィンの話をしてみようかなと思います
をチャールズダーウィン知ってますよ 知ってますか今流行りのそうじゃないいや僕の中では割とちょっと流行りが来てます
僕の中でもちょっとダーウィンについて改めて調べる機会があったんでね なんか他のポッドキャスト番組であんまりダーウィンの話してなさそうだから
ああいいかないいかなと思って一つぐらいしてね あのダウィン話してるポッドキャストは
まあ僕も多分それきっかけで興味を持ってるからそうそう古典ラジオでね あのダーウィンについていろいろあってそうですねあの
ダーウィンって何ですか日本でなんだろうな 義務教育を通ったら名前ぐらいは知るのかな
そうだね高校とかかな 生物とかそのあたりで学ぶんですかね
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ねえもしかした中学生でも触れるかもしれないけど もしかしたら高校高等教育かもしれないが
でも大きな人がダーウィンとかダーウィニズムとかダーウィンの進化論とか 諸々の種の起源とか聞いたことあるんじゃないかなと思ってます
なんか高井さんももともと知ってましたチャールズダーウィンって 知ってましたねあの
今やってるのかちょっとわかんないですけど昔なのかな nhk でダービンが来たっていうね ああ
やってましたねそういうテレビ番組あの生物系のテレビ番ですね nhk は昔から色々やってると思うんですけどその番組の一つしてダービンが来たっていう
タイトルの番組をやっててそういうのも見てた し
どこで最初に知ったのかって言われるとちょっともう覚えてないですけど まあでも学校で学んだのか何かしらそういうね
科学とかまあ書籍で知ったのかわかんないですけどでも小学生とか中学生ぐらいの時には もう名前は知っていいというような気がしますね
ねえまあ いう名人っていう言い方であっているのかわからないけど有名人ですよねもし
街で見かけたらあダーウィンさんちょっと写真撮ってもらっていいですかって話しかけたくなるぐらいにはね よく知られたらしいかと思いますけど
改めてね簡単なプロフィールを wikipedia から読み上げてみると 1809年の2月12日生まれだから
あーもうちょこの時期に生まれてそっかじゃあもう200年以上前の人なんですね
でイギリスの自然科学者卓越した実質学者生物学者で種の形成理論を構築し進化生物学を発表したと
いうことでこの辺のその進化生物学とか自然選択みたいなところは多くの人がダーウィンといえばという形で知っていることかなと思いますね
僕はね結構ねダーウィンさんのなんかこう断片的にダーウィンが提唱した内容を断片的には知っていてその中でもその
適者生存みたいなね他の概念があってそれが結構対になる考え方としては弱肉強食っていうのもよくセットで語られると思うんですけど
僕は弱肉強食の世界では割と早々に命を落とすタイプの個体だと自分のことを持っているので
なんか適者生存って思ってなんか自分にマッチした場所を選べばまあそれなりにやっていけるっていう
時代であるとかそういう考えが浸透したあの世界に生まれてこれて良かったなと思ってるんですよ
なんかそれこそねまあ今ソフトウェアの仕事してるからってあるけどなんていうか狩猟採集の時代に今僕がポンといたらまるで役に立たないだろうなってすごい思いますし
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でもなんかその生まれた場所ではそれが唯一の評価軸みたいなことになったらまあ結構
なんか結構大変な人生になるだろうなって想像はあるんですよね
確かに
それに比べるとね僕は1983年に日本に生まれて大人になる頃には結構いろんな職業の選択とか生き方の選択肢っていうのがたくさんある状況だったので
それなりにねその命が脅かされることもなく得意なことを仕事にできるような状況にあって恵まれた人生だなぁと思ってるので
そこにおいて適者生存環境にマッチすれば生きていける
なんか楽しくもうちょっと言えば楽しくやっていけるっていうのはすごいね心の支えになってる考え方でもあるんですよね
で最近興味を持ったきっかけは古典ラジオの生涯の歴史の中でね歴史をひも解くと
優生学とかいうところにダーウィンが行ったことのある要素だけがピックアップされてその制作の参考にされたとかって
ダーウィンが言ってないこととかも含めてある意味利用なんか都合よく利用されちゃったりとかっていうのもありつつ
ダーウィンってそういろんなとこにね強い影響を与えてる人でなんかどんな人物だろうななんだったんだろうなと思って
興味を持ってねwikipediaとかね上から下まで読んだりしたんですよ なるほど
なんか面白かったのはねダーウィン結婚してるんですよね 1838年の30歳ぐらいで結婚してるんですけど
その時になんかダーウィン自分のノートに将来の見通しについてなんかメモ書きしてたみたいで
結婚と結婚しない利点には次のように書いた 利点は永遠の伴侶年をとってからの友人
いずれにせよ犬よりましっていうことw どういうこと?w
こんな利点をそういうふうに書いてて 欠点については本のためのお金が減る恐ろしいほどの時間の無駄って書いていて
今twitterやってたらダーウィン炎上してるかもって思ってなんか面白かったですね
確かに炎上しそうですね
でもまさかねそのノートにちょっと書いておいたやつが自分の死後200年後とかにこんなふうに読み上げられて炎上するぞとかって言われるだろうとは思ってないでしょうかね
個人のノートがそんなに多くの人の目に触れるようなことがない時代だったと思うんで
だからなんか人柄としても面白そうだからなんか会ってお話できるんだったらね
ちょっとお話ししてみたいなと思うぐらいには 人物としてもちょっと癖のある面白い人だったのかなと思いますね
12:03
まあこの本がためのお金が減るとかね時間の話っていうのを見るとやっぱりその研究にかなり打ち込んでいた人なのかなみたいな印象を持ちますね
ねーだからずっとなんか考えてたんでしょうねその興味あるその生物についてとか
うんですよその生物もねなんか冒頭紹介しましたけど地質学もやってるから当時その土から出てきた何かを見て
この時代にはもうこの生物いたんだなとかそういうことを含めていろんな観点からこの理論を編み上げていったってところも面白いですね
確かこれもコテンラジオでね深井さんが言ってたような覚えなんだけどもなんか今の研究者と比べて
昔の研究者って結構分野をまたいで活動すること多かったみたいですね
そこまで今に比べて専門性が強くなかったっていうそういう時代だったりしたんでしょうね
ねー多分今って一個の専門性だけでもこれまで積み重ねでなんか覚えなきゃいけないこととか
目と通しておいた方がいいものとか山ほどあるからなかなか複数の分野にまたがって
深いレベルで研究するの難しいと思うんですけど今と比べたら多分積み重ねもまだない
今よりは少ないわけだから領域横断で多角的に見ることでダーウィンのような新しい発想とかそれまでにない理論に到達したって面もあるのかなと思ってね
非常に歴史上の人物の中でも僕はダーウィンさんは好きなタイプ類ですね
で僕別にこの分野の研究者とかでもないんでダーウィンについて話せることはこんぐらいなんですよ
なんでここからはダーウィン関係の漫画の話をして終わっていこうと思います
そうだろうなと思ってました
恥ずかしいわだとしたら
じゃあね漫画の作品いくつか紹介していきますからいつも通りの気まぐれ風なと思ってください
まずねこれはね僕が手に取った順に作品を紹介していきます
一つ目はダーウィンズゲームこれはね別冊少年チャンピオンでもう10年ぐらい連載している作品で
いわゆるねなんだろうなデスゲーム系と言っていいと思いますね
なんか普通に生活していたらなんかこう謎のゲームの世界みたいなのに巻き込まれて
まあ場合によっては命を落としたりする中でゲームの中の特殊能力を得て
ギルドみたいなのを組んで仲間を見つけて大きな目的のためにワイワイやってるんですね
名前は知ってるけど読んだことはない
これねなんだっけもう20何巻とかまで 凄いですね26巻出てますね
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そうそう今ね最終章みたいな感じで多分最終章かならなくクライマックスに向かいつつあるんだけど
なんかね26巻からで結構もう一山ありそうだなって感じになってね結構ワクワクさせてくれていて楽しく読んでますね
結構これ系のまあなんちゃらゲームみたいな漫画も僕もなんちゃらゲームっていう軸でも作品いくつか紹介してきますけれども
その系のねなんかなんかこうルールの特定一定のルールが設定された世界で
まあワイワイやってくるとか能力バトルとか好きな人は結構楽しめるんじゃないかなと思います
まあ一作品目はねダーウィンズゲームでした
で続いてこれは多分一番有名かなダーウィン事変 これはアフタルーンでやってるやつかな
ダーウィン事変はねこれはねー 今4巻ぐらいまで出てるんだっけなぁ
これはねなんかその人とチンパンジーがの半分半分の要素を持った主人公がいて
でそれが普通の人間僕らが住んでるような人間社会の中で暮らしてるんだけれども
まあいろんなことに巻き込まれて物語が動いてくるやつですね
ダーウィン事変読んでますか? ダーウィン事変は読んでます
全部巻読んでるのかな 今ね4巻までか
人間とチンパンジーの間から誕生したヒューマンジーの少年を描いた物語ということで
これもね非常に面白いですね そうですね面白い
なんかあんまり似た作品が僕はパッと浮かばないというかすごいユニークな設定の中で
でも確かにこういう設定の世界だったらこういうこと起きそうだなっていう説得力もある中で
まあいろいろね展開が結構大きな話が転がっていくのでこれもなんか面白いなと思いますね
はい ダーウィン事変なんかなんだっけこの漫画がすごいでいつか選ばれてたはず
今wikipediaを見てますけど確かに この漫画がすごい2022で男編10位
あそっかそっかトップ10に入ったのね あれすごいいいですよこれね多くの人も認めてる通り大変面白いので
なんとなく知らなかった人にはね証拠を示しやすい作品だと思います
はい2つ目ダーウィン事変の紹介でした
じゃあね 3つ目はいこれはね
ダーウィンクラブ はい
はいダーウィンクラブは赤と青さんっていうえっとね 理由を待ちながらっていう感染症を描いた漫画がコロナのブームの時に話題になって
18:05
そこで僕もね赤と青さんの作品読んだんですよねこれまでは 医療系
何かしら医療に絡めた作品がねさっきの感染症の話とかもそうですけどが多かったと思うんですけどここに来てねダーウィンクラブっていうね
格差社会で起きるクライムサスペンスを描いたやつがあってこれはね最近3巻が出たんだっけな
本当に最近です最近かな3巻だっけ 4巻とか出てませんでした
違うかあれどうだっけ僕あっ 4巻が出たわそうですよね
あそだそだ 4巻出ましたねこれがね僕大好きでこの作品
これ面白いですよね面白いですよねー 結構これもね社会派
だしまぁそのなんだ一部の巨大な企業の経営者とかがめちゃくちゃ稼いでるけど
なんかだから何ですかねまだか我々の世界で言ういわゆるガーファーズかガファムとか呼ばれるような企業に多分なぞらえてんだろうなっていう
巨大企業が作中にも出てきてでしょこの企業が狙われるんでしょうね謎の犯罪集団みたいなところにねこういう風にしないとこういうことするぞみたいな
ことがあってそれに対して世の中がどう反応していくかっていうのが大きな展開なんです けどもその中にちょっと特殊な経験を持つというかおいたちの主人公が
そうに絡んでいって確信に徐々に迫っていくというところで多分なんとなくの予想です けど赤たおさんあんまり超編を書くって感じじゃないと思うんでこの後
一気にねあの物語どんどんどんどん進んでいって割と10巻以内ぐらいでは綺麗に完結するんじゃないかなと 予想してますね4巻でも結構ねなんか進んできて面白いですよね
割と急展開急展開みたいなのが続いてるんで 20巻とかまではまあいかないだろうなという多分ねそう
なんかこれまで作品見ても割とスパッとなんか最初に構想してた分を描き切ったら終わるんだろう なという印象があるのでこれ面白いですねでこのダーウィンクラブは後もろに作中でも
そのダーウィンの末週の期限の話とかあとはそれを 受けてまあいろんな国でいろんな制作に反映されていったりするんだけどそういうところも
結構ねストレートに描かれていて だいぶこのチャールズダーウィンの
あの考え方がベースにあってストーリーが作られているんでまあダーウィン好きの人には すごくお勧めできる作品だと思いますそうですよね確かにあの
ダーウィンクラブ読んではいたんですけど3巻と4巻の間にその古典ラジオのねあの ダーウィン会ああそっかそら確かに確かにあったと思うんですけどそれを聞いたりして
21:06
まあ多少そのダーウィンのその 考えとかまあ進化論みたいな知識を得た上で読むとまたちょっと印象が変わる
というか 見方が変わるなぁという感じですね
そう思いますね非常によりね深く楽しめるようになる感じしますよね そうですねなんかそのダーウィンクラブっていうのはどういうものの中みたいなところの想像も膨らむ
うんうん作中で出ている登場人物のセリフであるとかね そういうものも理解が深まっていくと思います
はい最終的な古典ラジオぜひおすすめですって話にしかならないかもしれないですけど
いやでもすごいなと思って改めてねその200年ぐらい前に生まれた人の名前がこの令和の時代に僕が
あの単行本でねこう完結するまで読んでこうと思っている先にいくつもの作品の タイトルにダーウィンが入っててすごいですよね
確かに あの僕はぜんぜんあのあとまなかなったけど
その nhk のねダーウィンが来たこれ今も放送を続いてますねまだやってるんですね だからすごいですよこんななんか名前のなんか使われ方というか残り方してる
人物ってのも珍しいですよねもう人の名前 というかはもう一つのその単語を見たいな
確かに確かにそうダーウィニズムもそうだけどもダーウィンって使うことでこれはなんか 生物学とかその進化とかそういう多様性とか
そういうとこに絡めたなんかなんだろうなっていうのを5文字で表現できるから日本語でも すごいですよねここに来てすごいねあのやっぱりすごい人物だなと思うとともに
3つの作品漫画作品プラスコテンラジオ 当該の歴史会話あのシリーズは僕もあの一気にね全最後のエピソード公開されたから一気にダダッって聞いたんですけど非常に良かったですね
よかったですうんそっかじゃあもう僕が紹介したつは高いさはもうほぼ全部 通じたからあのリスナーの皆さんにはね何か一つでもあの発見になっていたら嬉しいな
と思います ダーウィンズゲームだけ読んだことがなかったんでちょっと1巻だけとか1話読んでみようかなって思い
ますぜひぜひダーウィン事変ダーインクラブはどっちも4巻ぐらいなのでこれから 店長の人にもおすすめしやすいかなと思います
そんなわけで今回はダーウィンテーマで 20分ちょっとね喋ってみましたちょっとね
うまくまとまるか不安だなぁと思いながら者発車してみたんですけど まあまあ悪くないエピソードだったかなと思っていますはい
はいはいエピソード154はダーウィンついて喋ってみました ご意見ご感想はハッシュタグ気まぐれフェムカタカナ8文字で気まぐれ fm 月のツイート
24:05
か 大便りフォームもありますのでどちらからでもお寄せください
最近ニュースレターをね実験的に運用していてそちらのコメント欄もありますので まあどの経路でもいただいたらありがたく
名投しますんで ぜひねお気軽にお寄せください
はいそんなところで今回のエピソードは終わりですお相手は1219と高石でした はい今回もありがとうございましたまた来週お会いしましょう
バイバイバイバーイ
(♪ BGM)
24:45

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