リーダーの人物像と経営観：社員との距離感と健康経営
建設の知らない世界,聴くから始まるまちづくり。このポッドキャストは建設業を愛し、建設業に愛された男と、建設業界に日々向け合う株式会社アスピアの皆さんと一緒に、
学校では教えてくれない建設業の面白さを学んでいく建設エンターテイメント番組です。パーソナリティの株式会社新建新聞社の小池です。
アスピアの盲瀬です。同じくアスピアの永田です。
この番組は、長野県松本市にある株式会社アスピアの本社からお送りします。
さて前回に引き続きまして、長野市に本社を構える高木建設株式会社の代表、高木綾子さんに加わっていただきまして、
総合建設会社の2つの会社の違いや経営観のところですね、お話を迫っていきたいなというところなんですが、高木さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ちょっと前回の回では、高木さんが事業を処刑して社長になられた時のお話とか、そもそも高木建設が取り組んでいることで、
特に重要視として注目させてもらった健康経営のお話とか、掘り下げさせてもらったんですけど、
僕だけでしょうか、高木綾子さんご自身の人物像というか、その辺をもっと聞きたいなって思っちゃったんです。
恥ずかしい。
恥ずかしさを超えて聞いてしまおうかなと思ってるんですけど、ここからは桃瀬社長や高木綾子さんのそれぞれの経営観とか、
今ね、人物像ってお話しましたけども、もうちょっと踏み込んで聞いていきながら、お二人の共通する部分と、いや実は全然違うね。
それぞれ見ていきたいなというふうに思います。
確かに、建設業、経営者、悩みあるある、引き出せたら面白いですけどね。
そうですね、きっとあるんでしょう。
あるんですね。
それだけじゃなくてね、取り組みのところとかもね、ゆうさんの方から聞きたいこともあるかもしれないし、
実際ね、どんなことが建設業で起こってるかみたいなのがちょっと触れられたりして、なおかつ綾子さんのパーソナリティーな部分を引き出せたらいいですよね。
ゆうさんもね、前回の回では健康経営に担当になりましたっていう話もありましたんで、この機会にいろいろ聞いてみて、実践できるようなものをね、掴んでいただけたらと思いますので。
はい、それでは始めましょう。いいですか?
はい。
せーの、最高建設、最高建設。
高谷さんはね、前回のお話の中で高木綾子さんといえば、母性がある経営だみたいな表現をされていたんですよ。
あの社員さんとの距離感がね、急に近いなーってお話してましたけど。
そうですね。健康経営にもそうなんでしょうけど、社員の健康から考える経営みたいなところって、すごく家族の形みたいな気がしていて、
なんだろうなー、結構今は健康まで口を出していいのかみたいな、すごい難しい時代じゃないですか。
だから、そこまで会社が言うのかとかっていうのはね、触れづらい時代だったりもすると思うんですけど、そこをきちっと一つやられてるのがすごいなと思って。母性って言葉。
ちょっと誤解があったら嫌だなと思うんですけど、思ったなと思うんですけど。
でも僕も結構近いというか、社員の健康とか、なんだろう、すごい世の中がドライになっていく世界の中で、僕はウエットにしてった方がいいと思ってるから、会社の行事だったり、いろんなイベントだったり、飲み会とかもそうかもしれないし、部活とかもそうだと思うんですけど、
そういうことが意外と大事なんじゃないかなと思って結構経営してるんですよ。だからそこはすごい共感してるんですけど、やっぱり彩子さんほんと寄り切れない。詰め切れない距離感というかね。
すごい。
そこが羨ましいなと。
どう寄せてってるんでしょうね。
ぐっとこう。
ぐっと寄せてるんですかね。
寄せてる意識は?
きっと社員歴が長かったから、あんまり私が社長よとか、そういう意識は低いですね。
フラットというかすごいフレンドリーというか。
ずっと一緒にいる人も多いでしょうしね。揃われますよね。
結構会社の中で過ごしていて、話しかけられるっていうのは多いですか。
多いので、こっちの社員の人とか役員さんに若い人との距離感が近いから、もうちょっと相談事があっても遠ざけてくれって言われます。
それじゃないと私どこへ来ると、私がもう答えを出しちゃうので。
飛んできちゃいますね。
そうすると間にいる課長さんとか部長さんとかの役割がなくなっちゃうので、やめてくれて。
中間管理職をすっ飛ばして彩子さんに相談が来るようになっちゃうから。
すごい僕もありました、それ。
悩みましたね。どこまで突っ跳ねていいか。
だから入社してすぐに、社長面談じゃないけど研修するんですよ、みんなで。
ランチ食べながら、悩んだら僕に連絡していいよとか言っちゃうんですよ。
そうすると飛んできちゃうから、いつまでも来ちゃうみたいな。
そういうのはやめなきゃなと思って。
もちろんね、いざという時は来てもらって全然構わないんですけど、
きちっとそれは段取り踏むのが社会的ルールだし、
っていうのもあるんですよね。
その相談しやすい仕事みたいなのはある意味羨ましいというか、
多分そうならない。さっき前回のエピソードで例に挙がってたのは、
例えばトップダウンで恐怖政治って言い方が正しくはわからないですけど、
この社長には声をかけにくい空気を作るっていう、
そこを今の話の意図であえてやってるんだっていうことだけで言えば、
それが一つの方法ではあると思うんですけど、
全体がピリついて、相談しにくい空気になるみたいなことも
同時に起こり得るわけじゃないですか。
本当そうですよね。
それがこう、これ警視庁だけじゃなくて、社会的に多いなと思ってて、
守らなきゃいけないものというか厳しさが先行しすぎて、
言えなくなっちゃうのは良くないなってすごい思いますよね。
だからクレームとかハプニングとか全部そうじゃないですか。
だからすごい僕も意識して最初は悩んだりしたんですけど、
クレームとかね。思うじゃないですか。
でも今は、うちは社内のイントラネットの中で報告書が上がってくるんですけど、
報告してくれていつもありがとうっていうようにしてるんですよ。
なるほど。
すぐ報告してくれてありがとうって。
それを言うだけで言いやすくなるかなと思ってますけど、
でも言いづらいですよね。
そうですね。
うち全部ほんとすっ飛ばして、交通事故があったとか、
私のところに全部来ちゃったの。
休日とかの電話もまず私のところへ電話が来ちゃって、
社員さんから。そうすると部長たちが知らないとかね。
そうですね。そうなっちゃいますね。
なのでとりあえず部長へ電話して、で、こちらへっていうのは。
そうですね。
だから頑張ってコミュニケーション取ろうとすると、
なんだろう、そっちに来ちゃうし難しいですよね。
そうですね。でもやめられないかなこのスタンス。
どうでしょう。上げてくることっていうのはあくまで社内ルールの中で、
きちんとこういうルールだよっていうことがまず見えることだと思うんですけど、
一方で社長から声をかけてもらった喜びとか、
見てくれてるんだ自分の仕事とかっていう喜びも同時にあると思うので、
それさえも断絶してしまうのはもったいないし、
むしろ社風を崩しちゃうというような気もするので、
なんか難しいですね。声をかけていいけど、
声をかけてもらうことはちょっと距離を置くって。
結構難しい話ですよね。
そこをちゃんと言ってあげることでしょうね。
段取りもあるからねって言ってくれるのはいいけどさ。
そうか。段取りを理解した上で声をかけるのと、
段取りを全然理解しないまますっとばして声をかけてしまうのと、
それは全然違いますよね。
そうですね。確かに。
嬉しいんですけどね。声をかけてもらうのは。
もちろん。そうなんですよ。
なんか、どうでしょう。
小田さんの場合は会社に入って、
でも社長としてのスタートが割と早かったと思うんで、
みんな全てにおいてみんな先輩だって表現をよくされてたと思うんですよ。
みんな経験者だから自分が知らない前提で、
みんな知っていることを教えてもらうみたいなスタンスが入り口にあったんですけど。
きっとそこが一緒なのかもしれませんね。
現場経験してないからこそ平和プロに任してお願いっていうスタンスがきっと共通かな。
まさに。
そうですね。だから現場のことをそんなに分かっているわけではないから、
いろいろは言わないですけど。
そこは難しいところでもありますよね。
教えたいところもあるし、もっとよくしてあげられるところもあるかなと思う。
だからこそ言いたいこと言ってもらわないとね。
そうですね。
多分それをすごい意識されてるんだと思うんですよ。
知らないからこそ言ってくれなきゃねって言ってもらえるようにしようっていうのはあるんだろうなって思います。
他の同業の社長さんから、私現場経験がないから、
しかも女性だからそんな人が社長になって本当に会社やっていけるのかっていうことを社員に伝わって私へ来たこともありますけど。
それじゃなきゃいけないっていうことはないから。
今っていうよりは少し就任当時みたいな感じですよね。
それまでの経営の仕方がね、ある意味会長のやってきたスタンスっていうのが
割とそこに全く違う傾向の経営者に変わったからっていうことでそういう話が出てくるんですよね。きっとね。
でも未だに電話出たりすると、私が出ても社長さんいらっしゃいますかって言われますからね。
そんなのあるんですか。
あります。会社の外にいると、事務職の方ですよねとか言って喋りかけられたりするから。
でもまだそこまで私がオーラが出てないのかな。
飲み込むんですか?
でも意外とそれを楽しんでます。またそんなこと言ってっていうような。
半分冗談とも取りつつ。
まだまだ世界、世の中がそういう感じかなって。建設業の社長さんは男性でっていうような。
全然あります。僕ですらあります。
そうですか。
社長つないでくださいみたいな。
僕ですみたいな。
あれなんですか?
多分若さだと思います。
当時からずっと原会長さんとやり取りをしてたから。
逆にそうじゃなくて、新規の営業に来た人とかの方が多い気がします。
そうなんですね。
働き方の自由とマナー：服装規定と「段取り」の重要性
うちもお客さん来て、私自分のお客さんに自分でお茶出すって言ってるんですけど。
私が持って入っていくと、うちの都市の上行っている社員と一緒に行くとそっちが社長だと思って。
あれっていうようなことはありますね。
逆に昔からお付き合いの人は若くて。
なるほど。
それはある意味若く見られることでもある。
それはいいですけどね。
そこはずっと嬉しいですよね。
でもまだそういうイメージなんですね。
どうしても建設業って男性社会とか、
どじっと構えたベテランさんが社長をやってるイメージの会社っていうのがずっとついてもらうのか。
僕は正直、全国回らせてもらっていると、そんな人たちがどんどん会わなくなっていくんですよ。
チャレンジングしている会社を探し出していくので、
チャレンジングな会社ほどその価値観っていうのはもう当の昔の話で変わっちゃってるんで。
30代40代の経営者が堂々とチャレンジングなことやってるっていう人たちとばっかり接してるから、
業界がそういうふうに変わっているイメージを今強く持てるんですけど、
一方でじゃあうちの社員の別の記者たち、日々回ってる記者たちが、
僕と同じ印象で建設業全体を見れているかというと、やっぱり全然違いますよね。
お二人がおっしゃってるような、まだまだ昔ながらのイメージを持たれているような気はしますんで。
そこを変えたいですね。
でも桃瀬社長はそこ上手ですよね。
いろんなことをされてて。
正しいかはわかんないですけど、どうですかね。正しいかはわかんないけど、
やっぱり僕唯一後退するときに親父から言われたのは、
同じことやってるんだったら、お前やる意味ないから。
素敵、それに言ってくださったの。
それだけ言われたんですよ。
じゃあそういうふうに言われると、やっぱり思考的にもそちらの方をチャレンジングでいこうかなっていう。
そうですね。いきなり何もかも変えるつもりは全くないし、
だし今まで会社が大事にしてきたことを踏みにじるつもりも全くないんで、
それを大事にしながら、どうやってこれからも成長していけるように進化できたらいいかなっていうのをすごい考えてて。
さっき休憩のとき、あやこさんちょっとおっしゃってたように、建設業と思ってないというか。
僕も建設業をこれからも大事にしてずっと大事にしたいけども、
それは社会的に必要とされているからであって、
建設会社という考え方とかもこれからもっと変わってくるかもしれないし、
そこら辺は柔軟でいなければならないとすごい思ってるんで、
いろんな縛りとかから抜け出したいという。
だからTシャツで仕事したりとか。
今、我慢できなくなるまでロンゲンにしてみると。
なんか似てるかもしれない。私もいつもラフだったり作業着で多いんですけど、
そうすると他の人から、なんで社長なのにスーツ着れないんだとか、
もっと綺麗な格好してろって結構言われます。他社さんから。
でもそのスーツがね、今結構崩壊スーツあるじゃないですか。
別にスーツは否定するわけじゃなくて、着たくて着てればいいと思うんですけど、
例えば何年か前に新入社員に行ったことがあるんですけど、スーツを着て来てたんですね。
でも当時からもううちはクールビズ好きにしていいよって言ってたんで、
ただTPOは自分で考えて、ここはきちっとしなきゃいけないときは着ようっていう感じでやってるんですけど、
靴を磨かずにすごいシワシワのスーツを着てきた社員がいて、
それを着るんだったら自分の着た服着たらって言ったんですよ。
これ僕、東京で働いてた時の上司に言われたことで、
仕事で着る服は気分が上がった方がいいだろって言われます。
だから新入社員だからって黒いレクルトスーツそのまま着てる人いないよと。
緊張しないでいいから好きなの着なさいって言われたんですよ。
その先輩がいたから結構救われたというか、だからストライプ履いててもいいんだとか自由にやれたんですけど、
今の会社でもそれやりたくて、お客さんのところに行って、え?って思われない方がいいじゃないですか。
だったらTシャツにジャケットでも今の時代は綺麗だし、そういう時代になりつつあるかなと思ってて。
そうっすね。
だから経営者はスーツ着なきゃいけないみたいなのがちょっときついというか。
だって怖くないですかって思うんですよ。
思います。
集まりに行った時にみんな黒いスーツ着てるんですよ。
アスフィアも最近イベントやるんですけど、すごい面白いことがあって、いろんな方来てくださるんですけど、
大体社会人の男性の方がスーツ着てくるんですけど、学生とかはもちろん着てこないんですよね。
イベントのカラーがすごい分かるんですよ。
年齢の高い参加率のイベントになると怪獣が黒くなってくる。
なるほど。
すごい面白くて。
だからスーツが悪いわけではないんですが、自分の仕事もそうだし、これ着て仕事するの気持ちいいなみたいな。
そういう一つでも気持ちは変わるじゃないですか。
と思ってますね。
うちも今、ちゃんと仕事をしてくれれば私は外見を問わない。
ピアスしてるようが、今若い社員結構金髪にしてたり、私はネイルが好きなので、
ネイルもどんどんやってっていう風に言ってるんですけど、一生懸命やってくれれば、それで本人がテンション上がって気持ちよくできるならばそれでいいかなとは。
もう完全に一緒です。
共通点。
完全に一緒です。
うちも社員みんなネイルしてるし、それは最初から僕も言ってて、別に金髪にしてても自分が恥ずかしくない仕事をすればいいんですよ。
お客さんが喜んでくれるんだったらそれでいいじゃないですかって話。
何着ようかね。いいなと思ってます。
ただやっぱスーツとかって、すごい元々の型が決まっちゃってるから、白色って言ったりね、靴汚いとえ?って思われちゃうじゃないですか。
そもそもがベースドとしてハードル高いですよね。
そうなんですよ。
あれは多分、ある意味一時代的にそれが自分たちの上がるファッションだろうなものが、仕事着として見た時にあまりにコストも高くかかる。
営業でね、汗だくで外回ってクタクタになる上着、これこそもう切ないの。
メディアは割とシャツ、男のシャツの上に背びれを着て、ネクタイは相変わらず多くて。
残念ながら働きすぎで、クタクタプラスちょっとスメルの方もだいぶ持ってる方いるんですよ。
そんだけガリガリやってる人だっていう、ある意味そこを肯定するものにもなっちゃってるような気がして。
悪しき監修だなって。なんか絶対ふっと来て、取材ですって来た人が絶対的に清潔感があって明るい印象での方が絶対いいと思うんですけど、
どうやらメディアっていう文化はまだまだそこに行き着かないっていうのは、時代遅れなところを感じながらいますね。
あとやっぱり、じゃあどうやって着屈せればいいかっていうのもね、難しいところはあると思うんですけど。
いやー、そうですね。難しい。難しいですよね。長須さんはね、普通にやってますから。
割と早く着屈した方です。勝手に着屈してた。
でもすごく気は使います。
どこまでいいかな、みたいな。
自分の中で線をどこまで持っていくかっていうのは、社長を見ながらっていうのもありますけど。
でも別に僕は何も言わないですよ。
ふうさんは言わないじゃないですか。注意されたことってあります?今までで。
注意されたことはないですね。他の会社の方から、
あ、そういう格好もいいんだって言ってた時は、営業をやってた時は。
注意ではないけど違和感を感じたんですね。多分その人にとってみればね。
ありなんだね。そっか、ありなんだなっていう批判的な言葉ではなくて。
純粋に多分カルチャーショックというか、ことはあったのかもしれないですね。
その分ちゃんとしなきゃっていうのは逆にスーツ着てた時よりも、
ちゃんとしなきゃというか、綺麗な格好でいたいし、
さっきお二人おっしゃってたように、自分の気持ちが上がるように。
結構自分の中でお金の使い方も、仕事に着る服にお金をかけることの方が今僕は多いんですけど楽しいというか。
ああいいですね。ファッションを選ぶことからね。
そうなんですよね。まさにそうですよね。
スーツだとね、これをいかにどこまで使うかみたいな。
高いですよね。スーツで破けちゃいますし。
でもこういうのだったら普段着にもなるから、境界はなくなりつつあるかもしれないですけどね。
あとそもそも建設業の清掃ってその余儀ですからね。
そうなんですよ。アスペアさんももちろんユニフォームとして統一したものもあれば、
現場でね、動きやすさみたいなところで、決して現場がセミドっていうもんじゃないから、
なんかもうユニフォーム揃えて着てるだけでもかっこいいんですよね。
僕らからすると割とそれがもうすでにあることがある意味羨ましいというか。
僕なんかは割とそこに寄り添いたいを表現したくて、
今日は、違う、明日から僕は湧かないに行くんですよ。
建設業界の皆さんと触れ合うので、そのために今日は着ずに、明日用に備えてるんですけど、
戦闘服って言い方でユニフォームを着て望むわけです。
そうすると僕自身も上がるし、なんか仲間に入れてほしいとか、
僕らのことをすごく近しい存在に感じてほしいみたいなことがそれだけで表現できるし、
何より着てても自分はかっこいいなと思うので、別にそれで空港行ってもいいんですよ。
たくさんの上着着て空港にいるよりは断然良くて、
なんでそういう心持ちに大きく影響するのがユニフォームなので。
うちも軽いのに変えたらいいっしょ、これは。
夏用ですか?
いや、もうこれ通年ですよね。
この間変えたらめっちゃみんな着てますね。
本当ですか?スポレッジ?
そうです。
多分今までのが重かったんでしょうね。
分かる。
洗濯しても乾きやすそうな。
そうですね。冬は寒そう。防寒機器なきゃ絶対ダメですけど。
これは軽くなりましたよね。
経営者としてのまだ、そっちの方がまだ文化が進んでない可能性が今あるなと思って、
彩子さんや文さんがまだ違和感として捉えられちゃうぐらい、
昔ながらの文化からなかなか、経営者同士の集まりの中では特に長野っていうところを見ると、
まだまだそこは変わる余地があるなっていうふうには感じますよね。
事業承継とリーダーシップ：変化への挑戦と「話を聞いてくれるジャイアン」
全然話ちょっと変わっちゃうかもしれないですけど、やっぱり後継者として苦労したところもすごいあったんですか?
なんか言われたりとか。
言われることってなかったですね。
そうなんですか。
社員の人は本音はどう思ってるかわかんない。
でも取締役になって、
ステップがあったからゆくゆくはなるのかなぐらいな。
でもある社員に、まだなる前に、この先誰がやったらうちは変わるのかみたいなことをポロッと言った人がいて、
その辺は意識しましたね。
自分でちゃんといい方向へ持っていかなきゃいけないなっていうのは。
なるほど。
それが意図して、変えてほしいっていうメッセージを発信したんですかね。
苦労ね。ありましたか?
僕が少なかったんですよね。
その辺も似てるのかもですね。
本当に会社のみんながしっかりしてた。
一緒です。
ある意味父もしっかり土台を作ってくれてたんで。
僕はぽっと入ってきて、後継者としてあれしましたけど、
すごくいろんな、近接業に限らずいろんな後継者の皆さんの話を聞いたときに、
そんなに苦労あるのって思うんですけど、
僕は本当にスムーズに、ありがたく事業承継させてもらったんで。
で、親父も後退してから一切出てこないんで。
すごい。そうですか。
そうなんです。
切り替えもすごいですよね。
ほぼ何も口出しされないんで。
素晴らしいですね。
本当そこだけは。
でも本当に多くの経営者さんが事業承継に苦労されてるんで、
それはお金とか株とかだけじゃなくて、
重い。
重いとか、親子館だったり。
変わるまではうちもなかなか変わらなかったですけど。
でも変わってだいぶ。
1年ぐらい前からは早く変われって念仏のように唱えてましたね。
会長に対して。
早く早く。
このまんまじゃもうDXとかもう絶対ついていけないと思って、
うち取り残されちゃうと思ったので早く変われ早く変われって言いましたね。
ずっとささやきする。
そう本当に。
でもそれもいいですよね。
いいですか。会長はまだやってたかった。いまだにいますけど。
でもあんまりこういうのを言うと、俺って本当に嫌な社長だったみたいじゃん。
そんなことなくて、もちろん先代が作ってくださった道場とか、
その時代、先代のキャラクターとかそういうのがあったから、
育ってるものもたくさんあるし。
だから全然キャラが変わることが大事であるね。
でもね、うちの社員がどっかセミナーか何か行った時に、
社長と会長どんな人ですかって他の方から聞かれた時に、
会長はジャイアンですって答えたらしいんですよ。
じゃあ今の社長は?って言ったら、話を聞いてくれるジャイアンですね。
形容詞がついたんですね。
でもまあ、そうですよね。
ある程度決めなければいけないところも、弊社はあると思うんで、
ジャイアンにならなきゃいけないところもあると思うんですよね。
僕が彩子さんという人物像の話の中で、
ゴーイングマイウェイとか、もうやるとき決めたらやるぞみたいな感じは、
もしかしたら表現とするとジャイアンなのかもしれないですね。
だけど話を聞いてくれるっていうのは、
そこにいい意味で期待というかが加わっているので、
面白い表現ですね。
でもジャイアンたるポジションというか、
そういう人はやっぱり経営像としても、
時に必要だったりするってことですよね。
もう認めたわけですね。
しょうがない。静香ちゃんでいたかったけどね。
そこ静香ちゃんでしょって突っ込み出したわけですね。
静香ちゃんだっていいですもんね。
全然いいです。
静香ちゃんだって通じ通してますから。
あの子も。
あの子も。
シリアリーもなんでもないですけど。
経営館の話にも踏み込んだ感じで面白いなと思うんですけど、
地域と採用活動：メディア掲載と離職率低下への取り組み
これたまたまですけど、
長野市にある高木健生さんと松本市にあるアスピアさんで、
それぞれの地域で似てるようで似てないとか、
違いってあったりするのかなと思うんですけど、
お二人から見てそれぞれ、
長野と松本の印象というか、
なんか違うなって感じるところってあったりします?
あんまりそういうふうには見てないんですか?
そうですね。
アスピアさんも松本だけど長野にも拠点出してますし、
長野のお仕事もしてますもんね。
うち民間工事が今、どうですかね。
半分以上は民間工事なんで、どうなんですかね。
でもやっぱり工事の量は今、長野の方がはるかに多いイメージ。
多い感じですか。
多いイメージはありますが、
公共工事見てて大きいものもあるしなと思って見てますけどね。
それぐらいですかね。
地域側の癖みたいなのはあんまりよくわかんないですけどね。
あんまり感じることはないですけどね。
僕らからすると、割と地域の団体さんで見ちゃうんで。
建設業協会とかの支部隊に見ていくと、
やっぱりそれぞれの地域の知識があるんですよ。
あるんですけど、
ただ今どちらかというと多分、
そこにどっぷりでないお二人だなっていう。
そもそも言い方が。
世間知らず。
業界のイメージとは違うポジションを取られてる二人。
って感じ。
そうですね。
そういう話で言うと、
僕本当に建設業界のことわかんないから。
長野氏と松本氏の違いって、
僕が多分答えちゃいけないんでしょうね。
その業界の団体の人たちからしたときの違いはある。
そうですね。
でもそれはね、民間もやってる中で、
ちょっとこういう印象だなっていうのは、
それぞれあっていいと思うんで。
ただやっぱ二人ともあんまりそこの意識ってなさそうですね。
お仕事する上でのっていう意味では。
そうですね。
採用で結構うまくいってる会社さんだなと、
両者ともそう感じるんですけど、
それこそ地域的には、
多分長野って工業高校からの採用、
そのなりにあったりとかってするじゃないですか。
アスペアさんはアスペアさんでね、
松本ダイラの広くお仕事のやってる関係で、
そういった注目もあって、
若い人たちも入ってきてるような印象なんですけど、
地域っていうところで、
そういう違いって、
長野での採用活動と松本での採用活動と、
なんか違う部分であったりするのかなと思ったけど。
高木健一さんの場合は、
あ、そうだ。
その前にこのスーハー。
スーハー。
スーハーっていう長野県の自由メディアがあるんですけど、
そこにたくさん掲載されてて。
あ、スーハーにも出たんですね。
スーハーにも載っちゃったんですね。
いろんなとこに出てるんですね。
そんなに面白くないと思った。
僕も出てて、
僕でも出たのコロナ。
明けぐらいですか?
明けぐらい。
うん。
ですかね。
前。
結構前。
結構前ですね。
スーハーできたぐらい。
で、小林匠くんが、
コピーライトの小林匠くんが、
記事書いてくれてる、対談してるんですけど、
僕の同級生なんです。
あ、なんかそうだ、ちょっと聞いた。
そうですね。
で、僕も小林匠くんが書いてくれてるんで、
匠くんが書いてると思ったんですけど、
この記事もちょうど、
移住メディアなんですけど、面白くて、
それぞれの会社のこととか書いてあって、
よかったらみなさん見てくださいって書いてあるんですけど、
これ結構いいメディアで、
採用とかもスーハー見ましたって言って、
あの後結構あったんですよ。
今はちょっとあれかもしれないですけど、
ずっと残り続ける記事なんで、
で、まさにここも彩子さんの記事で、
離職率10%減みたいなのが書いてあって、
もともとやっぱり結構離職率あったんですよ。
多かったですね。
それは入る人も多くて、辞める人も多かった。
入る人も多くて、3年以内にみんな辞めてってしまった。
ほんと定番の3年離職って言われてるやつに、
もう地を行く感じだったんですね。
それは新卒で。
新卒で。
あーよかったと思ったら、みんな辞めちゃったから、
これは内部だなと思って、そこからいろいろやりましたね。
そうなんですね。
で、今も採用のは高校生多いですか?
高校生多いです。
うちも今幹部っていうか、大体専門高校というか、
卒業生が多かったりしますけど、
やっぱり地域にある工業高校ってすごい大事ですね。
そうですね。ほんとありがたいです。
長野工業高校さんとか、長野高専とか、
割とね、長野で行くとみんな競合しちゃうというか、
若手を取り合ってしまうんですけど、
そんな中で選ばれるっていうこと自体がいいと思うのと、
あと高木さんの場合、中学に行ってキャリアフェスっていうのに参加して、
中学校が主催している企業紹介みたいなね、
ブースがあって体験ができてみたいな、
そこにも参加されてたりとかしてたの、
取材させてもらってるので、
若手に対する熱量みたいなのはすごく高い会社なのかなと。
いろんな外を経験してほしいですよね。
業界の仕事、工事するっていうのはもちろん大事、
本業もちろん大事だけど、
それ以外の何か人との関わりとか、
そういうところでチャレンジとか、
いろんな人脈作ってもらうとか。
めっちゃ大事ですよ。
今の社員さんにそれを体験してほしいから、
そういう場にもどんどん参加していると。
あとはリーダー研修へ行ってもらうとか、
教会のことでもそういうのにも参加してもらうとかっていうのは大事にしてますね。
なるべくいろんな社員がそういう場を経験する、
それによって伝え方だったり、
コミュニケーションの仕方だったり、
接し方だったり、
あと自分たちの振る舞い方みたいなのを学んでもらいたいっていうことですよね。
他の人との人脈作ってもらったり、
いろんな情報収集だったり、
それを会社の方に活かしてもらう。
会社の方で活かしたものを、
今度地域の方でPKだったり消防団とか、
お祭りの関係とか、
そういうところで活かせる社員になってほしいなっていうのが一番かな、私は。
そうですよね。
プライベートと仕事と、もちろん境目はあるんですけど、
使えるリソースをどんどん行き来すべきじゃないですか。
それはすごいよくわかりますね。
その人が成長してってくれるとか、
いろんな引き出しを作って、
その人自体が人生が豊かになってくれたら幸せだなと思ってます。
本当にいいと思います。
でもやっぱり離職率が減ったのは、
DX推進と未来への挑戦：デジタル化と社員の成長
アクサが社長になってからって感じですか。
そうですね。
そうなんだ、すごい。
それまでの走ってきた10年間で。
いろんな準備。
常務次第も含めて結構健康経営もそうですけどね。
制度を作って、ウェルビング支援制度を作って、
それを活用してもらっているといい感じですね。
会社が毎年いくつか、
その中で建設関連以外の資格を取る企業を補助したり、
あとは社員5人以上集まったら何やってもいいよって。
それを結構活用してくれて。
ウェルビング支援制度っていうのを会社の中でやってるんですね。
あとは医療費の補助とか、花粉症とか腰痛とか、
そういうのをピルの処方とか、
そういうのを会社が補助しますよって。
それいいですね。
結構今飲み会とか食事会とかそういうのと、
医療費が増えてますね。
確かに医療費とか女性のものとかはすごいいいかもしれないですね。
花粉症が多いです、でも一番。
最近認めた。
何回言ってた。
最近ようやく認めて、認めたら急に弱気になった。
花粉症ですからね。
花粉症でやりたいっすね。
臨時病ね。
多分来年その制度が発明されると思う。
今、健康の担当がいるんで。
健康担当いるから。
じゃあウェルビング支援制度やっちゃいますか。
それでもいいと思います。
本当に腰痛とかっていうのはみんな抱えてる問題じゃないですか。
僕はちょっとやりたいなと思ってたのも腰痛とか肩の痛みに対して、
ちょっと定期的に本当に年1とかじゃなくて、
定期的にそういう生態の先生とか呼んで、
今週はいます、先生。
あー、なるほど。おもしろい。
今僕が通ってる生態の先生とか、全然やっていいよって言って、
ちょっとネタを仕込んで。
いいっすね。
ちょっとそれに限らないんですけど、
やっぱり健康っていうところから、
もっと一歩踏み込んだことをしたいなっていうのは、
個人的に思ってたところであったので。
それこそ彩子さんの言葉を借りれば、
ウェルビング支援制度っていうものの中の一つで、
自分の使い道としてそういうものにも、
今弱っていればそういうところも使ってっていう。
若い人ってあんまりその悩みまだちょっと遠かったりするじゃないですか。
だんだんそっちに関心が向くというか、悩みが向いていくので。
そうですね。自分にできることって結構あるなって、
この担当になっててからちょっと考えてるところがありまして。
料理もそうですけど。
なんかね、またその制度の立て付けとか教えてもらったりする。
そうですね。ちょっと本当に勉強させていただきたいなというか。
なんかすごいタイミングでお会いできて、
僕はすごくよかったと個人的に思ってます。本当に。
あとあれも聞きたいんじゃないですか。DX。
そうですね。
どんなことされてるの?
DXそんなすごくってわけじゃないんですけど、
僕の方は結構進んでて、書類を統一化して、
どの先輩についても結構バラバラで今まで、
この先輩に作るとこのやり方ってあったんですけど、
今それを全部統一して、同じところに保管して、
この書類をピッと押せばそのフォルダがどうやって出てくるのかっていうのは作りました。
外のサービスを利用してっていう感じじゃなくて、内製化で自分たちで。
ありがたいですね。
そこを今建設どっかしたAIも取り入れて。
そこは共通ですね。
きつね。
ヒカリさんの。
じゃあ同じですかね。
ヒカリを使いながらっていう。
進めてるとこですね。
AI活用ないし、デジタルを通じた業務を変えていくっていうことはもう実践されてるんですね。
あとICTだと例えばドローンだったりとか。
でもうちは内製化で図面3Dとかそこまではまだできてないので。
そういうのをやりたいって声って上がってくるんですか。
上がってますね。
でもそれをどこまで本当に内製化で利益につながるのかっていうところは今見極めてると思うんですね。
チャレンジングな方は割とそういうものは内製化でやるか、完全外注化でやるか。
割と振り切って2極に今大きく分かれてて。
今まではやろうかなどうしようかなでちょっとこれもあれも少しやってみたみたいなところが多かったのが時代的にグッと2極化が今進んでて。
ベンダーさんのサービスを提供する側も割とそこに大きく振りが両方に分かれてて。
BPOって言われる全部外部委託に受けますよって会社があれば。
逆にあのサービスとあのサービスをセットにどんどんくっつけていって皆さんのニーズにかなうものを仕上げていくみたいな動きもあればあるので。
その辺のアンテナみたいなところは彩子さん自身も立ててるのか。
立ててますね。
社員さんたちも立ててくれてるし。
社員さんも立ててる。
現場ごとに必要なものは社員さんのアンテナっていうのはすごく重要だし。
そこに対して彩子さんもアンテナを立てながらやってるんですね。
それで彩子さんは割と現場の方もアンテナ立ててやってる感じがあります。
優さんもそういう意味ではTXを担う方ではありますけど。
アンテナ立てて情報を集める。
彩子さんは割といろんな情報を集めようとする人だと思います。
そうですね。建設業のシステムに関わらず。
例えば今この部屋の優さんになりますけどアプリ作れるんですよ。
それも勉強してもらって。
社内で作れるようになったりとかしてもらって。
基本的に内製化していきたいなという方向ではあるんですけど。
特に建設業は本当にやることが多いから難しいですね。
どこをTX化したらいいか。
1つTX化すると他も全部ひも付きまして。
えーみたいな。
わかります。
簡単にAIでいけばいいやみたいな話じゃないじゃないですか。
すごい面白い業界だなと思って。
言われてみればそうですね。
請求だったり自発注だったり全部バラバラのシステムで今まで組まれてたりして。
一社完結じゃないから協力会社というたくさんの会社さんの存在もあるし。
なんだか発注者との連携も考えると全部が一つにならないですよね。
これはどうしたって。
ところがある意味まさに僕とか優さんとか何もわかんないぐらいの人たちが入ってって。
こうやって予告しさせたらどうすかねみたいにやれたらいいかなと思って今ちょっとずつやってます。
やっぱり知っちゃうとこれ便利だよねってなっちゃうじゃないですか。
この間出演いただいた建設ディレクターの白井さんもマクロを組むって。
それを今までこんなやり方してたけどもマクロを組むことでこれでできますよっていうのを自分がそれを提供できるから。
いいですね。
逆にそれが頼られるきっかけになったりとか。
内製化って割とそれを一つできますが一個武器がある人に頼っていくようなものにもなると思うので。
そういう人材を育てるのも難しいじゃないですか。
難しい。
いるかどうかもちょっと探していかなきゃいけないこともあったりとか。
難しいですよね。
難しいですよね。
うちも新しい方が入ってきてそういうDXとかが進んできた。
今までいる人たちなかなか抜け出せなかったけどでもそこからこうだんだんこういい方向へ向いてくれる社員の人たちもいてだんだんと向いていく。
徐々にですよね。
本当に徐々にですね。一気には変わらない。
そうですね。
でも諦めない。
諦めない。
コツコツと。
コツコツと。
ネチネチと。
え?ネチネチはやだよ。
でもずっとついていくしかないですよね。
そうですね。
多分それをあやこさんはご自身でやってるからすごい。
でもやろうやろうよっていうのはすごく言ってますね。やろうやろう。これはこの人が得意かなと思って。一緒にやろう一緒にやろうっていうのは言うようにはしてます。
だから今の感じはすごい同じかなと。
あとはねお願い。
お願いするしかないですよね。
それしかないです。
結局そう。
なんかその会社に必要な人材像とかこれから建設業に取り込んでいかなきゃいけない。
今の話すればBXだったりとかAIだったりとかって話も含めて僕の中では高木さん桃瀬さんそれぞれの目指していく建設業みたいなイメージって持っているのかなってちょっと気になった部分ではあるんですけど。
ワクワクする会社づくり：社員の幸福と地域貢献
なんかこういうことが今後やらないといけないよなとかなんかぼやーっとでもいいんですけど。
なんか思いってあったりしますか桃瀬さんの。
僕はそうですねやっぱり高木建設さんは言ってらっしゃいますけど技術。
要は職人さんが減っていく世界線だと思うので守るなんか手立てができたらいいなっていうふうには思ってるので。
今大学始めたりはしてるんですけど全然まだまだなんでそこをやらなきゃいけないなって思ってるのと。
あとはやっぱりなんかこう工事にまつわるとか建築工事に限らないですけど工事にまつわる総合的な窓口になれたらいいなっていうか表現難しいんですけど。
今までは工事をやるぞってなるとどこに話したらいいかまず石鹸さんなのか工事屋さんなのかコンサルさんなのかいろいろわからなかったと思うんですけど。
まず問い合わせてもらえればこういう座組みだといいですよっていうのをプロデュースしてあげれるようになれたらいいなと思ったりはしてますかね。
だからお客さんの事業のことまでよくわかった提案ができるようになっていけたらいいなと思って。
結構そのまさにさっきおっしゃってたようないろんなところの人と人とつながったりとか事業のことを詳しく学んだりしながら
この事業だとこうやってやるとうまくいくんだとかそういうある意味経営みたいなところまでちょっと触れられるチームになっていけると選んでもらえるかなと思って今やってますけどね。
なんかこう施工屋さんですうちはなので施工のことは聞いてもらっていいけどそれ以外のことはすいませんみたいな感じではもう。
結構難しくて特にそのやってて思うのがやっぱり今デザインがすごい重視された建築物とかって増えているなと思っていて
その時に工事側がそこへの理解ができないとすごくハレーションが起きちゃうことが多いなと思ってて
いやそういうデザインはわかんないんだよねみたいななっちゃうじゃないですかそうすると選ばれなくなっちゃうので
このデザインってここすごいですよねっていう理解ができるような相ながら逆にもちろんお客さんや設計さんも
この施工ができるってすごいですよねと思ってもらえるようになることが大事だなと思ってて
だから今結構難易度高いのをチャレンジしてそれをこう繰り返すと何でしょうかね無理していくと
ふくりでどんどんパワーが溜まっていくと僕は思ってるのでスーパーサイヤ人みたいな感じになる
追い込まれるほど強くなってるよね今ちょっとそのフェーズ
なんかそこはあえて望んでいくスタイルですね
そうですだからなるべく今は設計の難しい工事とかにチャレンジして技術を蓄えようっていうのをみんなでやってますね
罪隠さず言うならば
だからそれがね社員にとっても俺あれやったんだよねっていうのがここらへんあったら嬉しいなと思っててね
なんかねこう建築土木ってそれぞれの領域はまた違うかもしれないですけど
今の話でいくと例えば高木建設でいうとこんなことをちょっと最近は意識してみんなに取り組んでもらってるみたいな
方針というかこれは高木綾子流になるのかこれまで大事にしてきたものを重視するのか
その辺も含めて何か意識して今やってることとかあったりするんですか
もともとあるものは大事にしていくけど
今私は社員とワクワクする会社を作るっていうのが私の芸テーマなので今そこへ注力してるかな
先ほどの話と一緒で社員の人たちが地域へ行って活躍してその人が成長していく
そしてそれに伴って地域も一緒に元気になっていくっていうぐらいで
建設業っていうのはちょっと私あんまり考えられない難しくって
その人が成長していってくれたらいいなっていう感じですね
ワクワクする会社って今ね会社のある意味コーポレートメッセージで
アシュリアさんとも共通しますよね
そうですねうちもワクワクを目指してはいるので
でも先におっしゃったのは田植検出所という
そうですか
多分はい
すぐ乗っかる
でもそれに行き着いたのはやっぱりその10年の
ですね
自分としてももっと社員がワクワクしてくれたらいいなみたいなのをずっと考える
自分はね楽しいんでワクワクした方が
苦しい時もあった
ありましたありましたし経営計画書作りたいって思ってて
全然作れなかったんですよどんな会社にしたいか
全然イメージできなかったんです走り始めた時
でも今はしっかりとこう描けるようになったので
一番大事ですよね
ワクワク仕事ができると言うか
人生ワクワクしてるという
仕事がワクワクできないかもしれないけどね
でも一人ずつに聞くと入金があった時とか
人によって面白いんで
日々コツコツの仕事の中にもワクワクは生まれるし
壮大なもので決してなくても
さっき地域に協力をしていく中で
喜びを感じるとか
ウェルビング支援制度を使った結果として
自分がワクワク仕事に取り組めるとか
全部つながるっていう
ちょっと早いんですよ
うまいねが
最後まとまったら言っていただいていいですか
そういうすごく話を聞いてて面白かったと思うんですけど
ユウさんなんかいろいろ聞いてみたいっていうぐらい
いろいろ参考になりましたよね
本当に参考になりましたというか
ここでとどまらせずに
本当にどこか別でお時間
なんかそれこそあれですよ
ワークショップ的なのもできるから
アスピアネックスとつながってね
また一緒にイベントとか
一緒に何か例的なのでいいですね
ワークショップは全然いいですよ
そういうきっかけが
今後もポッドキャストを通じて生まれたような気は
支え合いと成長：周りの助けを力に変える
こちらこそです
僕は何よりこの2人が対面で
このポッドキャストで共演するっていうワクワクが
今日実現できたので
もうそれだけでお腹いっぱいでございますけども
この2人の今後ずっと見ていきたい
一人でもあるので
本当にまた来ていろいろ話して
またそうってどう変わったかとかね
また新しいテーマできたら
その時に話してもらいたいなと思うし
冬はスケートリンクに行くと
お会いできるんでね
アイスオッケー頑張ってる息子さんを
連れてきてもいいですよ
何も喋んないだろうな
大きくなってきちゃったからね
でも本当に仕事と子育て
早くから両立させながら頑張っていらっしゃった様子も見てますし
そういう取り組みも含めて
高木彩子さんという
でも私家事はできないんで
料理は一番できない
そうなんですね
家のこと本当にできない
私スーパーウーマンじゃないから
職に困ってはないでしょ
困ってないからね
困ってないってことは生きていけるので大丈夫です
それはもう必要に迫られた時に考える
でも全部ね
全部やらなきゃいけないっては思ってない
みんなに助けてもらって
でもそこは大事ですよね
お二人にも共通しますけど
本当に助け
周りの助けをしっかりともらえる人
これもまたパーソナリティなんですよ
自分の武器だと思っていただいた方がいいと思うので
そこを今回共通点と
武器なんですかね
武器だと思いますよ
でもユウさん大変ですか?
社長いろいろこうしたい
大変ですよね
大変?
ではない
大変とは
本当に正直な話をもったことはないですけど
けど
今度はそういうことやるんですね
なるほどっていうのはありますね
なるほどってことしか言わない人ね
でも大変だから嫌だなとかっていうのは思ってないですね
なんか逆にこういう会社に入れて
僕中途なんですけど
社長が戻られて専務で入られてきて
僕のが多分3,4年くらい先に入社して
見てきてるんですけど
だんだん社長がやりたいこととか
ずっと見させていただいてて
そこに多少慣れても声をかけていただいて
加わらせていただいてることもあるんですけど
普通の建設会社にいて
不動産会社にいてではできないことを
多分たくさん今やらせていただいてるので
ありがたいなと思って
いいですね
なんか嘘っぽいですけどね
嘘だったと
嘘っぽいですけど
でも本当に僕は苦労かけてみんなに
いるなと思いますね
やりたいことどんどん出てくるので
一緒です
うちももうお腹いっぱい
もう限界ですって言われました
どうしたらいいですかね
でも頑張れ
たぶん求めることは止まらないんですよ
2人とも求め続けると思うので
もうそれに体が慣れていくっていう
社員さんと
それを逆に楽しむというか
それがなんかもう今すでに始まっているような
気がしますので
みんなに支えられて
そうっすね
支えてもらえながらの経営を
今後も期待しながら
今日はすごく2人の対談
楽しく聞かせていただきました
また次のセッティングできる
もっと聞きたい
もっと聞きたいですね
テーマ的に僕もいっぱい話しちゃったんで
もっと今度話してもらえるように
2人の話を重ねていくことって
それはそれで楽しい
また次回
今後期待ということで
では今日はここまでといたします
建設の知らない世界
キクから始まるまちづくり
最後までお聞きいただきありがとうございました
ご感想建設土木不動産などにまつわる質問は
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この番組は毎週木曜日朝7時頃配信されます
それでは次回もお楽しみに
そして2回にわたって
高木建設高木彩子さんにお付き合いをいただきました
高木さんありがとうございました
ありがとうございました