トリビアの始まり
奏でる細胞。奏でる細胞は、サイエンスと音楽を愛する2人が、アメリカ・インディアナから楽しく奏でるようにおしゃべりする番組です。
こんにちは、ゆりかです。 こんにちは、ポイズン評論家のタツです。 いつの日からポイズン評論家です。
言いたいことも言えない、こんな世の中で言いたいことを言って暮らしていきましょう。 今回はですね、トリビアをやりたいと思うんですけど、
トリビアって英語で綺麗に発音すると何て言うんですか? 僕ね、トリビアなのか、トリービアなのか、どっちなのかなと思ってるんですけど。
ちょっとイプセンさんを呼びましょう。 イプセンさんわかります?トリビアって。
トリビア。 早いんだ。
僕はどっかでトリビアって言ってる人がいて、トリビアなんだと思ったのね。 でも多分表現として、トリビアを言いたいんだっていうこの中で出たから、その人は長く言ってたのかなと思って。
日本だとトリビアって言うんですが、それをちょっとやっていきたいなと思います。
イベントなんで、1分間で耳を奪えっていうサイエントークのレンさんがやるイベントに投稿するんですけど、ここでいっぱいやって、
そん中からあれ良かったねってやつを後で音声で送ります。
ノーベル賞メダルのオークション
だから1分間にハマるように言いたいので、1分間ちょっと測ってくださいね。 これ多分1分に入らないと思うんだけど。
理由は言わなくてもいいの? どういうふうに?
トリビアの、その…
トリビアだから本当のこと言ってるのか。 そうだよ。知識が入ればいいんだよ。
その理由とかなんかそういうのは足さなくてもいいの? それはだからこれからあの僕らの番組で説明する。
投稿は事実だけでいいから。 耳さえ奪えばいいってこと?
耳さえ奪えば良くない? めっちゃ奪ってるよそれ。どういうこと?ってみんな思うもん。
でしょ?そしたら残りは僕らの番組で話すって感じで。今の良かった? 言い方が上手いのかもしれないね。
嘘っぽく言ってるじゃない? 嘘っぽくはないでしょ。
取り直そう。最初にあのジェームス・ワトソンですが…みたいなそんな言い方?
いいですよ。 はい、どうぞ。
ノーベル賞のメダルをオークションで売ったのは
DNAの二重裏線を発見したジェームズ・ワトソンですが
2013年4月彼のノーベル賞メダルについた価格は
約4億円。 しかもそのメダルは
なんと買い主が買った方があなたが持つべきだと言って本人に戻ってきました。
その時を同じくして 僕が勤めているインディアナ医学部にあった
ジェームス・ワトソンの業績を展示していた場所が跡形もなく全部消えてしまいました。
僕だけが知っているトリビアだと思います。 すごい。どうでしょう?57秒。オーケー完璧だ。
じゃあ裏話しますか。まずその前に事実確認しますか? もう一回最初にファクトをチェックね。
DNAの二重螺旋構造を見つけたのはジェームス・ワトソン。 ワトソンとクリック。間違いない。世界の人物ね。教科書にも書いてます。
ノーベル賞のメダルをもらったことも。 その質問は
隠された女性研究者のことを言ってますか? そうねそういうことも含まれてるからね。その方のお名前は?
ロザリン・フランクリン。 そのバックストーリーも出ちゃうから、あれどこからどこまで本当なんだろうって思わせちゃったんだよ沢山。
上手いすごく。 二重螺旋を発見したのはワトソンとクリックとロザリン・フランクリン。
ロザリン・フランクリンだけど、彼女はね先に亡くなってたから受賞できなかったんですけども。
そこファクトはオッケーね。 オッケー。ワトソンとクリックが受賞した。
セカンドファクトね。金メダルをもらった。 金メダルじゃないです。
ノーベル賞のメダルをもらったというのも事実ね。事実です。 じゃあファクト3。それを売ったというのは?
ニューヨークでオークションがかけれるんですね。 本人自らオークションかけたってこと?
そうです。ワトソンとクリックのクリックの方は家族の方がノーベル賞のメダルを
だいぶ前にクリックが亡くなった後にオークションにかけてるんです。
何そのノーベル賞の家族がそのノーベル賞のメダルをオークションにかけるっていうのはトレンドなの?
トレンドではないけれども何名かいて、例えばクリックがかけたのはそのノーベル賞を家に置いておくよりは
これをオークションにかけて売ったものを基金にして研究者のために使うっていうふうにしたので
2億円ぐらいで売れたんです。それも大きい額で売れたんです。だってクリックですから。
フランシス・クリックはとても人気なんですよ。
すごいですよ。物理学で。 ちょっと今聞き捨てならない日本語。
物理学で白紙を取り、その6年後対戦に出たんですよ。軍としてね。
だから帰ってきてちょっと分野を変えないと勝負ができないと思って生物学に変えてです。
生物物理学としてそれでも先行を変えて6年でノーベル賞の論文を書いたわけですから。
先行を変えて6年で開く書いてますから。
そういうことです。人には研究者は分野を変えても6年ぐらいでノーベル賞級の研究ができる可能性があるっていう。
肩並べようと教音を張ったところ、誰も突っ込んでくれないのがちょっと切なかったんだけど。
夢があるでしょ。だからユリカさんもそれできないことはないというふうにして
フランシス・クリックがやった業績がユリカの後押しをしたところもあるわけですよ。
すごい持っていき方だけど、トリビアに戻すと?
戻すとそれを2億円ぐらいで売れて、それをちゃんと科学者たちの育成とか基金の方に使ってるわけ。研究費をサポートするために。
そうよね。遺作としても国宝を守るようなことはできないわよね。個人的にね。
そうね。一方でワトソンさんはあまり人気がなかったですね。
インディアナ大学とDNAモニュメント
問題発言もされまして、その中で注目を浴びたいのかなみたいな形で、僕の言葉じゃないですよ。注目を浴びたいんじゃないかなみたいな形で、自分のノーベル賞をオークションに出しちゃうんです。生きてるまま。
生きてる時にね。
そうなんです。批判もあるんですけど、あるとあるお金持ちの方がそれを高値で買って、
公表してないので、4億円、5億円、6億円ぐらいっていうのはあくまで推定です。
が、公表されてるらしいんだけど、見え方によって違うらしい。で、実際に売れたんです。だけどメダルは本人に返ってきた。これはあなたが持ったべきだという。
何にお金を払ったのかなっていう感じですよね。オークションに関しては。
ちょっと粋な金持ちだね。
そうですね。ということでこちらが。
その前に次のファクトチェック。
それで僕はインディアナ大学に来た時に、インディアナ大学医学部といえば、僕らが一緒にいた場所ですが、1階の大きなところにDNAのモニュメントがあるんですよ。
これはワトソンさん、ジェームズ・ワトソンさんが発見した50周年を祝うね。
なんといってもインディアナ大学を出てるのがジェームズ・ワトソンさん。博士をとっているのがインディアナ大学でとっているので、その中からノーベル賞をとった輝かしい業績ですよ。
だから1億円をかけてガラスのモニュメントで二重螺旋をしたものが僕らの象徴みたいな。
トリビアが多すぎてどこ突っ込んでいいか分からないんだけど、1億円だったの?ガラスのこのすごく綺麗なオブジェの。
そうですよ。毎年100枚くらいかけて綺麗にしてるんですよ。掃除。
無駄だ。
掃除すごい綺麗にしなきゃいけないんだから。すごいストラクチャー複雑だから。
しかも大して多くの人が見るような場所にないし。
そんなことない。あれは大事な大事な財産ですよ。財産。
あれはキャンパスセンターに移すべきだとずっと思ってるんだけど。
そうね。
1億円のものがあるの?
その横に、僕は日本からお客さんが来たら、どうもよく来てくださいました。
イディアナ大学医学部、こんなとこまでわざわざ来てくれてありがとうございます。
掃除予選にDNAを発見したワトさんがいるので、モニュメントがあるので一緒に見に行きましょうって言って見てもらって。
トリビアのファクトチェックなんだけど、ワトさんはIUインディアナポリスにいたってこと?
IUブルミントです。
でしょ?IUインディアナポリスで1億円のモニュメントを送って。
そこが謎なんですけど、たぶん。
それこそ4億円でメダルを買って返した人だよ。
それくらいお金ある人が。
でも寄付する財団はいっぱいあるじゃん。
インディアナに。
それこそあそこの製薬会社がたぶん出したと思いますよ。大きく。
トリビアがあふれちゃってちょっとわかんなくなりそうだから。
医学部のあそこからは渡辺先生も含めとんでもない特許を取った先生たちが某企業で頑張ってるわけですから。
そしたらそこにあったんですよ。
ジェームス・バトソンの過去の業績を示すコーナーがあったんですよ。
物とかいろいろ置いてあったり写真とかが置いてある飾ってるものがあったんですよ。
ただこの騒動が起きた頃非常に揉めまして。
僕は知らないんですけど噂ではいろいろ揉めまして。
なんかそういうのがありまして。
売れた売れないの騒動のくらいのときに僕がみんなに案内していたモニュメントと一緒に業績案内をしてた。
業績案内の場所が全部空っぽになってて。
あれ取り払う必要ないでしょ。
なんか不思議だなと思ったという。
どこかに埋蔵じゃないや。どこかに移動してるわけではない。
突然と消えました。
僕通ってるプロなんだからどっかに移ったらあっちに行ったのねとか分かるよ。
いくらなんでも。
どこどこに移りましたとかって書いてくれたっていいもんね。
そうしたら大事なものなんだからね。
しばらくだから何にもなかった。
しばらく何にもないところから時間が経って
何になったかというとガラスのモニュメントを作った風景。
どうやってモニュメントを作りましたか。
誰が作りましたかっていう写真とかが置かれる場所になって。
ガラス、アートセンターオブインディアナのことが書いてある場所になります。
なんか政治力を感じますね。
ドキドキしますよ。
売ったワトソンの心も分からなければ買った人の心も分からずっていうトリビアってこと?
そうですね。
不思議な出来事でしたってことね。
これに関するトリビアもう一ついくのでちょっと1分チェックして。
はいどうぞ。
トリビアいきます。
ノーベル平和賞のトリビア
2021年のノーベル平和賞を取ったドミトリー・ムラトフは
戦場記者として活躍した後に編集長になり
ロシアで政府を批判する記事を書き続けました。
そして平和のために書き続けた彼の評価が高くノーベル平和賞を取りました。
このノーベル賞を彼はオークションに出しました。
ただその売れた値段は過去最高額である1億350万ドル
約150億円となっています。
54秒。
大丈夫ですか?
うん。
気になりますか?
メダルを売ったってこと?
そうです。
メダルを売った人としてジェームズ・ワトソンの値段を言いましたが
4億円でした。
その何倍も高い額でノーベル平和賞のメダルが
156億?
135ミリオンです。
なので150億円ぐらいです。
バーサス4億円?
はい。でも名目が違うんです。
つまりこの平和賞を取った人は
ウクライナ侵攻に関して反対のこともあったので
何と一緒に書き続けていた方々のうち6人が
もうすでに殺されています。
ウクライナの侵攻と同時に
ロシア内では13万8千のウェブサイトが閉鎖
380の報道機関が潰され
犯行する記者は反逆罪で逮捕投獄という状況になっています。
なのでこの平和賞のメダルを売ったお金は
全額がウクライナの難民と子どもの支援に使われるという
名目だったために
このような大きなお金で落札した方がいらっしゃったということです。
そういうことね。でも私さすがトリビア。
私ノーベル賞のメダルを売るっていうか
オークションにかけるってことすらトリビアだったので
2つともありがとうございました。
じゃあゆるかさんのトリビアをお願いします。
私はノーベル賞のメダルを触ったことがある。
トリビアじゃない。ただの個人的な自慢。
重たいメダルである。
空港のセキュリティを通るときに
たくさんピピピピって鳴る。
ノーベル賞のメダルは空港のセキュリティで鳴るっていうトリビア。
でも空港飛行機に持って乗らないとダメである。
どういうことですか。
高価なものだから。
預け荷物には預けられちゃいけない。
どうでしょう。
いいと思います。
これ大丈夫かな。
今ので1分の音声で大丈夫ですか。
レンさんに怒られるでしょうから私はエントリーしません。
これいいよ。
いいよいいよ。
マイケル・ジャクソンの驚きの事実
マイケル・ジャクソン
キング・オブ・ポップはインディアナ生まれ。
いいね。結構みんなびっくり。
びっくりしました。
これデンマク人もびっくりした。
相当なキャッチーなトリビアだったんじゃない。
よかったんじゃない。
これを科学のトリビアじゃないけどキング・オブ・ポップだからね。
やっぱミュージック&サイエンスとしてゆりかさんがミュージックのほうがいい。
僕がサイエンスのほうで言ったと言うとね。
カナデル・サイブンぴったりのトリビアだったんじゃないでしょうか。
なんか一末の不安があるんだけどよかったと思います。
でも私ノーベル賞のメダルのことに関しては
持ったことがあるだけに分厚い、すごく高価なもので
それこそ大事なものだけど
あれを子孫が代々過方にしていくにはちょっと重すぎますね。
ドキドキするね。
やっぱり国家のものになるか
それこそオークションでそういう人たちのものになるか
飾られるか
本当にびっくりしたのは
ノーベル賞の根岸先生が僕たちにメダルを貸してくれたんですよね。
一番最初に持たせてたのが5歳だった。
当時5歳だったらうちらの子供にパッと乗せた。
落ちたらどうするのってことで
うちらこうだったよね。ちょっと待って待って待ってみたいな。
ポケットから何にもくるまず
テレンって出してたよね。
はいっつってね。
君っつってね。
持ってごらんとか言ってね。
そうそう。全然うちらの子供気にせず持つからね。
怖いよね。
ベタベタスティッキーな手でね。
そうすると考えてみたら想像したらば
いろんなことは想像できるなって思ったけれども
まさかそんな想像したことがありませんでした。
根岸先生言ってたよ。レプリカパドゥに飾ってあるんだけど
何回か盗まれたって言ってたよ。
だから今はもう前よりも鍵がっちりかけて
飾ってんだけど同じ場所に。壊せないようにしてる。
強化ガラスつけて。
レプリカで?
レプリカで盗まれる。
じゃあ言わんやおやじゃ。
本物だったら大変なことよ。
何個盗まれたかわかんないけど何個かって言ってた。
レプリカは何個か飾ってんだってキャンパスの中に。
僕も一個は見させてもらったけど。
うちらが触らせてもらったのは一応本物って言ってたけど。
そうよね。
でもレプリカいっぱいあると便利だよね。
そういうのね。公園の旅に持ち歩いてたみたいだからね。
呼ばれるために持っていかなきゃいけないっておっしゃってたんで。
そう。
こんな感じですね。
わかりました。
今回のトリビアということで
多分レンさんの番組を聞くといろんなトリビア聞けると思うんで
皆さんも聞いてほしいと思うんですけど
僕らが出したやつとこの中からどれかが出るし
その裏話もできるということで。
もっと準備してもよかったんだけど
すっごい面白かった。
これから伝説家の方の収録をして
伝説家ではトリビア5個ぐらい準備してるんで
いっすんさんももう企んでる顔をしてるので
相当なトリビアがあると思います。
そちらも聞いていただければと思います。
今週も最後まで聞いてくださってありがとうございました。
お相手は科学教室の先生タツとユリカでした。
バイバイ。
Peace.
