00:01
しなくてもいいけどあると嬉しい
この地にあいたお惣菜
おっとなっちと、つまもちこと、ときどき、あん
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのおともにどうぞ
聞くお惣菜
いただきます
うどーん
夏仕様のね、サラダうどんでございます。
おいしそう
サバ缶がのってる
サバ缶の中身がのってるね
サバ缶がのってる
そうですね、缶サバがのってますね
缶ビールみたいなこと?
わさびが合うな
サバ缶、トマト、きゅうり
今庭で採れたきゅうり
きゅうりね、ちょうどいいサイズになってたね
すごいね、きゅうりの成長こんな早いんだね
数日前に、これまだ若いなみたいな感じで
まだまだだなと思ったらこんな大きくなってた
めっちゃみずみずしいね、きゅうりが
ごま油かけたらもっとおいしい
最初は、ツナ缶とサバ缶どっちを入れようか迷って
幅にしたんですけど
ツナ缶のオイル漬けの方が油分の役割がないからさ
私の想像してた味とか
使う分をごま油で補う
とうまい
そういう料理のさ、また料理のレシピに文句言う話
またしちゃう
前回はだし汁ってなんやねんっていう話をしたんですけど
例えば魚の臭みを取るために牛乳を使いますとかあるじゃん
レバーとかも牛乳で洗うみたいな
いいの?って思うんですよ
どういうことかって言うと
もったいないってこと?
いやいや、じゃなくて
違うの?
じゃなくて
臭みを取るっていう目的以外にも
めっちゃ味あるじゃん、牛乳
その影響については言及なしですか?って思うんですよ
そういうことで
03:00
レシピになってたら
そこも含めてこの料理のレシピ、味なんだなっていう風に理解もできるんだけど
アドリブで料理するときとかにさ
突然洗い出されると
魚の生臭さがちょっと
この料理では取っておきたいんで
じゃあちょっと牛乳使いますねみたいな
そういう料理番組を勝手に想定してるんだけど
牛乳入れる効果は
臭みを取る以外にもめっちゃいろいろあるだろって思う
これは別に入れなくて洗うために使うんじゃないの?
でもそれはそう
じゃあそうじゃない場合も想定したらいいんですけど
例えば煮込み料理とかでさ
味をまろやかにするために牛乳を入れますとか言うじゃん
味をまろやかにするために入れられるものなんて
他にいっぱいあるのに牛乳を選んだ理由を教えてほしいみたいな
省略されてるのね
省略されてる、そうそう
味とどっちも兼ねてるのはいっぱいあるよね
スパイスとかだってそうじゃん
臭みを取りつつ風味を加えるみたいな
だから牛乳を入れるには
洗うケースは別として
加える場合にはきっと臭みを取る以外の
クリーミーな味わいを加える的なさ
こってり感を少し出す、コクを出すみたいなのもあるけど
そこに言及されないことがあって
嫌なのね
そう、そうです
いちいち全部言ってたら大変だからな
牛乳の味は知ってるやろみたいなところもあるかもね
一番想像しづらいポイントだけ
レシピ番組とかでは解説するかもね
牛乳入れたらそういうクリーミーな味になるのはみんな知ってるじゃん
牛乳飲んだことあるから
でも例えばその牛乳入れて
サーモンとか入ったシチューを作るときに
牛乳には臭みを取る効果もありますからねみたいな
味は知ってるやろみたいな
そうか
一側面だけ切り取って言ってるように聞こえるから
変な感じがするのか
解説するに値しそうな部分だけ出てくるからじゃない
なるほどね
なんでこれを思い出したかというと
今のシーチキンのオイリーさ
オイリーさを求めて
06:04
ごま油を入れるっていうのさ
このシーチキンとごま油の
油感っていうところだけでつながってるじゃん
ごま油でいいんだって思う
別に普通の油でもいいと思うけど
それはそうなんですけど
シーチキンの油ってさ
シーチキンって油にだけじゃなくて
いろんな味じゃん
でも魚じゃん
サバも入ってるから
だからそうやって
要素に分解して
得意じゃんそういうの
足し直したらOKっていうやつなの料理って
っていう分かりなさ
それでいいなら得意なんだけど
いいんじゃない
シーチキン引く油はサバじゃないじゃん
そうか
魚っていう階層でとらえない
だからそういうこと
そういう具体と抽象とかさ
材料と製品とかさ
どの軸で考えたら
僕は料理を要素として扱えるようになるんですかね
みたいなのでずっと戸惑ってる
性質?
性質
なんか油
ファンヌクリとかでもさ
油分
油とか水分とか
そういう性質な気がする
だいたいざっくり
魚も
もっと大きく分ければ
たぶんタンパク質みたいなのなんだろうけど
魚もたぶんテクスチャっていうか
こういう素材です
言ってる間にラーメンズがいきなり出てきたので
テクスチャの話が出てきたんだけど
何かの素材です
ういろのね
それはいいんですけど
素材感
油
わかるじゃん
ベタベタして
ぬるっとした感じのあるもの
水分も液体のものみたいな感じ
魚
だから私の中でツナ缶はたぶん
魚プラス油になってて
今回はそう捉えてよいということね
でも割とその捉え方が多い気がする
09:03
なるほどね
例えばカツオブシだったら油分のない魚みたいな
風に捉えてる
だからカツオブシと
カツオブシをご飯に
カツオブシとジャコとか油分のない
ほぼない
少ない魚だから
カツオブシ、ジャコ、ごま油でご飯に混ぜると美味しいみたいな
ごま油足したくなっちゃう
なんかわかってきたぞ
例えばパン生地とかだとさ
必須の要素として粉、水、油とかがあるわけじゃん
油入れないのもあるけど
仮にそうしましょう
そうすると粉は小麦粉でも小麦粉でもいいし
水は水道の水でもいいし
買ってきた水でもいいし
炭酸水とかでもしかしたらいいかもしれないみたいな
水分要素があって
油もオリーブオイルとかサラダ油とかでもいいし
バターとかでもいいし
もしかしたらシーチキンの油とかでもいいかもしれないしみたいな
一旦反論は置いといて
言わなかったじゃん何も
無言で聞いてるよ
表情が
そういうこの料理形を成り立たせるために
必須の要素っていう側面があり
そこに味とか
よりこの料理になりやすい機能とか
そういうオプションがくっついて
その相対が料理とかレシピとかになっているわけだと
その選択の連続が
でもそうだと思う
今の語学はそうだと思って
そう考えると納得がいく
本当よかったね
臭みを消すために牛乳を入れますが
あり
牛乳が持つ臭みを取るという機能が必要で
ここはこれを満たすためには牛乳以外の選択肢があり得るのだが
ここではそれ以外の要素も牛乳がちょうど良いので
牛乳を用いる
それ以外のフリーミーターを加えるとか
こういう機能も全て兼ね備えているのが楽しいんだよ牛乳なので
あと入手費とかね
だいたい牛乳は豆乳に置き換えられたり
これも今の理解でいけるね
持っている
だからそこで仮に動物性タンパク質というのが必須だった場合は
豆乳に置き換えちゃダメなんだってことね
そうね
12:01
あったとしてそのシチュエーションが
だから逆にその牛乳アレルギーみたいな
このためのレシピだったら逆になることが起きますね
なるほどね
だからアレルギー対応料理とかはまさにその最たるものだなっていう話ながら思ったけど
その機能を満たしたいけど
それが使えないっていう制約の中で
いかにその機能に近いものを
だいたい食品の中から持ち寄って作るか
っていうあれだもん
なるほどね
完全に
そういうことだね
だからもうだんだんそれに見えてくるっていう現象が起きる
アレルギーレシピを
一時期苦食っていたから
卵を使えないときに
普通にもうアレルギーが子供から来たから
亡くなって卵食べれるようになった後とかも
レシピに卵って書いてあって
卵切らしてるわみたいなときに
ヨーグルトがだんだん卵に見えてくるみたいな
これで大丈夫この性質は満たされるみたいな
いけるんじゃない?
でもそれほんと便利だなと思ったのが
前から揚げみたいなやつの下味をつけるときに
レシピには
漬け込みだれに卵も入ってて
他に醤油とかいろいろ入ってるんですけど
卵1個入ってて
毎回私そのレシピ美味しいやつ
桃肉をひらいて一枚でやってあげるやつあるじゃん
漬け込みだれで食べるやつあれ美味しいじゃん
美味しいからそのレシピを見て毎回作ってたんだけど
毎回卵を漬けだれになって残った分
無駄やないなって思いがあったんですけど
あるとき卵がなくて
食べたい胃袋と舌になってるから
それ作ろうと思って
ヨーグルトでいけるんじゃないかなと思って
マヨネーズがあればマヨネーズでいく人が多いんだけど
マヨネーズうちの冷蔵庫にないから
ヨーグルトとちょっと
インテル性質なのでいけるんじゃない?と思って
全然誰も気づかなかったし
入れた私も全然忘れてるぐらい普通に美味しかったから
性質だね
そうだね
すごいなそれ
言語化してほしいなレシピ上で
15:04
水油って書いてあるときに
ここで必要なものは粉水分油分ですみたいな
でも私の簡単パンのレシピにはそうやって書いてあるよ
だからバターとかも
それを見てあそっか油分だったら別に他の水分油とか使ってもいいのかと思って
勝手にアレンジしたりしてたけど
でもなんとなくだからそれをやってると
勝手に分解するようになるんじゃないかな
そうなんだと思う
レシピを唯一の正解として読みがち
僕は
なんだけどそんな風に機能とか要素とか方向性とか
そういう風に捉えられるようになるには多分
今みたいな気づきみたいなものも必要かもしれないけど
でもいろんなもの作って
ちょっと例えば冷蔵庫に今日ないみたいな時に
なんか工夫してみるみたいな
こういう経験を経てだんだんできるようになっていくんだろうな
でも料理家の方々はそういうことをいっぱいしてる
日常レベルでもそのうちマヨネーズないって言ったけど
その野菜スティックとかにさ
たまにリップしてそういう味のものが食べたくなる
うちいなくさんマヨネーズ嫌いだけれども
あんちゃんと私は別に嫌いではないし
なんかちょっとそういう野菜に人参とかにさ
リップする何かが欲しい時に
もうマヨネーズのクリーミーな感じ
ちょっと酸味
でなんか
コクとうま味みたいなのがある
でなんかそのリップしたいイメージが
マヨネーズと醤油を混ぜ合わせたようなやつが食べたいんですよ
そういう時に酸味とちょっとクリーミーさも
もともとの原料が卵と酢と油みたいな感じじゃない
その要素があればいいんやろって思うから
さっきだんだん見えてくるって言ってたヨーグルトと
酸味あるしクリーミーさあるしヨーグルトと
醤油でもいいんだけどなんか水っぽくなりすぎるからちょっと味噌
コクとうま味の味噌
それでもまあまあいいんだけどやっぱ油分がちょっと薄いからちょっとオリーブオイルもしくは
ワテイストにするならごま油とかサラダ油でもいいんだけど
18:03
とかを入れるとなんかうまいみたいな
なんとなく食べたかったテクスチャの何かが
味わいの何かがアウトプットされる
すごいね
だからなんか算数は私苦手だけど
それなんか式みたいなものじゃない
因数分解だよね
そうそう
すごいね
別の別の路線で回り道して結局同じ駅に着けるみたいな
そうそう同じではないけど近い駅
ちょっと違うけどまあ大体ここでしょみたいな
線が違う同じ名前の駅に着くみたいなね
いやいやこれこれ
いやというよりは近くの駅で降ろしてもらえるぐらいの感じですか
物事に精通するとそうやって分解して見ることができるようになってくるわけですね
世の中の主婦勢は
当たり前のこと話して何が楽しいんやって思ってるぐらいのことだと思う
そうなんだと思いますよ
主婦
まあ別にねこのこの時世主婦に限らないんでしょうけど
料理やってる人の今みたいに材料料理に関する目線とかもそうだし
なんでもそうよね
プログラマーだとパソコンとかウェブサイトとかも結構分解して見えることがあるし
そうだろうね
それで言うとあれですよこの間キャンプに連れてってもらったじゃないですか
連れてってもらったね大人になってからキャンプに連れてってもらうって何
金曜日の焚火会の皆さんに
キャンプに連れて行ってもらいました
ありがとうございました
ファミリーキャンプにねあんちゃんも一緒にね
彼らもキャンプやりすぎってるからやりまくってるから
多分キャンプについて改造とかめちゃくちゃ高いと思う
超分解してみれるだろうね
確かに
僕らさファミリーキャンプにちょっと前に
ちょっと前もう1年以上前だけどに興味を持って
テントがすでにあるキャンプサイトに
行ったね
調理器具とか寝袋だけ小物だけ揃えて行ってキャンプやって
楽しかったねつって帰ってきたんだけど
じゃあテントって何どうやって選べばいいの
テントって何の要素で考えたらいいんですかねみたいな状態だったじゃんね
21:02
その辺めちゃくちゃ知見があるんでしょうね
いやあるめちゃめちゃあるだろうし
あとそもそもそういうアウトドアに強い人って
何かがなくても何かで代替するっていう能力がとても高いと思うから
普段あるものがなくても
なんとかこれとこれでこうすればいいやみたいな回路がすごいあったとして
そうだよそのキャンプの時にさちょっと雨だったんだよね
で焚き火台に火をつけようと焚き火台で火をつけようとしてて
でちょっとうまくつかなかった時に
なんか紙みたいなのないですかねって言って
タープのところ料理してるところに探しに来たんだけど
それまさにそうだよね
焚き火をこの状態で成り立たせるために今何が必要かっていう時にさ
着火剤とか薪とかいうそういう
焚き火にダイレクトに必要そうなものじゃなくて
紙みたいなものっていうその勢いで燃える
そのぐらいで燃えやすいものみたいな
そういう理解ですよね
でもそう近いかもねさっきの話に
その解像度なんだなって思った
紙みたいなものもそうだし
なんかどっか別の機会に
最初に着火させるための時に
いうようなものとしてさ
紙の次になんだっけ
杉とか枯れた
枯れて落ちてたさ焼き芋やった時の杉とか
わからない忘れたけどそういう新葉樹系の枯れて落ちてるやつは
葉っぱに油分が少しあるから
小枝かつ油分がちょっとあって
最初にやるのにめっちゃいいんですよ
みたいなことを教えてくれた人がいて
だからそれも杉の枯れた小枝なんだけど
油分プラス小枝っていうか
もうそういう要素として見られているっていうので
近いなと思って
燃えやすいして
キャンプ楽しかったですね
楽しかったね
なんかシェフもいらしたから
なんか言うことなかったね
なんかもう今回何から何まで準備してもらって
テント貸しますように始まり
こんな高待遇なキャンプがあっていいのでしょうかっていう
世の中に
行ったらもうほぼテント建ってたし
机とか椅子とかも
僕らが荷物まごまごしている間に組み上がって
そうそうまごまご
まごまごまさにまごまごだよ
料理もね
24:00
洋装洋装できそうな楽しそうなところだけ
あんちゃんにアトラクション的に参加してもらって
盛り上げてもらって
何もしてない
呪文まで作ってもらってね
断焼してたら焚き火の準備を始めて火つけてるしね
本当だよ
何かしたかしら
皿洗いだけだね
皿洗いはしたね
それだけだよね
あとテントから荷物出すとかした
当たり前すぎるやん
キャンプする人になりたいね
でももうあれですよ具体的にもう
次キャンプ用品店に
もう揃いに行くぞっていうね
腹を決めた予定がもうありますからね
そうだね
そうだその焚き火会の時に
金曜日の焚き火会用の音源の収録を
2本分ほど一緒に撮ったので
うちあんちゃんも起きてた回が1回
そうだったね
あんちゃんが寝てからの回が1回
このキクオ惣菜のエピソードの配信と
前後関係どうなってるか分かんないけど
配信されたらお知らせします
あんちゃんもしっかり楽しんでたようで
女子トイレに2人で行った時とかにニヤニヤしてたよ
楽しんでた
なかなかね
はっちゃけるタイプじゃないじゃない
心の奥底で楽しんでるんだなって
帰ってきてからも普通にまた行きたいって言ってたし
また次の機会にさ
家族同士で一緒にキャンプ行こうぜみたいな話も
いいね
出てるので
ぜひ
キャンプ用品揃えましょうまずは
揃えましょう
あとなんかブヨに刺されにくい何かを買わないと
今回家取り
家族でいてもいつも私だけが蚊に刺されるんですけど
今回だから
家取り線香ガチの普通の煙が出る家取り線香を
ずっと腰からぶら下げていた
けどだから蚊じゃなくて
多分ねこれね調べたらブヨっぽいんだよね
ブヨに
すごい星座みたいに刺されてて
星座みたいに
あのお空のやつね
お空の星座みたいにね
集中的にあの
長ズボンを履いていたにもかかわらず
足首にわずかな隙間も出なくて
集中攻撃がいけちゃうから
4カ所ぐらいやられてたっけ
いや
1,2,3,4,5,6,7カ所
足首だけで両足で7カ所
足首に吊るしたい
あ、なんかね
蚊以外のやつにも効く
強力なやつがあるらしいから
買っていいかな
虫がいるところに行くために
27:00
虫除けを買う
いやなんかさ
痒くなければさ
いいんだけどさ
そうね
最後にお知らせなんですけど
コクグラリッチプレゼント企画が
進行中でございます
あ、そうでしたそうでした
まだ聞いてない方は
前回
前々回かな
前々回の配信に
お知らせがあるので
ついてきていただければ
ナンバー123ですね
1,2,3
覚えやすい
そうそうそう
はい
てことで
お待ちしてます
はい、お待ちしてます
プレゼント企画について
しゅうの話すラジオで
しゅうさんにも
ちょっと宣伝いただいてますので
ちょっとね
収録配信日の関係で
だいぶしゅうさんの配信から
また相手の
こちらでの紹介になっちゃうんで
こちら
しゅうの話すラジオの方も
みなさんお聞きくだされ
何その語尾
くだされ
初めて聞いた
お聞きくださいと
お聞きいただければと思います
もうどっち言おうかなが
混ざって
お聞きくだされ
初めての新しいキャラクター
新しいキャラクター
これなんか
タンバリンの皮が
湿度ですね
湿度でか
ぶよぶよ
1,2,3,4
今日のごはんに
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のごはんに
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
タバカのタバ
海苔
油分
うどん
まったつまみに
えね
ごちそうさまでした
