#046 音楽を知る、音楽で知る。後編

00:01

お願いします。

はい、やってまいりました。

前半、めちゃくちゃ楽しかったです。

楽しかったし、インターバルがまた面白い。

インターバルがね、確かに。

ということで、前回引き続き、ミノミュージックさんにお招き…

あれなんだ?来ていただきました。

確かに。

よろしくお願いします、ミノです。

後編です。

ミノミュージックさんをお招きしました。

よろしくお願いします。

前回最後の方に聞いた、カンタンとの…

聞いていない人は前半を聞いていただければと思うんですけど、

昔、僕の方がスタジオをやっていて、そこで月1くらいかな、

パーティー的なあれをやったんですよね。

音楽関係者の人を呼んで、

適当にダラダラみんな喋ったりなんだり、音楽聴いたりするっていうのをやっていて、

そこでミノミュージックさんも来てたし、

カンタンっていう他にフランス人の…

フランス人の。

カンタンっていうのも来てて、

そこでスタジオで多分出会ったんですよね、あれ。

出会いはまた別なんです。

そうなんですか。

友達のライブ見に行った時に、話しかけてきて、

あなたの動画をフランスで見てましたみたいな。

そういうことなんですか。

そうなんですよ。フランスで、彼はその方角にすごい関心があったから、

日本語を勉強するついでみたいな感じで、

音楽解説を僕の見てたっていう。

フランスで見てました。

そこから喋ったりしてるうちに、

ちょうど僕はその時EP別のバンドで作ってたんで、

レコーディング遊びに来るみたいな感じで、

フランクに…

そうなんですね。

友人付き合いが始まって。

なるほど、なるほど。

スタジオにも来たりして、

2人ジャムセッションみたいにスタジオでやってましたよね。

そこから、メジャーデビューするんだみたいになって、

それでやってんだなと思ったら、

なんか最近どうしたんだろうなみたいな。

それを聞きたくて。

メジャーデビューまでして。

そう、デビューまでして。

で、来た時に、

そういえばあれどうなったんですかって言って、

ポッドキャッツで喋りますよって言うんで、

あ、待ってましたと。

じゃあちょっとポリドリームスの実感というかね、

話していきたいんですけども、

そもそもカンタンと僕で一緒に曲作って、

いろいろやってるうちに、

結構筋がいい曲がかけてるんじゃないか、

みたいな感覚が2人の中であったんですね。

で、それを知人というか、

音楽関係者の人に渡したりとかしてたら、

03:01

Aスケッチからメジャーデビューをするという運びになりまして、

これすごく嬉しかったんですけども、

EPを作って発表して、

っていうのがあったんですが、

カンタン、今フランスにいるみたいで。

ですよね。

そうなんです。なんか帰っちゃったみたいなんですよ。

ですよね。

で、俺も普通にメッセージで、

あれ?フランスに帰ってんの?って送ったら、

帰ってこないというメッセージを。

連絡が、もう返信がないんですね。

返信がなくて、俺?みたいな。

僕も何も聞いてないんですよ。

そうなんです。

これ何でかっていうと、

これでもまず関係者に僕は謝りたいっすよね。

メジャーデビューまでさせていただいて、

予算も組んでいただいて、

ここからじゃあやっていくぞってところで、

なんかちょっと生贄というか。

そうっすよね。

立ち行かなくなったってことに関して、

申し訳ございませんでした。

すいません。

まあちょっとね、いろいろあったんですけども、

経緯を話すと、

喧嘩になっちゃったんですよ。

ミュージシャンですから。

ミュージシャンですもんね。

それはエースケッチの人に聞きました。

本当ですか?

なんか喧嘩してるらしいよって聞いたんですよ。

これ何で喧嘩になったかっていうと、

オアシスの来日公演がありましたよね。

で、僕ら2人、

全然別の席で見てたんですよ。

で、カンタンから、

オアシス今来てる?みたいな感じで連絡が入ってて、

要はだからライブ終わったら合流するみたいな感じだったのかわからないですけど、

LINEが入ってたんですけど、

僕はビール買うのとか、

友達と話すのとかに夢中で、

スマホ見てなかったんですね。

で、ライブの中ほどぐらいに、

もう1杯ビール飲みたいなみたいな思って、

売店に並んだ時にスマホを見たら、

来てる?みたいな感じのLINEが入ってて、

それを確認し、

その後さらに追撃で、

もう1個LINEが入ってて、

前座がオトボケビーバーだったんですよ。

オトボケビーバーに関する感想が入ってて、

ちょっとなんか好きじゃない音楽だ、みたいな。

これは何なんだ?みたいなことを言ってて、

というか結構口汚い感じのLINEが入ってて、

オトボケビーバーは僕友達なんですよ。

ちょっとイラっとしちゃって、

その言葉遣いはどうなん?みたいな。

フランス人は口悪いですか?

そうそうそう。

これどうなん?みたいな。

連絡したら、すごい長文のLINEが来てて、

そっからこじれちゃったんですよね。

06:00

すげえ不思議なんですけど。

そっからなんですか?

そうなんですよ。

そっからはもう犬も食わないような話です。

で、オアシスでDon't Look Back In Anger聞いてんのに、

2人そうなっちゃったんですか?

そうなんですよ。

アンガーに前向いちゃった感じですね。

それがきっかけで。

マジですか?

でもそんなちょっとのやりとりで、

そんな長文くるっていうのはどういう状況?みたいな。

まあそうですね。

ただその辺をくどくどと説明すると、

それは本当に犬も食わないような話だから、

ちょっとポッドキャストとかには向かないと思うんですけど。

そっからいろいろとこじれちゃって。

そうなんですね。

そうなんですよ。

で、気づいたら帰ってましたね。

連絡もなく。

僕、エレキを一本彼に貸してて、

それが僕が歌舞伎町でやってるウーロンクラブっていうレコードバーがあるんですけど、

バイトの子から、

さっきカンタンさんがエレキを返却に参りましたとかって。

そこに持ってきたんですか?

持ってきてて、

あ、そうなんだみたいな。

ちょっとしばらくした後に、

フランス帰ったらしいね、みたいな。

お別れ会あったの知ってる?とか言って、

いや、知らないけど。

お別れ会もやってたんですか?

やってたみたいで。

本当に会いたくなかった。

そのギターにはやっぱりエッフェル塔のステッカー貼ってあったんですか?

貼ってありましたね。

貼ってないですよ。

ルーブルのピラミッドが貼ってありました。

入り口の。

はい。

いいな。

本当に申し訳ないなというね、僕らに期待してくれて。

そうですね、ファンの人たちも。

ファンの皆さんもそうだし、

関係者の。

関係者のお金出してくれた人とかもいらっしゃるわけだし、

ちょっとすげえ申し訳ないなっていう。

僕はバリバリそこからプロモーションを頑張っていきたいなって思って。

結構いろいろメディアも出てたじゃないですか。

そうですね。

ここから結構いくんだな、2人と思って。

音楽の方も。

曲も結構書き溜めてたんですけどね。

でも共作って形だからもう出せないですよね。

この形で終わっちゃうと。

確かに。

そんなことあるんだと思うけど、バンドっぽいですね。

バンドっぽいからね。

めちゃくちゃバンドっぽいですね。

オアシスのね、喧嘩で知られるオアシスのライブで喧嘩するって。

やっぱそこで喧嘩しちゃうっていう。

いいななんか。

いやこれ映画っぽい。

逆にだから何年か後にその音源がまた。

みたいなぐらいの伝説さ。

いやいや、小粒ですけどね、めちゃめちゃ。

なんか出たらね。

そうなんですね。

だから単純に、カンタはなんでフランスに帰ったのかってことを単純に知りたいんですよ。

それ僕も知りたいですね。

ですよね。

全然連絡しても帰ってこないし。

えーみたいな。

インスタ見てこれ帰ってるよなみたいな。

帰ってんの?みたいな。

帰りたくなっちゃったのかな。

帰っちゃったんだな。

でもなんか、日本にずっといるのかどうかみたいな葛藤がたぶんすげーあったみたいで。

09:05

骨を埋めるのかどうかみたいな。

でこれね、俺の親父もなんか似たようなことずーっと言ってて。

アメリカ人なんですけど。

結構外国人はあるあるなのかもしんないんですよね。

そうなんですね。

一度だから根を下ろして生活を始めた時に。

でも俺ずっとここにいるのかなーみたいな思いがよぎるんだと思うんですよ。

なるほど。

それではそこはずっと悩んでたんですね。

そうだと思いますね。

なんか俺の親父はだから節中丸でハワイに住もうかとかそういういろんな夢を語ったりするんですけど。

今はお父さんは日本人?

今は日本人です。

じゃあこのまま埋めるかもしんないし帰るかもしんない?

それはわかんないですけどね。

なるほど。

じゃああるあるなんですね。

あるあるだと思いますね。

逆にみのさんはアメリカ住もうかなみたいなのはあったりしない?

全然ないです。

イギリス住みたいなとか?

イギリス行きたいですけど、

多分リバプールとかアビーロードスタジオとか巡っても満足しちゃうと思いますね。

それくらいでいいです。

ちゃんと観光。

ちゃんと観光でいいです。

実はイギリス、というかスコットランドなんですけど半年くらいいたことがあって。

そうなんですね。

親父の仕事の都合で10歳の時にイギリス、

本当によくあるような制服着て現地のローカルのスクール通ったりとかしてて。

なんかもういいかなみたいな。

アメリカも全部で僕10年くらいトータルで行ってるんですよ。

そうなんですね。

18から27くらいまでいたのと、生まれも実は向こうなのでトータルで10年くらいいて。

日本人と結婚したし別にいいかなみたいな。

たまに出張とかで行ければ嬉しいけどって感じですね。

でも基本的に自分の精神的なものは日本人って書くんですか?

もう完全にそうですね。

母国語が話せる国に住むのが一番いいです。

じゃあある意味カンタもかなり肯定してるっていう。

そうっすね。

信頼度が高いと思う。

面白いんですけど、外国に住むっていうの。

英語は僕しゃべれるようにはなったんですけど、やっぱどっかで脳に交付かというか。

ちょっと無理してる状態で生活してる感じがあるし、なんかあんまり気が休まんないというか。

あと飯が美味いっすもん、日本は。

もうこれでいいです、僕は。

そうなんですね。

音楽とかはどうなんですか?聞き方。

音楽はやっぱり向こう楽しかったっすね。

なんかその辺のロックバーとかで演奏してるおっさんがバットカンパニーの元メンバーでした。

そういうのがあるんですよ、平気で。

裾野がヤバすぎるというか、シアトルの田舎町みたいなとこでもそういう奴がえげつねえ人がいて。

12:08

その人がリーダーのバンドとか、バーでいろいろ演奏してる人がいたりするんですけど、マジでうまいです。

本当にレベル高いっすね。

外国の人のめちゃくちゃうまい人とめちゃくちゃ下手な人の差。あれえぐくないですか?

あれなんなんですか?しかも見た目外国人だから余計びっくりするっていう。

イメージだから。

イメージがうまいからね。

みんなうまいと思ってるから。

めちゃくちゃ本当にうまい人もいれば、お前どうしたみたいな。

全然の人もいっぱいいますね。

よくお前出てこれるねみたいな。下手な人いるんすか?

極端なんですよね。

あれ極端ですよね。

日本は逆にみんな優等生的にすごく高得点の人はやっぱりいっぱい多いと思いますね。

確かに高得点じゃないと出ちゃいけないっていう日本人の難関があるじゃないですか。

外国人恥ずかしくないんでしょうね。

そうだと思います。

下手でもなんでも出てきちゃうみたいな。

だからうなぎ屋の修行みたいな感じですよね。

焼きになんねんみたいなね。

そこまでやってようやく人前でみたいなね。

そうっすよね。

俺あんまり外国でライブ体験したことないですけどやっぱ違いますか?

向こうですか?

基本が違いますかね。

プロのライブはね、来日はみんなと一緒っすけど、その辺のバーとかで見るようなやつはちょっとなんだろうな。

ライブハウス文化っていうよりもバーの文化なんで、あれが僕すごい好きでしたね。

あれ、俺本当にいつもああいうの増えて、本当に入る時にお金を払って入って、それ以外はバーで楽しめてって言ってたりいっぱいあるじゃないですか、外国で。

あれ日本もやるべきだと思う。

いやー思いますね。

絶対やるべきですよね。

あと、俺本当にライブハウスとか嫌なのは、出演者がチケットを売るにしろ宣伝っていうものをだいぶ兼ねてるじゃないですか。

あれが良くないと思う。

もっと主催者だったり、ライブハウスとかクラブでもそっち側もっと頑張れよと。

そこがコミュニティのビジネスだろうっていう。

だからあれがちょっと良くない。

だからその代わり、言うならクラブにしろ、ライブハウスにしろ、下手なレベルのヤツは出れないくらい。

アメリカはやっぱりそっちなんですよね。

だから上手いバンドが出てるほどお酒が売れるんで。

そこに市場原理が働くというか。

だから下手なヤツはそもそも取ってもらえない。

出ることがすごいっていう。

ハウスバンドが大体90分とかライブやってから、リーダーの人が司会進行みたいに切り替わって。

15:03

みんなで名簿に名前書くんですよ。

ギターとかパートも書いて。

そこから即席のバンドを作っていってジャムセッションが始まるんです。

最初の方はドラフト1位みたいな感じで、上手い人のバンド。

だんだん世が老けてて酔っ払いばっかになると、見習いみたいな人のチャンスなんですよね。

僕はそういうところから始まっていって、ルース吸収して、

1巡目で呼んでもらえたりするようになっていくような感じの体験があったんですけど、

あれすげえいいなと思って。

いいですよね。海国のシステム日本もやるべきですよね。

だと思いますね。

感覚ないですもんね。

俺はライブハウスとか主催者がめっちゃ舐めてる。

本当に。

もっとそういう風にしてやらないと日本の市場がレベル上がらないじゃないですか。

出るバンドに生産の時に説教したいだけだもんね。

本当そうなんだ。

俺はその文化だったんだよ。

あれは本当にやめた方がいい。

俺は単純に日本でやってほしいのがナイトバス。

駅の線路と同じ通りにバスが帰ってくれる。

そうすると24時間いつでも帰れる。

ライブハウスとかも24時間そのスタイルでやる。

いい演奏だったりそうなってくると、外国人の人たちもみんな楽しめる。

いいですね。

それやった方が良くないと思うんですけど。

なんでないんですかね。

おかしいですよね。

だから俺今こんなに外国人が旅行者がすげえ多いじゃないですか。

30万人とか何人も来てて。

夜のナイトライフで音楽を楽しもうってなった時にあんまないんじゃないかな。

確かに。

ちょっと歌舞伎町あたりがそういうバースタイルがちょっと出てきたかもしれなくて。

俺この間歌舞伎町でちっちゃなとこでライブ呼ばれてやったんですけど。

歌謡曲ナイトって言ってちょっと歌謡曲やってほしいみたいな台版もあって歌謡曲だったんですよ。

普通に歌謡曲やってもしょうがないなって思って。

危ないデカ僕好きなんで。

危ないデカのミュージック特集やったんですよ。

だからもうたまんない人にはちょっとくすっとこう。

みたいな感じでお客さんもバーが集めてくれるみたいなやつで出て行ったんですよ。

そしたらね、たまたまなんですけど。

まあそこの日本人のお客さんいなくて中国人のお客さんばっかりだったんですよ。

旅行客とかも。

そしたらもうみんなポカーンってこの。

そうですよね。知らなかったらね。

お客さんにとって何も危なくないし知らないから。

俺たちひろしの真似したところで準備していくわけですよ。

ユージーとかやってやるんですけど。

一応用意していくからね。

ランニングショットって曲。

あれやったら俺イントロで湧くんじゃないかなと思って用意していったんですけど。

18:03

柴田強兵ステップが出るんじゃないかと。

真似してやるんですけど。

でも客が入ってるからそういうことかなみたいな。

そういう今やってるじゃないですか。

ウーロンクラブ。

あれはどういうコンセプトであれなんですか?

あれは元々YouTubeで音楽解説していくってなった時に

基本的に楽曲かけられないわけじゃないですか。

一緒に楽曲を聴くシェアするスペースを作りたいなみたいな。

そしたらリアルテンポをやっちゃうかみたいな感じで始まりました。

あれは夜とかそういうやるDJの人とかってどういうセレクトでやってるんですか?

毎週DJナイトみたいなのをやってるんですけど。

基本的にはお店の常連さんというか

めちゃめちゃガチの人をブッキングするっていうよりは

入門の方も全然プレイしていいですよみたいな。

それは間口広い感じでやってるんですけど。

ただ今川西さんっていう天才的なDJの方が

ウーロンクラブに入ってまして。

その人はマジで上手いです。

かなり一線級のDJが今一人入ってるんですよ。

よかったらぜひ遊びに行きます。

川西さんがいつもメインで回してるって感じなんですか?

週に何回かはいらっしゃるという感じですね。

すごいいいですね。

リアルテンポでそういうのはフェーターがいいですよね。

音楽が楽しいって体験できるのが

やっぱりリアルじゃなくなってきてる感じがあって。

そういうのがたまたまでも体験したら

こんな楽しいんだっていうのがあると違う。

思っていただけたら嬉しいですからね。

ウーロンクラブって宣伝的に?

ウーロンクラブはレコードバーなんですけども

歌舞伎町区役所通りですね。

風鈴会館とかがあるあたり。

言ってしまったら一番いかがわしいエリアなんですけども

迷路を会計でやらせていただいてます。

何時までやってるんですか?

朝5時までやってます。

外国人のお客さんも結構多いんじゃないですか?

インバウンドの方も最近おかげさまで

シティポップとか聞きにいらしていただいてます。

すごいよね。

すごい文化ですよね。

あれ最初に火つけたのってシティポップ誰なんですか?

日本のあれ。

リバイバルですか?

外国とかに刺さっていったののきっかけは

竹内マリアさんのプラスチックラブされてますよね。

あれでも誰かがきっとかけたか

日本で買ってますよね?100%

こんなことないですかね?

21:00

掘ってるんですかね?普通にネットで。

あれはバズったきっかけ結構面白くて

完全にYouTubeのアルゴリズムの気まぐれなんですよ。

マジですか?

おすすめで出した?

おすすめで出てて

どうやら音楽を好きでMVとかいっぱい見てる人の関連動画に

僕がちょいちょいシャシャリ出てるらしいんですが

そういう形でその関連動画って

リスナーさんの属性に合わせて

こういうのどうですか?っていうのが出てきますよね。

音楽好きのおすすめの欄に突如として

竹内マリアさんのプラスチックラブが

めちゃめちゃ配信されるっていうのがあって

アルゴリズムってああいうの例えば配信されたときに

関連動画に出ててクリックされる確率とか

そういうのが高ければ高いほどどんどんどんどん

さらにもっとプッシュされるみたいなね

そういう感じなんですけど

だから竹内マリアさんの写真ですよね

写真ってことですよね。クリックしたくなる写真だったと

あれが多分すげえ引きがあって

どれどれって聞いてみたら

めちゃくちゃいいじゃんっていうのが

多分海外のリスナーさんがみんな思って

こんなファンキーでかっこいい音楽が

日本にいっぱいあるんだってところから

リバイバルがドカーンときた

松原ミキさんの真夜中のドア

ウィーケンドがカバーし扱ったりとか

そうですね

っていう流れですね

俺のYouTubeなんですけど

毎回のみっていうのが出てきちゃうんですよ

のみ?

あれは何なのか教えてほしいんですよ

知ってますのみって?

分かんないですよ

クラウスのみじゃなくて?

そう、クラウスのみ

クラウスのみ?

クラウスのみがやたら俺のとこに出てくるのは

ありがたい

理由を教えてほしいんですよ

クリックしてるんですか?

ちょっと気になってクリックしちゃうときあるんですけど

でもやたらあいつが出てくるんですよ

で、ドゥーツッドゥドゥーって始まって

そこで、違うよ

Listen to my baby

違うから!

なんで毎回これ出てくんだよって

だから毎回反応してるんだと思いますよ

もうほっとけないくなってる

あいつもずっと居続けてんのよ

クラウスのみが脳裏に焼き付くもんね

そういうことですよねきっと

そういうことだと思いますね

YouTubeのアルゴリズムですげえ賢くて

ポッてたまに定期的に出てきたら絶対クリックしちゃうMVとかあるじゃないですか

そういうのってちょうどいいタイミングで出ますよね

逆にカルチャー作ってると言ってもいいですよね

それがある意味今

でもそうだと思いますね

だからそれによって今の若い人たちも

何これ昔のだけどめちゃくちゃかっこいいじゃんとか

あれこれ知らなかったけどめちゃくちゃいいねこの曲が

そういうののきっかけになってる可能性めちゃくちゃありますよ

いっぱいあると思いますねTikTokとかね

古い曲がリバイバルしたりとかいっぱいありますけどね

だから今の情報源ってよくわかんないですよね

今どういう風にやってそれが売れるのかとか

もうアルゴリズムって狙いに行けないじゃないですか

全部ブラックボックスですよね不思議ですよね

24:01

ちょっと色々質問してみたいんですけど

誰かの心を揺さぶる力を審査する番組で

これは番組のあれですよね

何だっけ音楽進化の

審査員同士の心が全く違う方向に動いた時

何を基準に決めますかっていう質問があるんですけど

難しいですね

これも面白い番組ですよね

僕も見させてもらってますけど

すごい好奇心をかきたてる

すごく平たく説明させていただくと

令和のイカテンみたいなのを目指して

新人フックアップというか

やらせていただいてるんですけど

新人紹介って超むずいんですよYouTubeでやると

相性が悪いというか

要はだから

検索ボリュームの話にまたなっちゃうんですけど

無名の人ってそもそも引きがないから

これ聞いてよって言っても誰も興味持たないんですよね

だからもうBeatlesとか定番のキーワードが強くなっちゃうんですけど

どうしてもこのフォーマットいつか成立させたいなっていうのは思ってて

だから大会自体に興味を持ってもらわないといけないっていうのがあって

ブレイキングダウンみたいな

そういうことですね

それでやっていって

大勢の審査員の方々にご賛同いただいて

これまで第4回放送中なんですけども

継続してやってるんですが

質問ですよね

だから他の審査員の方の方向が違ったらっていうので

何を基準に決めてるんですか?

これ難しくて

もう強者ばっかりなんですよ

マーティ・フリードマンさんとか

亀田誠司さんとかピエール中野さんとか

僕が言ったら一番若造で

しかも専門というか

YouTube出身でやってる

ちょっとチャラい感じもあるようなやつが

下に笑顔で

それは多分自分が思ってるだけですよ

本当ですかね

みんなそこまで思ってる

比較の話ですよ

要は亀田さんとかがこう言っててっていうところで

全然違うこと言うのって

すげえ度胸がいるというか

それどうしてるんですか?

でもそこはもう言うしかないなっていう

覚悟を決めてますよね

もう責任を持つというか

あえて亀田さんとは

違うこと言ってやろうってことですよね

でも思ってること一緒だったら

全然大丈夫ですよね

冗談です

同じ意見になってるのはあるんですけど

本当に違うことを思ってたら僕は言っちゃいますね

ですよね

そのほうが絶対いいですよね

あれこいつ寄せてんだみたいな

なっちゃったあれですもんね

基準はやっぱりみんな結構違います

27:00

みんなバラバラっすね

あれそこなんだみたいのはあるんですか?

見てるのが

結構担当楽器のパートをばらけさせて

審査員陣を組んでることが多くて

僕だったらギターについて語れる

で、亀田さんベース、ピエール中野さんドラム

あるいはスチャダラの坊主さんとか

ラップ、あと作詞の部分ですね

歌詞、リリックの部分とか

あとユキポヨさんに結構出演していただいてて

バイブスで見ていくっていうね

ギャルだから

こういう一般リスナーの

一般リスナーと接点を持てる人っていうのは

超大事だと思ってて

ユキポヨさんは僕は結構

強い希望でぜひお願いしますっていうのを

やってるんですけど

そういう感じでばらけさせて

それぞれ見ていくっていう感じですかね

視点は絶対違うほうがあれってことだよね

なるほど

波動みたいなものがね

多分このみんなの総意で

波動みたいなものが現れると思うんだよな

その勝敗をつけることで

音楽が面白くなるじゃないですか

その一方で音楽に参加者を寄せてしまう危険はありませんか

参加者を寄せてしまうというのは

勝てる音楽に寄せてしまうんじゃないかっていう参加者を

その競技家みたいな感じですね

そういうことです

音楽ってそうじゃなくて勝ちなのか負けなのか

全く分かんないけどいいよねっていうものも

5万とあるわけじゃないですか

もう言うなら勝敗がつくような

そのとこに出てるような音楽のものもあったり

いろいろあるじゃないですか

そこにやっぱり寄せてっちゃう

っていうことになっちゃう可能性っていうのは

それはでも一つの懸念としては

すごく真っ当なものだと思うんですけど

例えばショーレースみたいなので言うとM1とか

漫才のフォーマットで

時間がめちゃめちゃかっきり決まってるわけですよね

でもエンゲージョーとか行くと

結構15分くらい長くダラダラ漫才やってたりとかして

そういうゆったりリラックスして見れる漫才とかも

また別の魅力があったりとか

そういうのって絶対大会みたいなのやると

つきものだと思うんですよ

そうですね

だけど

だからこれもYouTuber的なパッケージングの考えになっちゃうんですけど

ある程度エンタメ性みたいなのをつくんないと

みんなそもそも見ないでしょっていう

仲良く手繋いでゴールみたいな

そういうのもいいんだけど

そこに勝ち負けのヒリヒリみたいなのが乗っかってきて

エンタメとして見ていただくっていうところに

ちょっと成形するというか形作っていくっていうのが

僕としては最前提なのかなとは思っていて

勝ち負けは圧倒的に分かるやつばっかりですけどね

でも実はそうなんですよね

そこまで何か聞こうというか

意外とあんまりないかもしれない

30:01

作り手が一番感じてるから

こいつには負けてるなとか

分かりますよね

分かります

あれ何なんでしょうね

別にだからって何かこういう基準で

何か負けてるなとか勝ってるなってあるわけじゃないんですけど

あの空気感的に

曲聴いてるときにこれは負けてるなとか

これはあれだなとかっていう感じは何なんですかね

めちゃめちゃありますね

これまでだから結構なグループ審査してきてるんですけど

好評だったバンドって再生もついてくるんですよ

これだからめっちゃ明確に相関があって

結局点数をみんながちょっと今回はっていう感じで

渋めにつけた方はあんまり震ってなかったりするから

結局みんなが見たい

要は勝負的には勝ったっていうアーティストは

そういうことなんですよね

そうですよね

確かに

どんだけ盛り上げられるかみたいなこと

あと若干音楽って個人の好みだからね

みたいなのって言ってるやつって

それに逃げてるパターンあるじゃないですか

そうなんですよ

作ってるやつで

それありますね

ありますよね確実に

聞いてみたら何じゃこりゃっていう

ひでえなみたいな

音楽やめちまえよと思って

独説

そう思うやついるじゃないですか

時々

やめたらいいのになみたいな

でもそもそも論で音楽なんか好みだからっていう人は

めっちゃ解説とか評論とかやってる人いますよね

いますね

そもそも勝ちづけみたいな

語るっていうことが野望なんだみたいな

そうですね

っていう人はいる?

いや語ったからこそ面白いですけどね

面白いと思うんですけどね

私そうだね圧倒的なね

だからやってる人しか分かんないのかなこの

どうなんですかね

負けた

やってる人しか分かんない

どうなんでしょうね

基準がでもだから分かんないのかもしんないですよね

やっぱちょっとやってないと抽象度が高い

そうですよね

じゃあそうなってくると

番組でそういうのを一般の人に伝えるってなってくると

そこ難しくないですか

そういうとこにやっぱゆきぽよさんとか

そういうギャル系のバイブスで語れる人

を入れることによって

やっぱそういうのが通訳になるというか

なんとなく良いなんとなく悪いって

本来僕らプロからすると良くない説明ですよね

だけどそれをポップにパッケージできるタレントさんって

すごく貴重でそういう人がいる中で

でもピエール中野さんとかだったら

そこのゴーストノートの使い方がどうのとか

超専門的な話ができるわけじゃないんですけど

そこの緩急っていうのが

なるほど

その後一般の人も結構楽しめるようになるんじゃないかと

いいですね

だと思いますね

説得力が出るんですよ

俺なんかボロクソニュー役でやらせてくれないかな

ボロクソニューはしてくれるんだったら

俺全然叩かれても平気だし

33:01

あのモノマネ歌合戦の最後の方のね

ボロクソニューっていう

結構ピリついてるんですよ会場

でも面白いと思う

今まで結構辛めの人は何人かいらっしゃって

それこそ松熊健太さん

松熊さんそんなピリ辛口なんですか?

結構辛かったっすね

ワックが結構そういう体育会系じゃないですか

ちなみに僕の奥さんワック出身なんですけど

そうなんっすね

相当ですよねワックさん

僕も内部の話もすごい聞くから

らしいっすよね相当

結構そういうのは聞いてて

松熊さんも特に人の部分っていうか

ちゃんと感情を込めれてるかみたいな

そういう視点がかなり厳しくて

そこで修行されちゃってるから

そうそうお前全然ダメじゃんみたいな

それも染まってんじゃないですか

なんかビッシュのオーディションで見たなみたいな

あの感じの光景が

でもめっちゃ辛口の人が一人いるの面白いとは思うんです

俺も悪口しか言えないですもん大体

聞いたら

これがあの会場って

スタッフさん何人いるんだろうな

めちゃめちゃ多いんですよ人数

数十人の現場なんで

その中で結構毎回緊張感が

回を重ねるごとに高まっていっているというか

その中でマジで斬り続けるって結構な精神的負担ですね

その中で

これ俺斬るんだみたいな

俺したら役に徹するしかない

まあそうですね

そういう人なんだと

みんなから嫌われようと

いや俺嫌われたいってのよく言ってるんですよ

嫌われてめちゃくちゃ世の中に嫌われてるんだけど

お前の音楽はいいよねって言われたら

俺それが一番の褒め言葉だなって思うんですよ

そうなるためにはどうしたらいいかって言ったら

この世界の人にみんなに嫌われるの最高だなみたいな

あいつクソみたいな野郎だけど

音楽はまあしょうがないかみたいな

まずは嫌われないとね

順番として

その前にまず知られないと

知らないから申し訳ない

それもう本当に

すいませんそういう感じでやってるんですけど

いやもうポッドキャストで広めていきましょう

頑張らないとですね

番組あるじゃないですか

ちょっと色々聞きたいんですけど

番組のあれよりもそういえばそうだ

AIのやつをちょっと色々聞きたいなと思ったんですけど

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