光熱費高騰と省エネ建築の必要性
建設の知らない世界,聴くから始まるまちづくり。このポッドキャストは建設業を愛し建設業に愛された男と建設業界に日々向け合う株式会社アスピアの皆さんと一緒に学校では教えてくれない建設業の面白さを学んでいく建設エンターテインメント番組です。
パーソナリティの株式会社新建新聞社の小池です。
アスピアの桃瀬です。同じくアスピアの永田です。
この番組は長野県松本市にある株式会社アスピアの本社からお送りします。
さて長野は今ですね。日中だいぶ暖かくなりましたよね。
ただやっぱり長野朝晩は冷える。
どうですか今エアコンや内側のガスストーブ。
ガスストーブ使ってますよ。
ガスストーブはまだ朝は点けるし夜も帰ってからちょっと点けるかなって感じですけど。
ガスストーブの方がすぐ温まりますよね。
エアコンとかも併用してたりするお家もあるみたいですけど。
うちはガスストーブオンリーなんですけど。今どうですかお二人は。
うちはエアコンオンリーですね。
今は。
でもガスストーブあってもいいかなって思いつつ。
灯油?
買いに行くのと。
ハンキーターってやつですね。自分で詰めてガチャンってやつね。
うちマンションのガスの取り出し口をあらかじめに作ってもらってるんで。
壁にサッと刺すタイプ。
なるほどなるほど。壁にガスが。
ガスジャックっていうのがあるんですよ。
そこで寝室とリビングと使ってますけど。
なるほど。
ゆうさんどうですか。
うちはですね。僕マンションなんですけど。
蓄熱暖房機っていうのが入ってまして。
エアコンの大きいの中にレンガみたいのが入ってるんですよね。
それを深夜電力でチンチンに温めて。
昼間はその中にファンがついていて。
レンガで温めた熱をファンで回して部屋を温めるっていうのがついてるんですよ。
面白い。
それを冬場は使うんですけど。電気代がまあ高くてですね。
そうなんですか。
すごい高いんですよ。
蓄熱をさせてそれを風で吹き付けることで温かい風になって。
構造は単純なんで壊れにくいらしいんですよね。
確かにすごく温かくて。ファンを回さなくてもリビングにしかないんですけど。
わりと広い範囲になんとなくじわんと部屋の中が温かいっていう。
ただ電気代がですね。びっくりするほど高くなる。
これは深夜電力が高いってことなの?
深夜電力で安くやってもやっぱり高いですね。
エアコンだけよりも多分やっぱりちょっと高いんですけど。
暖かいので使っちゃいます。
マンションで。それだから各部屋みんな備え付けてるんですよね。
へー。そういう家もあるんですね。
あれはなんかこの時期ですね。暖房もそうですね。
あと今は水道。小川まで冷え込まなくなりましたけど。
もう本当に1月2月とかになると凍結の遅れもあったりして。
それを防止するための対策だったり。
あとうちもそうですけど。ロードヒーティング。
除雪しなきゃいけない分を作るためにロードヒーティングなんていうのもあると。
わりと毎月高熱にどんどん出ていく。
中の件は高いですよね。
高いんですかね。
やっぱり温めなきゃいけないから。
そうですね。夏の暑さと冬の寒さ。
両方に対して高熱がかかっていくというところですね。
結構石油も含めて高凍してますし。
かといってこれつけないわけにいかないですよね。
子供もいるし。大人が毛布ぐるぐるで黙らせて過ごすっていうものでもないし。
家庭もそうですし今のお話。会社自体もね。
もちろんもちろん。
過ごしやすさみたいなことも今求められている。
企業の場合はね。うちもやってますけど。
ピーク時の電力が積算というか金額の対象になる。
だからピーク時を抑えようみたいな。
デマンドってやつですね。
その値が電気の基本量に影響する。
設定されるんですよね。だからうちもやってますもんね。
そうですね。
ピーク。
下げよう下げよう。
なんかね。会社もそう。お家もそう。
もっと言えば公共施設やお店もそうだと思うんですけど。
自分たちが過ごす時間っていうところに対して
どんだけ熱量をかけなきゃいけないのかみたいなところでいくと。
今温暖化っていうところが世界的な動きの中では
そこにちゃんと配慮しなきゃいけない設計だったりとか
もしくは建物の作りみたいな部分っていうのが
だいぶ一般的にも浸透してきているのかなと。
そうですね。
思いますね。
そのあたりですね。
高熱位っていうところに除決するか否かですね。
バランスもあるので難しいところではあるんですけど
環境を考えた環境に配慮した建物みたいな部分というのは
だいぶニュース等でもね。
そうですね。
なってきたんじゃないかなと思います。
なので今日はですね。
環境配慮型のエネルギーシステムとか
そういったものをですね。
どんなところでどんなふうに使われているのかなというのを
ちょっと僕らの知り得る範囲でですね。
そうですね。
皆さんとお話できればなというふうに思います。
はい。
それでは始めましょう。
せーの。
最高建設。最高建設。
さてですね。
はい。
ZEBとZEHの概要とランク
今回環境配慮型の建築ということでお話したいと思うんですけども。
アスピアさんはね。
シャオクン、新シャオクンをアスピアネクスト
建築的にはゼブ。
そうですね。
という形で作られたということですけど。
何ですかね。
これについては何か表にこうゼブですよというような
案内をしたこともありますよね。
僕らみたいなメディア向けにももちろんそうですし。
そうですね。
基本的にはゼブの建物ですっていうのは
そうですね。
言ってはいます。
言ってはいます。
一般的にそのゼブの建物ですって言った時に
それって何ですかっていう声ってどうですか今。
そうですね。
まだまだあるかなと思いますね。
そうでしょうね。
ゼッチっていう方が一般の方は知ってるのかな。
まだそうかもしれないですね。
ゼッチを知ってればね。
なんか想像してゼブっていうのも
もしかしたらわかってもらえるかもしれないですけど。
そうですね。
そもそもじゃあゼブって何ですかっていうお話から
させていただきますね。
ゼブとはネット。
ネットって言うんですけどね。
ゼロのこと。
ネット、ゼロエネルギービルディング。
ネット、ゼロエネルギーハウスかながゼッチかな。
Bになってる理由はビルディングです。
建物の1年間の一時エネルギー消費量っていうのを
実質ゼロにしましょうということを目指した建築物のことを
ゼブと言いますと。
だからオフィスだったり学校だったり病院だったり
工場とかもそうですね。
一般的な住宅を対象としたのがゼッチ。
で、今、小林さんおっしゃっていただいたように
公共施設も含めたビルとか工場とか学校などの
大規模建築物を対象としているのがゼブですと。
あとちょうど間でマンションが
ゼッチマンションっていう言い方をする時もあって
家なんだけどマンションだから
ゼッチマンションということを言ったりします。
ゼブとは言わずにゼッチマンションということもありますね。
快適な室内環境を維持しましょう
というところが一つですね。
一時エネルギー消費量って言われると
確かにエネルギーを消費するっていうところを
少し抑えるためにっていうことにはなるんですけど
省エネっていうものがありますよね。
エネルギーを抑えるっていうことと
総エネっていうものがあって
例えば地中熱であったりとか
太陽光発電であったりとか
自然のエネルギーを使って
エネルギーを創出する
作るっていうことも同時に組み合わせて
消費するエネルギーと作るエネルギーを
プラマイゼロにしていこう
っていうのが実質ゼロというところになりますね。
今どうでしょうね。
そういう建物を何で体験できるか
っていった時に今一番
結構企業さんがそこに対して
積極的に取り組んでらっしゃるケースが
多いのかなと思います。
僕が知ってる限りで結構早めに動かれたのが
全国でもモデルケースとしてね
見学に来られたりするケースがあったのが
昨日かなに本社構えている
長野県の建設業協会の会長さんの会社ですけど
なんかはゼブの建物として
会社を作り
それが全国でも事例となるよってことから
見学に来られたりとか
地元でのゼブの施設の説明会みたいなときに
場所として提供されたりとか
ってことがあったりしますけど
アスピアネクストでも
県外とか地域外の方
もしくは同じように会社を作ろうとしている方
っていう見学に来られたりとかっていうのは
来てますね
ありますか
来ていただいてますね
県外の企業さんだったり設計事務所さんだったり
あとはもちろん県内の建築士の集まりだったりとか
県の方、職員の方とか松本市の職員の方もそうですし
いろんな方結構来てくださいますね
ネクストの場合は一応ゼブの一番上位だったんですよね
そうですね
鍵ゼブってやつですね
鍵かっこにゼブ
そうですね
最上位の等級を取れたので
100%以上のエネルギー削減っていうんですかね
できたのが大きかったのと
あと県産材を使ったっていうところが大きかったんだろうな
と思いますね
今のエネルギーの話だけじゃなくて
地域材を活用しようっていう動きも同時に
環境配慮っていう意味では結構ポイントになる
そうですね
ところですよね
僕がいわゆるゼブの取材という形で
させてもらった時に
今鍵ゼブって話ありましたけど
他にどんな種類あるかというと
ゼブレディ
そうですね
ゼブレディっていうものですね
これ何かというと
省エネで50%以上削減
ただ省エネって作る方のエネルギーは考慮しないもの
ゼブレディですね
もう一個上がニアリーゼブ
ニアリーゼブといって
省エネと総エネを掛け合わせで
75%程度削減しようというところ
ゼブオリエンテッドっていうのが
省エネ・総エネで100%近くを削減する
鍵ゼブ
いわゆるゼブが
省エネ・総エネで100%以上
はるさんおっしゃってたように
以上を削減して
年間一時エネルギー消費量を実質ゼロに達成できるよ
っていう数字を設計上理論上を作れますよ
っていうのがゼブの施設だと
これだけね
ややこしいですよね
しかもゼブ1・2・3とか
1・9・2・9・3・9じゃなくて
レディとかニアリーとか
オリエンテッドって言われると
どこがどのレベルなのか
ピンとこないっていう
これがね一つゼブのレベルを表す
表現になってるので
結構専門的な知識だなっていう印象を与えてしまう
ものではあるかと思いますが
今言ったように
一番レベルに応じたっていう意味では
ゼブレディっていうのが
一番ゼブの中でも
比較的
ライトな
言い方難しい
ライトなものになっていますね
でも今のこの4段階あるよってことは
少し頭に置いといてもらうといいのかな
と思います
基本的にエネルギーを消費を
創エネ技術：地中熱と太陽光発電
っていうところで行ったときに
当然それやったほうが
高熱費も含めた
エネルギー消費が少ないほうがいいじゃん
いいに決まってるじゃんってなるんですけど
なぜそれがレベルの差があるかっていうと
それをやるための施工に
お金がかかるから
一つさっき僕地中熱って話したんですけど
地中熱のシステムってどういうシステムかって
多分あんまり皆さん知る機会少ないかなと思うんで
これが全てではないんですけど
簡単にお話しすると
日本だけじゃなくていいんですよ
世界でもいいんですけど
いわゆる地上の熱っていうのが
どんどんプラスされていると
上がっている中で
今地下の気温だったり地熱っていうのは
ある程度安定的に
温度が保たれていると
かつ地下水も
やっぱり安定的に地上よりも
安定した温度で維持されて
いうことで考えた時に
その地下にいわゆるその熱源を張り巡らして
それを地上に引き上げて
その地上にある建物の中で
その熱をうまく使いましょうっていうのが
地中熱になりますね
なので地中熱っていうのは地下に掘って
その施設を組んで地上まで持ってくる
いわゆるシステムを組むことになるので
どうしてもやっぱり想像するに
お金かかるなっていう感じがありますよね
あともう一つ場所っていうのを選ぶんですよね
やっぱりあまりに傾斜な場所だったりとかすると
地下っていうのはあくまで地上から
何メーター下かっていうのを考え方になるので
ある程度敷地
広い敷地を持っていないと
地中熱を組むっていうその敷地
広さ自体が持てないので
あんまり狭いところで地中熱っていうのは
現実的じゃないということも含めて
結構限定的
設営できる場所が限定的になっちゃうよ
ということがありますが
環境配慮とすると大変に注目されたものになっていますね
地下の熱を組み上げてっていう考え方価値観っていうのは
実はエネルギーっていう意味ではすごく注目されていて
長野県でいうと州なんかは温泉がたくさんありますよね
温泉の地熱っていうところと
安定的に温泉があることで
ある程度まんべんなく地熱を利用できる環境があると
湖のそばだと割と平らなところの
ってことからそういう地中熱を引き上げるのに
地熱を使うのにふさわしい地域として
結構全国でも注目されていますね
なのでこういう土地を生かした建物づくりってことで
地熱を使った建物を作るっていう優位性は
実は諏訪にはあったりしますが
一方で山しかないなんて言い方あれですけど
山ばかりのところでそれをやろうっていうのは
やっぱり現実的じゃないというのは
なんとなく皆さん想像していただけるかなというところですね
あと地中熱を使わないでいった時の
今度地上を見た時に太陽熱ですね
太陽が降り注ぐ熱っていうのを使うとなると
やっぱり太陽光発電ですね
屋根ソーラーでたくさん光を浴びて
その熱を建物の方に生かすっていうこと
ないしは蓄電してそのため込んで消費していく
っていうようなシステムも同時に多いと思いますね
住宅については割と太陽光発電
結構イメージとして使うイメージあると思うんですよね
一方でメガソーラーって言われている
山肌にバーッとソーラー並べてっていうのが
やっぱり地域柄ちょっと注目としても
なんかあんまりいいものではないっていうことから
あとそれを環境を逆に破壊してるじゃんっていう
自然のエネルギーを使うために
そもそもの環境を破壊してそれをやるっていうことはどうなんだっていうことから
メガソーラーについては割とネガティブな
考えがやっぱり多いかなというところですね
その辺は割と地域性が出てくるので
長野県の中でも見てもメガソーラーっていうところを
積極的にエリアとしてやってるところもあるなっていうのは
たぶん皆さん車で走ってたりするとねあると思うんですよ
ちょっとそういう時代的なものと
環境排除の仕組みとして太陽光を使うこと地中熱を使うこと
っていうところが一つ象徴としてある中で
東京都の太陽光パネル設置義務化とEV連携
東京都が太陽光発電をですね
太陽光を載せることを有無化するっていうね
方向に打ち出しています
太陽光についてはたぶん賛否あるんですよ
僕らも取材をしていく中で
長野県がどうだっていうところまでは正直まだ
落とし込むのは難しいなというところではあるんですが
なぜ東京都が太陽光パネルの設置を義務の方向に向かっているのか
追っていったのかいったところについて
一応制度的なものを東京都の広報で歌っているので
ちょっとそこから紹介しますね
基本的に2030年までには
温室効果ガスの排出を50%削減する
カーボンハーフを目指す取り組みを進めている
東京でねたぶんゼロ
長野でゼロカーボンって言うんですけど
カーボンニュートラルっていうことを歌うのはなかなかやっぱり
そうですね大企業もあり
あんだけビルがありそこで
効果ガス実質ゼロですっていうのは現実的じゃないと判断したんでしょうか
50%削減するカーボンハーフを目指した取り組みを進めていると
その中で2025年昨年の4月から新築の住宅などへの
太陽光発電設備の設置
それから断熱省エネ性能の確保などを義務付ける制度として始めたと
要するに家でまずスタートしようと
そうですねというところだと思います
住宅に太陽光パネルっていうのは
実際のところどうでしょうね
一軒家だとどうなんでしょう
それなりに周りとの干渉がなければ
ある程度向きに合わせて
何枚か置けると思うんですけど
それで太陽光設置した場合に
高熱比っていうのが
だいたい月このぐらい下がりますっていうのを
ここで示してるんですよ東京都は
新築の小建ての住宅に
4kWっていうぐらいのボリュームの太陽光パネルを設置したら
高熱比は年間毎月7700円
支出年間92,400円が削減になるという計算でいるよと
そのうち設置することで
それだけ高熱が下がるから
初期費用として設置費用が100万円近くかかるとの負担で
いく分か負担しますよ補助金の制度で
設置を促していくというところなんですね
それを考えると
補助金を使って設置するのを推進していくのも
自分たちのうちにつけるかということにも
なろうかと思うんですけど
それでもやっぱりお金はかかるわけ
かかりますね
そうした時に太陽光の発電設備を
必要とするか否かっていうところを
どこまで見るかなんですけど
もう一つ大事なポイントが
実は蓄電になるんですよ
総エネっていう意味では太陽光を使うことは
もちろん大事で電力をこう買ってね
こうやっていくものから
自分たちでかなうものに変えていくということは
当然省エネにつながるし
自ら自然エネルギーを生み出して
使うっていうことについては
環境を配慮したものにはなるんですけど
それただ受けてるだけじゃダメで
蓄電で自分たちでコントロールしなきゃいけないんですね
家で使う分だけでかなうものなのか
それこそ電気自動車で
自分たちが日頃使うガソリン車をやめて
電気自動車にするから
電気自動車の蓄電
電力も蓄電からかなって
みたいなスマートに
エネルギーを消費する
動かすっていうぐるぐる回すみたいな
そんなシステムまで構築しようと
しないと結局のところ
それぞれにお金がかかってしまうわけですよね
なのでどちらかというと
東京都が目指しているのは
この蓄電っていったところをベースに
家での創出と
プラスガソリン車を減らす
取り組みと併用しているから
東京都では義務付けることで
もう進むっていう考えなんじゃないかなと
見立てとしてありますね
一方で電気自動車
EV車どうですか周り見てて
EV車普及どんな感じします
増えたなとは思います
でもまだまだ足りないというか
足りないという表現がおかしいかもしれないですけど
増えたなとは思います
増えたなという印象ですよね
あと会社の中の
本社もあるんだっけ
あります
それもある会社は
社員用の駐車場や
来客用の駐車場のところに
EVポートを置いているんですが
フルで稼働しているかというと
あれっていう感じもあったり
これは家になっても
家でそれを使う方は
多分もう2個一というか
車とEVポートはワンセットで
整備するんですけど
例えば今僕が住んでるマンションだと
EVポート1個かな
あってそこに
止められる車って1台で
そのうちだけ使ってるんですけど
それ以外は別に使ってないんですよね
そう考えるとどうなんでしょうね
いわゆる普及のバランスで言えば
ガソリンスタンドが
完全にEVスタンドに
変わって
初めてガソリン車がすべて
EVに変わってぐらい
おそらく自分たちだけ変えればいい
っていうものではもう
もはやないみたいですね
そう考えると
EV車を普及する方針と
EVポートを
整備する方針と
同時に送エネ商売
っていったところが
もう全部連動してくる
そうですね
そう考えると
まだまだ難しいな
っていう気がしますね
お金だけの問題じゃないなって
いやまさにそうですよね
やっぱり今ね
建築コストだって上がっていくし
土地だって高くなっていくなくて
じゃあお家を建てるときに
ゼブ…
ゼッチまでいけるかって
分かんないですよね
そうですね
今会社の話から
ゼブの話に引き伸ばしたんですけど
住宅においてはゼッチ
でさっきのスマート
EVというかね
スマートヘムスみたいな形で
住宅の中で回していく
っていうことが一つイメージとして
理想であると
なのでハウスメーカーを中心に
太陽光を載せるみたいなことは義務というか
そうですね
提案をしていかなきゃいけないみたいなところで
ただ載せるか否かは
お施設さんの個人の判断
みたいなところにもなってくるので
これ面白いですよね
大手の会社さんは
目標値があるじゃないですか
そう
かなりハードルが高い
目標値を設定して
やっていると思うんです
これについては
おそらく
方針がいろいろ地域の差が
出ます
長野県自治体見るとこういう動きをするね
っていうところは
動きをしっかり注視して
東京がこうなったから
全てによってこうなるかというと
外は限らないし
多分難しい部分って
めちゃめちゃ田舎ほど出てくる
というところですね
じゃあ
既存住宅のリノベーションとコストの壁
とはいえ環境廃炉という中で
エネルギーを少しでも消費しないで
生活するにはどうしたらいいんだ
っていうところもあると思うんですけど
最近言われているのが
新築住宅を建てるだけじゃなくて
既存の住宅を
リノベーションしましょう
っていう動きあると思うんですけど
ユウさんちもどうしよう
っていう話の案件にはなるわけですよね
今後の家を
実家をどうしようか
ってなる中では
EVを普及するのと
同じように
要するに環境廃炉の
家作りを普及するって
相当やっぱり
ハードルが高いんですよね
なので結構設計や
建築の設備系の
皆さんの捉え方とすると
部分的ないわゆる断熱
っていうところを施して
家の中のエネルギーの
循環を少しでも
効率よくしよう
っていうところが大きいんだと
思いますね
その中では何よりもまず窓
窓を
しっかり断熱しましょうと
いうことが言われますね
窓については
おそらくメーカーさん
本当にいろんな工夫をされて
何枚ガラスとか
いっぱい出てますよね
でもそれを厚ければ厚いほど
断熱効果が
高ければ高いほどやっぱり高くなる
そうですけど
同時にうちの会社なんかそうなんですけど
窓ワークの
いわゆる区体から
壁にかかる
これがそもそも入れられる
形状なのかどうか
この窓は入れられない
今形状ですって言われちゃってて
なのでそうするとそもそも
建物自体を作り変えないといけない
なのでリノベーションのレベルも
やっぱり断熱とか
効率を重視しようとする
例えば
断熱材もそうだし
耐震のための区体をいじるもそうだし
窓もそうだし
ってやっていくとやっぱり新築を建てるに
だいぶ近づくぐらい
リノベーションでもお金がかかってますね
ですよね
この辺を判断材料としなきゃいけないんで
さっきの
太陽光を義務化するとかっていうのは
トピックではあるんですけど
何を優先しなきゃいけないか
予算どのぐらいで何ができるのか
みたいなものが
多分これから住宅を
考える人たちに求められてきちゃう
ですよね
長野県も
長野県のゼロカーボン戦略と環境配慮の潮流
2028年
でしたっけ
太陽光の
あ、違うか
絶地水準の適合義務化みたいなの
確かニュースになってた気がした
地球温暖化の
対策条例が
改正されたことによって新築住宅の
絶地の水準適合
っていうのを義務化しましょうと
この辺
ちょっと部分的な話になっちゃうんですけど
そもそもなんですが
長野県はゼロカーボン戦略
っていうものを立てていて
それの今中間見直し
っていう時期に迫ってきていると
本年度の
次年度か
2027年度
予算ですかね
今2020
2026年度予算
の当初の予算の中の
枠組みにこのゼロカーボン
戦略に対してのトピックが
あるんですよ
新たなゼロカーボン戦略の
具体化による
脱炭素社会の実現
っていう項目で言われてまして
徹底的な省エネの
推進と再生可能
エネルギーの普及拡大
これに取り組んでいきますと
これに予算付けをしている
ですよねこれについては
ちょっと前まで
ちょっと前というと数年前まで
ゼロカーボンとかカーボンニュートラル
とかすごくしきりに
言われていたと思うんですけど
一時期ね
数年ちょっとトーンダウンした
感覚ですか印象として
こういうの無くなりましたよね
そうですね
エスプリージェイズの
あれが実は
象徴するんですけど
これねトランプ政権
でアメリカを
筆頭にやっぱり
リーダーシップを取る国が
いわゆる反対の方
揺り戻しってやつなんですけど
反対の方に今
向かっててカーボンニュートラル
こそ
結局
自分たちの理想的な
社会の実現にはちょっと反対側にあるみたいな
そこの反発
からこう揺り戻しで
逆に環境配慮って
ちょっと無理があるよねみたいな
方に機運が高まって
行っちゃったんですよね
行っちゃったって言い方が正しいかどうかは
それが現実なんですよね
日本もそこがやっぱり少し
反映されてて
全て劣化しましょうとか
環境に配慮した
糖水性のアスファルトコンクリート
採用していきましょうみたいなことが
謳われてた数年前からすると
一回そこがちょっと見直しがかかって
見直しというかそこの施工が
進まなくて
今現状を
家づくりも道路づくりも
インフラ整備も環境配慮
っていったところをあまり
前面に出さないところに
一旦来てる
ですよねただ県がこうして
打ってきてるのはやっぱりとはいえ
環境配慮にちゃんと寄っていかないと
脱炭素社会の実現が
現実的に難しいという
ところに来ている
現れなのでなんとなく
ブランコでいうと一回こうちょっと
遠く下がったところにいた
ものがまた戻って
進もうとしているそんな感じが
印象としてもありますね
そうですね
多分東京とか
長野県
っていうエリア性もあるのかもしれないですけど
やっぱり環境みたいなところは
トレンドであるんだろうなと
そうですね
特に山が多い
長野県市内が多いので
自分たちならではでも
当然打っていかなきゃいけないという
思いがあるんでしょうね
一応ここでは
再エネの部分についても
地球温暖化対策条例の
改正というのがあったことで
新築建築物
というものの300平米以上の
というふうには正しがきがある
そうですよね
再エネ設備設置を義務化する
ということや
屋根ソーラーの標準化を目指して
補助金等による
太陽光パネル
蓄電池V2H
EVこのあたりの導入支援
事業所向けの
初期費用ゼロ円ソーラー
事業所向けのって書いてありますけど
初期費用ゼロ円ソーラーの
広報をどんどんしていくよ
初期費用ゼロ円ソーラーを
していこうという
動きに今なっていると
このあたり細かく挙げていくと
再生可能エネルギーと
実際に住むため
もしくは暮らすための
街として必要なエネルギーを
どうやって作っていくのか
というのは今
推していこうという動きがまた
いっているなという印象としては
ありますね
私は家に太陽光載せて
結果良かったなと
そうですか
よく発電してくれてるし
日々消費もしてるから
良かったなと思ってるんですけどね
そうなんですよね
場所とか日当たりももちろんですし
どういう使い方するか
例えば日中は全く家にいなくて
朝晩だけ暮らしているとかも
働き盛り世帯だと
そうなんですよね
どういう生活に
どういう消費が
発生してっていうのを
ちゃんと自分たちで認識するっていうのは
大事ですよね
大事ですね
こういうね
ルールみたいな部分からひも解くと
長野県はこれはある意味
再生可能エネルギーの
普及に今度また動く
そうですね
並んだというところに
今来ているというところなので
県の今後の発表だったりとか
制度みたいなところにもしっかりと
注視していきたいというふうに
思いますね
一応これを挙げていくと
多分太陽光だったり
再生可能エネルギー
総エネっていう部分での
必要なものっていうのは何なのかって
いった時には環境を
考えなきゃいけないねっていう
ところへはもう一回戻ると
価値観としてね
そういうところに戻ってくるというお話になるので
どういう施工があるか
っていう具体例
いうところでやっぱりね
皆さんにどんどん示していく必要はあるんだろうなと
そうですね
自宅
あと事業所
それぞれで例えばこんな
施工っていうところが今
スタンダードとして
やってますよっていうのを
例えば公共施設であれば大きな箱物で
これから国スポもあるし
国体ってやつですね
国スポでの施設整備において
こういう使い方を
こういう施工をしました
こういう設備として導入しました
みたいなものの例をどんどん
紹介していってもらうと
いいのかなというふうに
思いますね
あの
温泉施設とかもそうだし
副車冷暖房っていうのは
導入してお店なんかも多かったり
しますね
副車冷暖房はある意味風を起こさない
体に優しい冷暖房
システムっていうことから
競技にも向いてて
例えばバドミントンとか
卓球とかああいう風があると
困るっていう風が敵の
競技施設においては
そういう設備が
推奨されて
売りとして競技施設を作って
国体で整備
のために整備したんだけど
今後もそこに競技
競技施設をどう利用するか
の話になるんですけど
そういうことにもつながっている
やっぱりだから
ゼブとかっていうのを
今でも提案を
いろんな会社さんがされると思うんですけど
まだまだ実感値がないというか
それに必要に
借られてないところももちろんあると思うんですよね
企業が環境配慮型建築に取り組む意義と補助金
なんで
でもこれから例えば大企業が
サプライチェーンを
選ぶときに
ちゃんとそういうことに取り組んでいる会社を
選ばなければならないとか
先にやってるかどうかは結構大事ですよね
大事ですね
大なり小なりそういう価値観を持った
取り組みが実際会社として
あるかどうか
他でやってないからとりあえず
様子見だっていうところ大多数だと思うんですけど
そうじゃなく
一歩前進するための
取っ掛かりとして何か象徴的な
社屋をそうしてみるとか
象徴をつくる
動きっていうのは
大事なんじゃないですかね
だからあんまり意識はしてなかったんですけど
当社も
ネクストっていう建物に
ゼブについては自分たちがやってみないと
お客さんに全然説明できないよね
結構最初にあったんですよね
確かに確かに
できてみたらみんなやっぱ気になって見に来てもらえたし
実際こういう
効果がありまして今ログを取ってるんで
お伝えできるのも大きいし
そうですね
一番よく言われたのが
ここってやっぱり災害時の
拠点になってるんで
太陽光と蓄電池があるから
まあなんだろう
複散物ではあるんですけど
なんかあった時に電気が使えます
そうですねいいですね
それはでも避難所として
あるべき姿
あるべき姿ですね
まあだから結果良かったんですけど
なんで
もちろんこれからまだまだ
実際の電気量だとか
それ以外にもいろんな数値を取りながら
いい結果と
ここはもったいなかったね
みたいなものを
全部リアルに撮って
全部公開していきたい
と思ってるんですけど
まあでもやっぱりね
地球で暮らしていくしかないんで
そうですね
環境にいいことはなるべくやっていった方がいいんだろうなとは思いますけど
なんかこう
住むためとか
暮らすためっていった時に
環境問題って必ずついて回るじゃないですか
うん
なんかやらないことは
正義では決してなくて
やれなくて進まないってことは
しょうがないんですけど
やらないでいれば
それはそれで悪い方に進んでいってしまうので
なんかそこの折り合い
みたいな部分を
ある程度その地域であれば
その地域のリーダーシップを取れる
会社さんなんかが率先してね
チャレンジして
そこに追いつき追い越せで
周りが模範となって
追いかけていくっていう
動きなんじゃないかなと
思いますね
長谷さん
NEXTのプロジェクトのメンバーだったんですけど
どうでした?
全部どうだった?悩みとかありましたか?
僕自身は
多分設計の
メインでやってた
若いメンバーは大変だったと思うんですけど
やっぱり
どうしても建築的な
話で言うとコストが結構上がるので
僕自身が
補助金の担当してたので
あのプロジェクトの時も
自分たちで
結構コンサルに頼んで
取るケースも結構
補助金は多いみたいなんですけど
まず自分たちでやってみようということで
コンサルを頼まず
自分たちでやってみた
そこはやっぱり結構大変
揃える書類だったり
とか
独特な書式に合わせて
数字を入れたりっていうのは
多かったですけど
そこはやっぱり上手に
使っていかないといけないですし
国とか県とかがそういう風に進めていくんであれば
補助金はたぶんついて回ってくると思うので
そこの上昇
収集っていうのはしっかり
しておいて
自分たちだったり
私たちのお客様だったりには
しっかり伝えていきたいなとは思います
東京筆頭に
未来世代のための環境配慮と情報活用
結構これは象徴的な設備の
いわゆるチャレンジだな
っていう事例って今後も
たぶんいっぱい出てくると思うので
そういうものをぜひ僕らも
拾っていきますし
ニュースとかでも結構話題に上がってくることが
多いんで
こういう施設ってこうやってやってんだ
っていうのが
いい例として
皆さん参考にしてもらえるといいんじゃないかな
という風に思いますね
あと何よりもやっぱり
環境っていうところを誰のものなの
自分たちにも
跳ね返ってくるし
もといえば将来育っていく子どもたちとか
もっともっと若い世代といったところに
影響がいくと
影響がいくってことを考えれば
やっぱりやらないことで
後ろの世代が困るとか
っていう話にはならないように
やっぱり我々は大人
していかなきゃいけないなと
いうところですよね
環境配慮って誰の配慮って
考え方ですかね
自分の配慮じゃなくて
世の中これからの
子どもたち若い子たちのための
配慮だということで
もろもろが準備進めば
もっといい時代に変わっていくのかなと
いう風に思います
リスナーの皆さんもね
絶知とかゼブとか今日説明もしましたが
いまいちピンと来ないな
とかっていうこともあると思うんですけど
今となってはAIさんが
いろんな情報を集めて
皆さんに届けてくれる
時代になったので
そこをどんどん活用して
正しい情報かどうかを
見定めることも必要ですけど
そういう情報を集めて
自分たちの知識でしっかりと
準備してみていただいたら
いいんじゃないかなという風に思います
そうですね
建設業は多分結構直撃する
直撃するとこというかね
環境と
向き合うしかない業界だとは思うので
そうですね特に町づくり
意識的にやってらっしゃる
会社さんはそこに目を
背けずにみんなで
戦って考えていくという
ところですかね
少しちょっと
ハードルの高い難しい
環境配慮といったところを
建築の話題にしましたけども
ここで語れる部分というのは
ごく一部だったとは思うので
しっかりといいね情報があれば
また皆さんにお伝えできればな
と思います
今日はここまでといたします
はい
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