#121 ムタな会話は、ムダにはならない
2026-10-09 11:53

#121 ムタな会話は、ムダにはならない


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00:06
おはようございます。声がおかしい。勝沼です。 えっと、今日は、ムダな会話はムダにならない、というお話をしていきたいと思います。
まず冒頭ですけれども、えっと、まず冒頭ですけれども、昨日、ごめんなさい、昨日はユキヘさんとのコラボ、来ていただいた方、それから後で聞いていただいた方、ありがとうございます。
えっとですね、今日のテーマは、ムダな会話はムダにならない、なんですけれども、愛されシニア同盟のカツさんがですね、話が面白いと感じる人の特徴の配信を聞いて、すごく面白く思ったんですね。
あの、ムダな話をする人が面白いっていう、そんなテーマなんですけれども、昨今、合理化だ、コスパだ、会議を減らそう、といった、そういう時代です。
飲み会も減りました。でも確かにですね、ムダな話って面白いし役に立つよな、今日はそんな話をしていきたいと思います。
このラジオは、不器用だった僕が失敗を重ねながら少しずつ信頼されてきた、その過程を話しているラジオです。
あ、ふみさん、おはようございます。来ていただいてありがとうございます。あの、昨日のコラボも来ていただきましたね。あの、すごく嬉しかったです。ありがとうございます。
まず、かつさんの配信のところ、みこさん来ていただいてありがとうございました。みこさんもコラボ来ていただいてありがとうございました。
かつさんの配信からです。かつさんの配信はですね、ムダな話を大事にしている人は面白いという話で、一例として一流の経営者もそういう話を大事にしている、そんな話がありました。
例えばトヨタの元社長ですね、打ち合わせをする時に最初に内容に入らずに、あ、いいネクタイだね、とか、そういうムダな話から始めるそうです。
で、相手は、あ、この人自分を見てくれている、そんな風に感じながら、これがムダになるのではなくて信頼関係が生まれるもとになっている、そんなお話でした。
これってですね、契約交渉でも通じる話だなって感じて、自分のやってきたことと共通だなと思ったところなんです。
契約交渉ですから、敵対している相手とも交渉するんですね。
この仕事の駆け出しの頃ですね、裁判で敵対する相手と直接交渉することがありました。
で、もう初めての話です。契約を破った、こいつは契約を破ったくせに金を払わない、とんでもない奴だ、そんな気持ちで直接相手に面と向かった記憶があります。
で、ただですね、その時にどんな顔をすればいいの、僕は、って分からなかったので、一緒に来てくれている弁護士に聞いたんですね。
怖い顔をずっとし続ければいいのか、挨拶するのか、握手はするのか、そんな話をしていたところ、答えはですね、
いや、お互いビジネスパーソンなんだから、ビジネスパーソンとして接すれば良いよ、そんな話をしました。
03:03
でもですね、僕には笑顔になれなかったんです、その時。あなたたちなんて信頼できない、そういう態度でした。
結局交渉はギクシャクして、解決まで長くかかってしまいました。
ナオちゃん、来ていただいてありがとうございます。おはようございます。
昨日のコラボも反応までいただいてありがとうございます。
ナナゼロさん、おはよう。ニッコリのマークありがとうございます。
ナナゼロさんは今日は出勤途中ですかね、いつもお昼のライブ聴かせていただいてます。ありがとうございます。
で、そういう態度で交渉はギクシャクしたんですけれども、音楽うるさいですか?もしかしたら。
昨日も音楽うるさいって言って音を下げたつもりだったんですが。
すいません、わからないのでそのままにします。
で、その後だんだん接し方がわかってくるんですね。
敵対する相手ともどう向かい合えば良いか。
BGMはやり方がわからなかったんですね。
で、その後ですね、接し方がわかってきて、相手も人間、こちらも人間。
そう思うようになったらですね、だんだんこうすればいいんだっていうのがわかってきて。
例えば本人で事例に載せた外国企業との厳しい契約交渉です。
相手から見たら味の素なんてアジアのちっぽけな会社なんです。
そうなんですか、海外から見たらそうなんです。
で、えっとどうしよう。
703、BGMは10単位で音量変わりますよ。ありがとうございます。
味パンダストラップ、ゆけいさんにあげたくなるライブでした。
本当ですよね、悔しそうでした。
そしてふみさん、ありがとうございます。音量大丈夫です。
703、0から10がほぼ聞こえない。
10、20、20、30と音量が上がっていきます。
ありがとうございます。音量気にならないですよ。
703、ありがとうございます。
小もずさん、来ていただいてありがとうございます。
おはようございます。
さんぽさんも来てくれた、おはよう。�わしいも来てくれた、
おはようございます。ありがとうございます。
703の右下の矢印プラスから修正できますね。
エリさんも来てくれた。
かつまさんもおはようございますということで
エリンさんも24日の感謝の会、お礼の会、来ていただきます。ありがとうございます。
そしてですね、だんだんわかってきたって話してたと思いますけれども、アジアのちっぽけな会社で下に見られているんですが、
ある時ですね、相手のリーダーが弁護士だったんですけれども、その弁護士の長袖のワイシャツの袖からですね、
高級時計のネジだけが見えたんです。
06:01
あ、あのネジはパネライの時計だって思ったんですね。
休憩時間に聞いてみたんです。
その時計パネライですか?
そうしたらですね、嬉しそうなんですよ本人も。
これパネライだよって見せてくれて、僕人生で初めて見たんです、その時。
パネライ初めて見ました。
そうしたらですね、相手は他にもあるけど見る?って、執務室まで案内してくれてですね、
ドサッと高級時計の群を見せてもらいました。
その後ですね、もちろんビジネス交渉ですから、交渉は厳しいんですけれども、距離は急速に縮まりました。
えっと、えっと、いわし、ネジで気づく勝沼さんすごいです。
だって本で読んでたんですもん、あの時計いいな。
とても買えるわけないやつだなって、写真でだけ見てたんです。
なおちゃん、おお、パネライ、ご存知ですね、パネライです。
何百万の後半か何千万とかそんなやつなんだと思います。
ヒツジさん、来ていただいてありがとうございます。おはようございます。
そう、なおちゃんとヒツジさんのコラボ楽しかったです。
なおちゃん、うちの車より高い。
だいたいみんなの車より高いです。
そう、で、えっと、今僕セミナーの講師やってるんですけれども、契約交渉の進め方なんてやってるんですね。
で、そうするとですね、ある会社で2回シリーズで契約交渉をやりました。
で、1回目はですね、やっぱり社内であっても敵対した立場で交渉が始まると、もう相手に対して疑心暗鬼になって、もうすぐに交渉に突入する。
そんなのが1回目でした。
でですね、セミナーの総括で伝えたのが、アイスブレイクが大事なんだよ。
要は一番最初はつまらない話でいいから雑談しよう。
で、そうしたら2回目、見事に全員雑談してくれました。
あなたの製品みんなで食べましたよ。おいしかったです。
とか、本社の業績好調ですね。
そんな無駄な話を最初に入れてからの契約交渉になった。
もうこれだけでこのセミナー開催してよかったな、なんて思ったりしています。
で、えっと、あ、なおちゃん先生ありがとうございます。
え、羊さんは聞いてくださりありがとうございます。
犬飼ってないんですけれども、犬に対する向かい方、それからなんだろう、なんだろう、人みたいに扱うその姿勢がすごく感動でした。
703、雑談、703がすごいわかっている方ですよね。
703、雑談、マジでめっちゃ大切ですからね。
はい、めっちゃ大切です。
みこさんも雑談が今一番面白いそうです。
羊さんありがとうございます、ということです。
で、えっと、ゆけいさんとの会話で締めたいと思いますけれども、
昨日ですね、10月8日にゆけいさんとのコラボをやりました。
09:01
10月24日にチラッとさっきもお話しましたね、出版お礼の会を開催するのですが、来られないんですよ、ゆけいさん。
実は彼女がきっかけでこの会やろうって思ったんですが、来られなくて悔しがっていて、
特にアジパンダストラップ、VIPの方にはそれを差し上げるんですけれども、
欲しかった、そのVIPの席に並んでるやつが欲しかった、なんて言ってましたけれども、
で、そのコラボの場所でですね、出版お礼の会に行きますって言ってくれたあせちゃん、とっても嬉しかったです。
遠方からなんです、なので、はるばる来ていただきます。
そしてですね、ゆけいさんにこれを言われたのはガツンときました。
勝沼さん、平地を見てないで、もっと上を見てください。
そう、上を見ないとな、そう思いました。
ゆけいさんの言葉ってですね、ちょっと僕を茶化しながら上に押し上げてくれるんですね。
そんな話も、もしかしたら雑談なのかもしれないけれども、ものすごく刺さるお話でした。
ゆけいさんが来られる日に開催できなくてごめんなさい。いつかまたゆっくり話をさせてください。
ということで、相手を見てね、自然に出る言葉っていうのは無駄にならないんだなっていうふうに思います。
ということで、今日のお話は勝さんからの、勝さんの配信で感じた話が面白いと感じる人の特徴、それは無駄な会話ですっていうことで、
それが無駄にならないっていうことを受けてお話したいと思います。
こもくさん、お客様が購入を迷われている時、あえて雑談してます。
それです、それです、もうアイスブレイク、なるほどって思いました。
そうなんですよ、喧嘩してる相手とはアイスブレイクです。
みこさん、ゆけいさんは本気ですよ、そうなんですよね。
ななぜろさん、ゆけいさん、ちゃんと相手を見て話してくれるから刺さるんですよね。
あ、そう、それ、今日すごく伝えたかったことです。
ななぜろさんってすごい人だな、本当にありがたいですよね、そうです。
なおちゃん、無駄に見えることこそ人間性が詰まっている。
なおちゃん、経験積んできてる人だから言える言葉です、と思ってます、ということです。
今日のお話、以上です。最後まで聞いてくれてありがとうございます。
今日は、いつも曜日忘れちゃう、金曜日ですね。
三連休なのかな、皆さんは。
そうすると今日一日頑張れば楽しい日々が待っています。
楽しい、今日一日頑張りましょう、ということでまた会いましょう。
のすべえも、ひつじさんありがとうございます。のすべえも失礼します。
ひつじさん、いわし、みこさん、こもくさん、みなさんありがとうございます。
では、失礼します。ななぜろさん、えりさん、ありがとうございます。
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