「辞められない」は奴隷？海外から見た日本の働き方
あなたには辞める権利があるんだから、それを使わなかったのは、あなたの主張なんでしょ?っていう発想だったりされるので、
周りの空気を読んで辞められないって、なんで?それはスレイブ、奴隷じゃないかって。
あとは、やっぱうちみたいな私立病院と日本の病院、あるいはベトナムでも公立病院は違うのは、
もし回らないんだったら、周り用に人を雇って、それを医療費に転化するんですよ。
なるほど、転化していくんですね。
ビジネスだもん。
その発想は日本人にはないから。
どうなってんだって思うんですけど。
サンシフト説の日勤、巡夜、夜勤みたいな仕組みでやってる。
アメリカとかも多分そうだと思うし、ヨーロッパでもちろん世界各国でそういう似たような仕組みが見られると思うんですけど。
そういう時も人員を配置して、できないんだったら人を増やす。
そして価格に転化する。
公立病院とかでそれができないんだったら、患者さんに待ってもらうしかない。
そういうことですね。
だってそれが我々の国のシステムだからって言うはず。
日本人は真面目だから、このシステムの中で我々が頑張らないと、人様に迷惑をかけたらまずいとかってなるから。
それは日本のいいところでもあるんで、難しいところでもあるんですけれども。
クリントン元大統領の視察と日本の医療システム
昔、左クリントンさん。クリントン元大統領の話題ですけど。
エスプレッド・スタインで、文章世界中で話題だけど。
あの人が日本に医療視察に来た時に、天使のように働いてるって言ったんだっけな。
何のように働いてるって言ったかちょっと忘れちゃったけど。
本当に素晴らしく働いていて、この仕組みをアメリカに持って帰りたいって言った時に、
どういう風に回ってるのかっていうのを聞いた時に、
いや、どうやったら回ってるかっていうのを考えて、どうにかして回すっていう発想じゃないことを知って、
あ、これはアメリカではできないねって言って、とんざして帰ってったっていう有名な話があるんですよ。
事実かどうかわかんないけど、偽として残ってる。
でもまさにそれで、日本みたいな仕組みを安く維持するためには何か犠牲が伴うんですよ。
医者たち、医療者たちが死に物狂いで働く、社会保険費、医療費がどんどん積み重なって、国の財政が赤字になるとか、
あるいは国民が待つとか、日本は医者も真面目だけど患者も真面目だから、風邪ひいたのに2,3日待たされるとかありえないでしょ。
ありえないですね。もうすぐに受診するっていう感じになりますよ。
それが悪いことではないというか当たり前のようなことだと思われている。
なんだけど、もうそういう時代じゃないよって誰か言わないとダメだと思う。
確かにそうですね。やれなくなってきますよね。受診したくてもできないというか。
そういう時代がもうすぐそこなのかなっていう気はしてますけど。
高齢者医療費引き上げとベトナムの即断即決文化
まず第一には年配の人の医療費は絶対上げた方がいいですよね。
もう無理でしょ。
本当にちょうど今日かな、高市さんが若い人の社配保障費自体は苦しいっていうのは認識されてる発言をされてたので、
要はもう下げないといけないっていう趣旨の発言をされたみたいなので、
何かしらそこのところはメスが入るでしょうね。高齢者の方全員が3割になるとか、
そういった形の対応は取って飾ろう得なくなるのかなと思いますね。
そういう時も日本人はお情けで段階で上げたりするんだけどね。
ベトナムならいきなり40%しますとか。
それすごいですよね。
できますね。すごいよね。だって前言わなかったっけ。
明後日から減税しますとか言ってるんですよ。どうやんのそれ。
明後日から減税ですか?
消費税は来週から減税します。
マジで?
とか、来週感染道路を封鎖します。来週って今日土曜日だよみたいな。
マジで言ってる。マジですよ。本当そういう感じだからね。
でもやっちゃうんですよね。
やっちゃうんだか、みんなルール守ってるのか守ってないんだか。
やるっていう風に言ってるんだけど、あんまり通達が来ないから、結局7になってるみたいな。
なるほど。
でもその臨機応変さというか、その場しのぎというか、なんとかそこでやるっていう国民力が多分アメリカに勝った原動力なんですよ。
と僕は思ってる。この国。
確かに。
勝手に思ってますけど。
何か土壇場でどうにかする能力はベトナム人は高い気がするんですよね。
もう予定を立てるとか不可能なんですよ。
なんでなんだろうね。不思議。とっても不思議。
日本人みたいに2028年度までにこういうことをしますとか言えるじゃないですか。
2028年度までにそういうことをしますって宣言したら、それ2028年度までにできないっていう風な宣言なんですよ。大体。
え、どういうことですか?
だってできるんだったら今やるから、こいつらは。
そういうことですか。目標として。
今やるから。
そう、目標っていうのは2028年できない。
2年後に目標ってできることはかなり少ない。この国は。
その代わり、いきなり来週から始めるとか、とんでもないこといたします。
すごい、ほんとに。
ベトナム人の国民性と歴史的背景
いやでもほんとに、もうイラっとしたこいつら何言ってんだよとか、別に個人にイラっとしたり、政府にイラっとしたりね。
個人もみんな政府に、今共産党はダメだとか言って結構言うんですよ。中国とは違うんです。
何なんだ?みたいなことを文句言ってる割にみんな従ったりとか。
文句言いながらも従ってる。
よくわかんないんだけどね、みんな政府があんまり文句言わないって分かるや否や、みんなルールを破り始めたりとかね。
あー、なるほど。
まあ、空気を読むって何なんだろう?面白いですよね。ベトナム人は永遠の謎というか。
国民性ですかね、それは。
いやでも、こいつら日本を追い出し、フランスに勝ち、アメリカに勝ってるかもなって思っちゃう。
あー、なるほど。歴史を踏まえるとですね、確かに。
で、実はね、ベトナム帝国っていうか、ベトナムの昔の皇帝とかでいいですよ。ベトナムってモンゴルにも勝ってるんですよ。
マジですか?
フビライ藩とかの時代のモンゴル帝国って、モンゴルに勝ってる国って割と少ないじゃないですか。
日本もね、形上は勝ってるというか、追い返してるからあれなんだけども、ベトナムはね、ベトナムを追い返してるんですよ。
ベトナムはモンゴル帝国の藩に入ったことが入ってない。
やっぱ、なんかあるんすかね。面白いね。でも、方から見てると中国の文化をかなり強く受けてるから、そういうのかなと思うんだけども。
でもやっぱ、これが当時ね、世界最強だったアメリカ軍を追い返してるっていう、歴史の中でも数少ないアメリカに勝ってる国ってほぼないですからね。
いや、そうですよね。確かに。
だから、すごいと思いますよ。ベトナム人の。そこは面白いところだと思う。
日本とベトナムの働き方と文化の違い
全然話が外れちゃったけど。
確かに。
何の話したらベトナムの話になったんだっけ。
あれじゃないですか。日本と世界の違いじゃないですか。
ああ、そういうことか。
ベトナムの中でも違うし、日本人はやっぱ真面目なんでね、基本的には。
働かなくなった、働かなくなったとか言うけど、働かなくなったってベトナム人見てから言えよっていう話だからね。
僕は前も言ったけど、日本帰った時に、仕事中に誰一人スマホでゲームしないの、本当にすごいと思う。
なるほど、なるほど。
もう、カフェで呼んだのに人が出てこないとかスタッフ出てこないとか言うときは大体ゲームしてるから、なんかチャットしてるからね。
なるほど。
そうですよ。うちの秘書とか株見てるよ。
株か見てるんですか、仕事って。
通訳しながら株か見てる。
通訳しながらですか。すごいな。
でもベトナム人にそれもなんか文句言ってもしょうがないし。
やめなさいって言ったら、なんでって。私は仕事してるじゃんって言われちゃうから。
仕事してる。
仕事できてるから。
確かに確かに。
確かに、お前に言ってることは。
言うとみられてることはできてる。
だから一回も注意したことないけど。
でもベトナムのことを知ってたから注意しなかったっていうのもあるんですけどね。
注意しても無駄だなって言うのだってもうすでに他のクリニックに行ったりして分かってたからって言うのもあるんですけど。
一番最初に行ったら、何かビックリするかもしれないけど。
露骨ですからね、ベトナム。
でも多分ベトナムが特殊なわけじゃなくて、わりと世界中でもそうですよ。
デジとかずっと立ってたりとか、デパートでずっと立ってるの珍しいよね。
確かに。
日本とか韓国もそうかもしれないですけどね。東アジアの文化だと思うので。
そうなんだ。
何座ってんのって。なんで座っちゃいけないのっていう文化っていうのが当たり前だからね。
そうかそうか。
面白いのは日本はたくさん長時間働くことが美学じゃないですか。
そこのところはありますよね。
あれは絶対に受け入れられないと思う。
あれを受け入れてくれる文化はやっぱりアメリカ人富裕層というかアメリカ人経営者層みたいな。
あるいは各国の富裕層みたいな。
大衆みんながいっぱい働いて頑張ってねっていう昭和の考え方的なのを
割と日本は全体的に許容するけれども。
今の若い子たちはね、許容しないと思うんだけど。
許容しないのが世界標準だと思いますけどね。
なるほどなるほど。
副業しないとか副業禁止とかいうのは多分意味がわからないと思う。
外国人からすると。
なんで副業禁止って意味がわからない?
ってなって、副業禁止なんていうのがあるんだよねって言った時に
誰も守んないでしょっていうのが普通だから。
なるほどね。表面上は禁止って言ってるけど、みんなやってるんでしょっていう前提がある。
そうですそうです。やっぱり物事のルールを遵守するとかいう考え方が全然違うよね。
あーそういうことか。
それは全然違うよね。
守ってはいけない、破ってはいけないラインと
破っとって全然いいじゃんっていうラインの引き方が全然違う。
あとはキリスト教的な考え方と受教的な考え方とかそういう違いもあるのかもしれないですけどね。
そうか、宗教での違いですね。
やっぱり宗教は大きいですからね。
はいはい。
宗教観と「神が見ている」という発想
よくある話で子供が悪いことした時におまわりさんに連れてかれるよとか。
あー言いますね。
お父さんとかおばあちゃんとかに怒られるよとか言うことするじゃないですか。
あの感覚は多分ポカーンってなっちゃうと思う。多くの国で。
神が見てるじゃんという発想のことが多い気がする。
あーそういうことか。
特に経験なキリスト教徒、経験なイスラム教徒、経験な仏教徒とかの方が大きいかもしれません。
まあ仏教はまたちょっとね、我々の文化にもあるからちょっと違うかもしれないですけど。
ベトナム人とかは、仮に他の家族の迷惑とかあるからとかそういうふうに思ったりしてくれる日本人に近いところあるかもしれないですけど。
西洋社会からすると、あの感覚はへー面白いって言われると思う。
まあ親とか別に両親に怒られるっていうよりも、やっぱりまあ要は神さん見てるからやらない方がいい。
まあ親はそれを悟す潜在でありますけど、お回りさんに怒られるよとかっていうのは非常に特徴的だと思う。
あーそういうことか。あれですもんね、確かに日本だと。
どちらかというと、何て言うんですかこれ。日本でも。
お店舗さんに怒られるよって言うじゃないですか。
あれの感覚に近いんじゃないかな、社会的に。
確かに確かに。お店舗さんに怒られるよってもうなんか久々に聞いた気がしますね。
テント様に怒られるとかそういう発想に近い。
なるほどなるほど。
ような気がします。まあシャア宗教によって違ったり地域によって違うからあれだけども。
でもあの怒られ方っていうのはやっぱ違う国によって違うお国柄が出るような気がしますけどね、個人的には見てると。
なるほど。
同調圧力とゴミ箱問題に見る日本
あとはやっぱ全員が右へならえとか全員が前へならえみたいなのが日本は強いですよね。
あーそうですね。
同調圧力みたいな。いい意味でね。
同調圧力が強いからやっぱ真面目であんなにゴミ箱ないのになんであんな道綺麗なのっていうのは本当本当思う。
世界中いっぱいいる男性って。
そういうことか。
本当に思う。なんであんな道綺麗なんだろうね。あんなにゴミ箱ないのにね。
ゴミ箱少ないですよね。でも減ってる気がしますし。
オウム神経の事件のうりにやったままなんだろうけど。
あーそうか。
例えばですけどそれを汚れちゃった地域とかになんで物を捨てるんだって日本人は感覚で思うじゃないですか。
はい、そうですね。
でもゴミ箱がないのが悪いっていう文化はあるんですよ。
そういうシステムですね。
システムが悪いんだよっていう文化はあるから。
それはね、外国に行ったりとか外国人を受け入れる時は思った方が良いと思う。
あーなるほどなるほど。
そこは大きな考え方の違いで。
ゴミ箱がないなら捨てちゃいけないとか言ったら当たり前のことが普通じゃないからね。
その場で捨てればいいじゃない。私は困らない。
ベトナム人、そこら辺って教養なんで、教養を受けていた人たちはそういう風にならないかもしれないけど。
ベトナム人の中でもそう思ってる人もいるし、フランス人とかね。
パリなんてめちゃめちゃ犬の糞だらけって有名な話があるけど。
誰も考えない。
冴えたるものだと思いますよ、人様のこと考えないと。
そうかー、なるほどなー。
権利主張への抵抗と助け合いの文化
だからやっぱり、働き方とかいうことを考える。
病院が回らないのは病院の仕組みが悪いんだって。
私の権利なんだから休みますっていう発想的なものなんですよね。
その言い方を日本でしちゃうとやっぱり、なんか浮きますもんね。正直。
浮くっていうか、日本にいるときそんな話しないよね。そんなこと言わない。
できない。
助け合いましょうみたいな感じなのが普通だから。
そうです。なんとか回しましょうですし。
自分の権利を主張することに対してすごい抵抗があるというか。
権利を主張するんだったらその分手伝ってあげて、当たり前だよね。
手伝ってもらった当たり前だよねとかって感じですよね。
権利だけ主張してて許されることないでしょ。
僕も異極時代で先輩とかが困ってたら別にいくらでもやるし、
逆に自分がちょっとこうしたときはちょっといいですかとかってね。
他の人が怖いとかって思ったりとか。
それは持ちつもたれっていうのが普通の考え方じゃないですか。
そこは違うよね。ちょっとね。
もちろん同僚とフランス人とかも、
私ここからここ何週間いないんだけど、いる?とか。
そういう会話とかはしますよ。全然普通に。
同じ土曜日に予定があったとかするじゃないですか。
この日大丈夫?って言って。
いやー予定あるんだわ。え、私も予定あるの?しょうがない。
なるほど、なるほど。
っていう感じになる。それは仕方がない。
仕方がない。なるほど、なるほど。
仕方がない。
仕方がないって終わんないですもんね、日本の場合。
じゃあどうしよう?どっちかが我慢する?みたいな。
そうですね。だからその感覚を、
日本の病院とか日本人に向けて持ってるのはいいんですけど、
外国人にそれを考えたら同じ考えとか考えちゃいけないから、
外国に行くときは気をつけなきゃいけないし、
外国人を相手にするときはその発想は良くない。
なるほど、なるほど。
待ちなさい。待てないんだったら金を払いなさいみたいな。
もうばっさり言っちゃった方がいいと。
そしたらちゃんと理解することは理解するから。
言われないで空気を読みなさいっていうのが一番ダメなんで。
なるほど。
海外とのコミュニケーションにおける注意点
いやいやいや、だってちょっと忙しいから3時間ぐらい待っててもらって、
皆さん誰も文句言わずに頑張って待ってらっしゃるじゃないですか。
口で言わなくてもわかりますよねっていうのは絶対NGなの。
本当に空気を読むっていうのは、
もちろん空気を読むっていう文化とかがあるんですけども、
日本の空気を読むはちょっと桁違いだよね。
独特なんですよね。
桁違いだと思うんですね。
読まなくちゃいけない本心が。
本音と建前っていうのと、本音と建前と空気を読む違うじゃないですか。
違いますね。
本音と建前って意味では多分アメリカ人とかも本音と建前すごいので差が。
だから時々日本人以上にすごいですよって思う時もいますけども。
ただそれはそれでほら、その国の文化だったり、
あるいはその地域の文化だったりとか、
あるいはアメリカの場合はその白人層の文化とか黒人層の文化とかね、
全然層によっても文化が違うだろうし。
日本は一応みんな層中流階級って言葉がありましたけど、
みんなやっぱ共通の言語を持って共通の文化を持って共通のマナーを持ってっていう文化なので、
それができますけれども、
そうじゃない国の方が多いっていうことを考えるとなかなか難しいんですよね。
でも、休みとかことに関して、
キャリアと人生の選択
時間をやりくりするっていうことに関しての考え方は外国人と全然違うからね。
だし、そもそもキャリアを悩むって言って、
週6、週7とか働いてて大変で、
もう辞められないんだって言った時に、辞めればいいじゃんってなるから。
そこの発想は違うんですよ。
あなたには辞める権利があるんだから、
それを使わなかったのはあなたの主張なんでしょっていう発想だったりされるので、
だから周りの空気を読んで辞められないって言って、
なんで?それはスレイブ、奴隷じゃないかってなる。
あなたがあなたのことを決められない職業についちゃってるの?あなたはとか。
あるいは何か理由があるの?って聞かれる。
例えば奨学金を返すっていうしがらみがあって、
そこでそういう契約をしてる。
そういうのの発想になっちゃったりするので、
結構日本人の感覚とは大きく違うっていうこともあるし、
国によっても違うしね。
同じフランス人でも反対のこと言ってる時もあるからね。
国民全体が同じことを考えてるみたいなのって珍しいというか、
数少ないと思うんで、と思いますけどね。
全然国とか、宗教、文化によって考え方だとか発想の仕方は全然違いますよね。
全然違いますよ。
世界的に見てね、お医者さんっていうのは基本働き者だけれども真面目で、
責任感強い人多い気がしますけれども、
でもどういう風な人生を送っていくかっていうのを考えるのは自分だから、
そこをどういう風に今後どうしていこうみたいなことを発想する、
やっぱり時間をかけてそういうのを考えていくっていうのは、
僕は大事なんじゃないかなと思いますけどね。
そうですね。間違いないですね。
考えた上でちゃんと自分で選択するというか。
と思いますけどね。
そんなところかな。
時間の使い方、個々のケースでも変わってくるし、
今これを聞いてらっしゃる先生が何歳なのかとかね、
家庭環境はどうかみたいなっていうのは難しいんですよ。
そうですね。難しい。
個人的には僕ら的には若い子の計算は大事だと思うし、
ってはいいけれども忙しすぎるのは良くないし、
時間をとって考えてほしいっていうところですよね。
間違いないですね。時間とってちゃんと立ち止まって、
今の自分の働き方を継続していくのかどうかっていうところも、
ちゃんと考えるっていうのは大事だと思うので。
そのところかな。
メンバーシップと今後の展望
ノートのメンバーシップ、異曲じゃない異曲っていうのをね、
我々やっておりまして、今もう35人ぐらいかな、入ってくださってて。
表では話せないキャリアの話、お金の話、裏話、
いろいろ限定公開してますし、オープンチャットやったりとか、
今度4月にオフ会をやったりとか。
やりますね。
そういうのもしますので、ぜひぜひ。
正直無料だから。
ご興味あればぜひ入ってきていただきたいなと思います。
結構いろいろね、もうすでに配信されてるもの全部見れるようになるんですもんね。
初月無料のところで。
ですよね。
結構お得だと思います。
お得でしょ。
番組の感想、日常にちょっとしたお悩みだとか応援メッセージだとか、
そういったところもどんどん送っていただきたいなと思っていますので、
よろしくお願いしますというところで。
ハッシュタグ、異極の外で会いましょうをつけて、
ぜひつぶやいていただけると嬉しいです。
ぜひ誰かテーマとか教えてほしいよね。
聞きたいテーマとかね。
いいですね。
こういう話してほしいとか、そういうの投げてもらえると嬉しいですね。
いくらでも多分人様より引き出し多いと思うけど。
海外ネタ、旅ネタとか。
今度ね、お話しする題材的に、またお金の話をちょっとしておこうかとか、
今度の4月のオフ会の時は法人のことについてちょっとやっていきましょうかみたいな話をしてますけども、
なかなか人の前では話しにくいというか、
ちょっと細っと聞きたいなみたいなことも多いと思います。
ぜひぜひ何かつぶやいていただいたりとか取り上げていただければ嬉しいなと思います。
はい、そうですね。
ぜひぜひよろしくお願いします。
はい。
