00:01
しなくてもいいけどあると嬉しい
小淵にあいたお惣菜
おっとなっちと、つまもちこと、ときどき、あん
お昼ごはんのおしゃべりを
ひとりごはんのお供にちょうど
聞くお惣菜
いただきまーす
そばが
今年ざるそば初じゃない?
初だよ
ねえ
おー、薬味が今日は
ネギもしょうがもみょうがもあるよ
うん
薬味入れ忘れてた
あ、ほんと?
いただきまーす
何回もいただきますって言っちゃうやつある
みんなのあいさつとしてのいただきますと
食べ物に向かうときの自分のタイミングのいただきます
ある
やっぱ薬味が多いと嬉しい
あと今日はなすの酢揚げ
酢揚げっていうか、酢焼きっていうか、油多めの
うまい
このなすがね、一番おいしげに焼けてるから
半分越し
わー、おいしそう、見て
わー
なすはちょっとさ
揚げ焼きにするときに油を躊躇なく入れることがポイントですよね
そうね
イエーイ
おいしそう
うん、とろとろ
この配信日はプレゼントキャンペーンの締め切り間近ですよ
はい
うん
お便りフォームに応募しますのチェックがあるので
それを入れていただければOKです
何が当たるとかもう一回言っとく?
うん
どうぞ
今なら
なんだっけ
質問、私たちへの質問?
質問とかやってほしいこと?
やってほしいことをお便りフォームから送っていただくと
おいしくて体にも優しいコクグラっていう
グラノーラが当たるかも
はい、抽選で3名3名
抽選で3名3名ね
このウロ覚えてない
っていうゆるいプレゼント企画をやってます
ぜひこの機会に
そばかすりながら言うことじゃない
ほんとね
03:04
これフッドキャストだからさ
映像がないからなんとなく大丈夫だと思ってやってるけどさ
実際大丈夫だと思ってるんですけど
例えばテレビ番組とかでさ
ご応募お待ちしてますみたいなときにそばずるずるすすってめちゃくちゃ面白いよね
面白いっていうか叩かれるよね
うん、まあね
でもそういうコンセプトの番組ですならよくない?
なんでそば食いながらプレゼントの話してんだよっていう
テレビでそのコンセプトの成り立つって思ってる
無理じゃないって思ってるけど
そうね
食べながら雑談する
あるんじゃないかな
知らんけど
グルメ番組以外で思いつかない
あっても流行らないのかもしれないですね
どうしても沈黙が出ちゃうからさ
例えば
この部屋とか笑っていいと思うとかだったら
例えば食べながら食べるスタイルだったら
二人ともずるずるすすって
その音だけが流れるってことでしょ
すごいシュールだね
今の時代だったらちょっと見たいと思うね
自信満々にやれば大丈夫そう
でも食べてるときってさ
無防備っていうか巣が現れそうだから
そういう意味で見たいと思う
芸能人
食べてる所作っていうか
昔のビストロスマップじゃない?
確かに
食べながら雑談する
はいはいはい
そうね
雑談ってことは雑談してない
食べてるときは割と料理のこと言ってるかもしれないけど
そうね
あったわ
ちょっと近い
ポッドキャスト界のビストロスマップ
06:01
偶像材です
違うよね
でもほぼ一緒だよ
誰かが料理を作ってくれるってこと?
ん?
誰かが料理を作って
出演者が作ったご飯を食べながら
出演者が
自分たちと
ゲストのいないビストロスマップです
まかない
そういえばさ
お米炊くときに
氷を入れると美味しく炊けるっていう話を聞いたんですけど
なんか聞いたことあるかな
初めて聞いたんだよね
なんで?
わかんない
そうなんだ
え、それ驚きポイントがある
え、なんか当然なっちさんが話し始めたからには
説明が待っているんだろう
うんちくが待っているんだろうと思って聞いてたから
びっくりした
確かにね、ぽいね
ポッドキャストの録音、収録中に話し始めたから
きっとあるんだろうなと思って
ねえ
きっとあるよね
あるのかな
今なんでその話をし始めたの?
ちょうど最近それを知ったから
やってみた?
やってない
なんだろうね
考える?
温度の上昇は緩やかになる?
そうだね
ってことは?
つまり?
ん?
待ってた待ってた
つまり何?
つまり
今考えた
中までゆっくり火が通る
あ、遠赤外線効果みたいなこと?
うん
表面だけ先に焼けるみたいなことにならずに
中まで火が回りやすいとか
なんかそのじんわり温かくなるって確かに
なんかよくさ、スミビー焼きじゃないけどさ
なんか
そういう効果ありそうだね
それがお米にどう影響するのか知らないけど
でも早炊きでさ、芯が残るとかあるじゃん
あれがちょっと抑えられるのかもね
あ、よりゆっくり
なるほどね
09:01
ゆっくり温めるがおいしいわけですね
ファイナルアンサー
ファイナルアンサー?
そうですね
じゃあ正解は
知りません
なんだよこれ
なにこれ
菊汚草剤です
This is 菊汚草剤です
抗えないよね
やる気のなさ
やる気はあるよ
調べようとかなってないもんね2人とも
そうね
雑談する気はあるよ
真実をお届けしようと思ってない
そうだね
真実は知れるからね
そうそうそう
もやっとしたものはもやっとしたままに
そうなんですよ
それすごく大事だと思うんですよ
わからないものはわからないままに
だし
わかったつもりになることの
危険みたいな
それは本当にでもそうだと思う
うん
ね
そうだね
簡単に情報が手に入るから
わかったつもりになりやすくなったかもね
そうそうそう
例えば
知らない雲の形を見たときにさ
うん
検索して
あれは例えば
すぐ雨が降る日差し
の雲ですみたいな
はいはい
のがわかったとしたらさ
それは雨が降る
予兆であるという
認識になっちゃうじゃん
まあね
例えば
なぜ雨が降る前には
あの雲が出るのかとか
うん
なんだろうな
あの雲は
地域でも見られるのかとかさ
うんうん
他のことに
目が向かなくなるよね
自分にとって
エフェクティブなことを
ラベルにしちゃうとさ
あー
そうね
それ
あるなと思ったけど
何でもその名前をつけるのと一緒だよね
うんそうそうそう
だけど
そういうことを人に伝えるときって
うん
名前つけるのは
当たり前というかさ
うん
名前つけると伝わりやすいもんね
そうだね
うん
名前
全部そうだな
12:00
名前がなかったら
どうなんだろう
全部言葉って全部名前みたいなもんだもんね
言葉はそうだね
例えば入道雲の概念を伝えるときに
はいはい
要素に分解して
あのもくもくして下から立ち上がっているような
うん
青空にそびえ立つ雲
うん
でそれを入道雲と言います
っていう説明をするのか
うん
入道雲の写真をいっぱい集めて
これです
っていうのかみたいな
でその前者の言葉の方は
うん
名前をつける
種類の伝え方
うん
で後者の写真をいっぱい見せる方は
うん
もうちょっとファジーな
伝え方
ファジーなんだそれは
ファジーというか
うん
えーと範囲を限定しないようにしている
みたいなことかな
いやでも違うな
入道雲とそうじゃないやつの間
みたいなものが抜け落ちるもんな
うーん
なんか個人的には
うん
言葉で伝えても写真で伝えても
うん
あんまり違いがないように日記が
うんそうかもしれない
うん
結局それかそれじゃないかの境界を
うん引くっていう
作り出すっていうことだもんね
だからなんかこう
経験を共有した
なら
うん
そこをぼかしたまんま
なんか
伝えられる
共有できるのかもね
ん?例えばどういうこと?
うんと
例えばどういうことっていう
表現が難しいな
経験を共有するって
どういうことだろう
一緒に入道雲の
できてから消えるまでを
見るってこと?
そこまでいかなくても一緒に入道雲を見て
あれって言うだけ
うん
あれの話
あーあれさーって言う
そうそうそう
ですればその現象の
どこを切り取るかっていうことから
ちょっと自由になれる
うん
うん
見てるところは違うだろうからね
そうそうそうそう
なんでこの話になったの?
えっとなんでだっけ
15:01
あれなんだっけ
忘れたねー
あ、そうだよ
氷を入れてお米を炊くと
美味しいらしいという話
から
はいはい
えー
わかんないけど
予想して伝えるみたいな
予想して伝えるでもでない
予想してみるみたいな
このキクオ総裁の
スタンス
の話から
わかんないことを
わかんないままにすることの
価値みたいな
あーそうだね
もやもやはもやもやのままに
って話でしたね
だから
つまり
人に何かを伝えるという
時には
必ず
圧縮と回答みたいな
何か伝えたい経験体験
を
なんかにパックして
相手に渡して
で、相手側で
自分の
物差し、自分の色眼鏡で
それを展開してみたいなことが
起こるのが
必然であり
それをもし回避したければ
体験を共有するしかないのだ
っていう
ことですね
今のところは
そうね
そのままのことを伝えるって
できないよね
だからなんだっていう
話はないんですけどね
ないんだけど
でもそういう
それって不思議だなって思うんだよね
だからこそ体験
子育ての文脈とかでもさ
体験が大事みたいなのよく言うけどさ
それ
でしか
得られない
ものがあるわけじゃん
これだけタブレットとか
吹き抜きして
動画コンテンツがこれだけ
溢れたりしてて
オンラインで
人と話せるのが
普通の
時代になってもさ
抜き落ちるもの
の方が
多いしさっきの
なんだろう
なんて言ったらいいんだろう
さっきの展開は本当にそうだと思うんだけど
18:01
展開
まず体験してないと
展開できない
っていうのが
子供だったらありそう
例えばすごい壮大な
海外の
景色みたいなのを
動画で見たときに
一回それを味わったことがある人は
なんか展開の
解像度
展開の解像度っておかしいけど
展開の精細度みたいなのが
すごい
自分が経験したものと
合わさって
受け取るものが
多そうだけど
それがゼロの状態で
ただ映像を見ても
ただの映像っていうか
なんかそういうことを考えると
だからこそ
子供は体験が大事みたいなの
で
そういうさっきで言った
なちさんの中では自分の物差しって言ってた
その部分を
鍛えるみたいなことなのかな
いろんな物差し
とかいろんな
展開できる
何かを増やしていく
っていうかさ
なんか受け取ったときに
自分の
何かしらの体験が
リマインドされるかどうかみたいな
ことかな
と思ったよね
景色
壮大な景色の映像とか写真とかを
見たときに
そこで自分が持ってる経験の何かが
思い出される
思い起こされる
かどうかっていうことが
体験があるかどうか
っていうことなのかな
と思った
そうね
それがだから
あるのがいいとかないのがいいとかは
よくわからないんだけどさ実際に
だからその脳内でさ
感じたこととかをそのまま
人に伝えられないのは不便だよね
みたいなことをさ
思ってたけど
それに近いっていうか
聞くお惣菜は
聞く人の何かを
リマインドしているんだろうか
どうですかね
ご飯とか
日常の話を
今日はあんまりしてないけど
日常の話をしてると
その人の
思い出とか
子供時代の思い出とか
結びつくことはあるかもね
前こういう給食の話とかしてた
そういう自分のご当地給食を
思い出した人もいたかもしれないし
21:03
身近か
遠同位かで言ったら
絶対身近な
話題はいっぱい使ってる
気がするから
目にすすってたりとか
そういえば今年まだ蕎麦食ってねぇな
何かしらは
リマインド
なされているのでしょうか
わかりませんけどね
なされてるのがいいとかいう話でもないですからね
そういう話でもない
でもなんか豊かになるよね
聞く体験がさ
自分の体験
過去の体験と
マッチすると
それはそうだね
わかんないものを
わかんないままっていう話でさ
自己紹介を
コンパクトにまとめる技術って
あるじゃん
エレベーターピッチみたいな
そういう話があって
それはそれで
便利なのはわかるんだけど
でも
人間って30秒じゃないよね
みたいに思ったりもするよね
それはそうだよね
それはそうだけど
時間がない中で説明するための
話じゃないな
いいんですよ
そうなんだけど
そういうの
あったほうがいいよねっていう
ところへのカウンターとして
それは無理ですっていう
立場もいいなって思ったりする
30秒であなたが
やってることを説明してくださいと
無理ですみたいな
逃す機会はあるけど
間違って伝わることを
避けられるみたいなさ
そっちのほうが豊かだな
みたいな価値観もありえるなって
そうね、それはそうなんだけど
全部伝えてくださいだったら無理ですだよ
30秒の中で
伝わるものだけ伝えてください
っていう依頼だと
30秒で
してくださいって言われたら
そうそう
だからその中で
その尺の中で伝わるものだけ伝えます
って思う
それはそうで
それが求められている場面では
それをするというのも
ありなんだけど
それが求められるということ自体を拒否する
っていう姿勢もいいなっていう話
そういう人がいてもいいとは思う
別に僕がそうしたい
っていう話でもないんだけど
でもないのか
24:00
そういう
価値観
ありだなって
それが便利で利益を
生むから
難しいけど
やります
いろんな不利益不都合を
飲み込んでとりあえずやれることをやります
っていう姿勢もあるけど
でも
それはできませんと
僕はそれをやるべきではないみたいな
のもあるよね
っていう
自己紹介の話じゃなくて
全体的な話で
そうか
自己紹介を例に出したけどそういうことかも
それは
何でも合理的に進めるのがいいとは限らない
っていう話じゃない
そう
陶芸家が
大量生産はしない
とか
ラーメン屋がインスタントラーメンの監修はしない
みたいな
そういう姿勢だね
頑固一徹的な
そういう感じね
いいと思うよ
信念があってやってることだもんね
自己紹介って言うからさ
自己紹介はしてくれよ
って思った
そんな
職人として陶芸作ってる方に
別に
大量生産しろとは
言わないけど
集まって
皆さんちょっと30秒くらいずつで自己紹介してください
って言われたときくらい
してくれよって思った
30秒では無理です
その後でいいじゃん
その話
そこで
30秒使って
30秒では無理っていう話をするっていうね
いいけど
いいんじゃない
私はそういう人です
っていう紹介をしてるからさ
いいと思います
自己を紹介してれば
どういう人間か
っていうのは分かりやすい
そうですよ
さっきのさ
自分でパックして
自分でパックするっていうことの
拒否なんだなきっと
相手側で
とりあえず出すから
アンパックしてくれみたいなさ
自分では何も選び取らない
っていう
実際は何かを選び取るしか表現方法ってないけど
パックすることを
できるだけ拒否するみたいな
姿勢なんだなきっと
それはでも取材対象者として
それがめちゃめちゃ助かるけど
なるほどね
自分でさ
話し慣れた内容を
パッケージされたものを
出されても
それ以上にならないから
可能な限りアンパックとして
素材で
ローで出してほしい
ローデータで
ローデータで出してほしい
27:03
という雑談を
MP3でお届けしております
歌いますか
1,2,3,4
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
今日のご飯に
ありがとう
一緒にいてくれて
ありがとう
焼きなす
にょうが
パパカーン
またつまみに来てね
ごちそうさまでした
