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家事のあいだに
聞くラジオ
カジラジ
この番組は、コミュニケーションを創造する株式会社テトテを経営する夫婦が
家庭や職場の分かり合えないモヤモヤをリアルな経験や本の紹介をしながら
れいわパパ、れいわママを応援するポッドキャストです。
みなさん、家事してますか?
tetoteみゅらです。
tetoteのさとなです。
よろしくお願いします。
揃った。
揃いました。
そんな5月の
5月の
5月といえば
はい
我々の周りにベイビーが誕生する人が結構いるんですよ。
結構いますね。
あ、私も5月生まれた。
確かに。
え、もう40?
40です。
カジラ
40です。40代突入ですけど。
40代突入しました。
今の私は30代です。
あ、それで話を戻すと
5月にたくさん赤ちゃんが生まれる人が友人にいるんですけど
世間で話題になっている話がありまして
サンキュークッキーっていうの知ってますか?
サンキュークッキー
会社の人とか友達にサンキューに入りますみたいに
会社の人に送るクッキー
サンキューに入る前に会社の人とか職場の人に感謝の気持ちを込めて渡すクッキーのことですかね。
それがインターネット上で荒れておりまして
今日はその話をしたいです。炎上大好き。
人の噂話好きだもんね。
面白いじゃん。人間が見えてさ
最近全然関係ないけど
youtubeで元テレビ東京のプロデューサーのさくまさんって人がいて
お笑い番組よく手掛ける人なんですけど
プロデューサー
うん、プロデューサー
その人が芸人がね、嫉妬する芸人ランキングみたいな
憧れ?
そうそう
ちょっと半分憧れもあり、妬みもありみたいな
それを発表するみたいなベスト10を
それが結構面白くて
さくまさんのyoutube?
youtubeに出てくるゲスト
いろんな有名なお笑い芸人さんが出て
こいつには勝てなかったみたいな話をするのがすごい好きで
人間が出るんですよね。すごい
そうだよね。嫉妬とか妬みみたいなのって人間味が出るよね
それは置いといて
炎上してるわけですよね。サンキュークッキーが
簡単に言うとサンキュークッキーっていうものがもらった人
他の職員の負担が増えるのに職場で
はしゃぎやがってとか
子供が欲しくてもできない不妊の方に配慮がないとか
そもそもお菓子を配る文化はいらないのではないか
みたいなことを
そうすると今度は
それにね、アイドルユニットのいがりともかさん
自身のX・旧ツイッターで思うことを綴った
そんなこと言ったら結婚式だって自分は独身なのに
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こっちは離婚したばかりなのに
その人自身が不妊治療中みたいな立場で
でもサンキュークッキーをあげた人の方を擁護する
立場に立ってるみたいなことだよね
擁護派もいればけしからん派もいて
今回それを整理したいと思っているので
クッキーというギフトの話でもあるので
我々テトテというギフトの会社をやっていますので
企業に配るギフトみたいなことを
なりわいに我々もしているので
その辺の話もできたらと思っています
まずこのサンキュークッキーを作った会社
なんて言ってるか
元はクッキー屋さんじゃなくて
IT企業みたいな会社だったらしいんですよ
だけどいろいろあって
クッキーの事業を始め
この10年くらいやってるんだって
2011年くらいから
そんなに歴史があったんだね
サンキュークッキーとしては
10年間何もフレームとかあったことがないんだけど
急に燃えましたみたいな話があります
とりあえず10年普通にサンキュークッキーを売っていて
もちろん喜ばれて買われてる
だけどネットで
多分もらった人がこんなの配慮が欠けてるとか
そういうことを言われるみたいなことが起きて
今後はどういうデザインにすればいいのか
一緒に考えたいですみたいなことを
会社さんは言ってるみたいなね
デザイン的にはサンキュー入りますみたいな
ちょっとリンク貼っておくんで
是非見ていただきたいんですけど
どうですかこれ里名さんもらったら
率直な感想としては
私だったらもらったら
こんなのあるんだみたいな
多分反応だと思います
これ怒ってる人は何に怒っているんですかね
怒ってる人はあなたが明けた間の仕事を
私がやらなきゃいけないんですよみたいな
そこに配慮してほしかったとかなのかな
もし不妊治療中っていうのを知ってて
それで送ってきたっていうのがわかったら
それはちょっと衝突が少し生じるよね
そこもあるよね
関係性がちゃんとわかってれば
そういうものを選ばないっていう
確かにチョイスもありますよね
僕はこの話を聞いて
2つポイントがあると思ったんですよ
怒ってるポイントをもらった人が
それは今の里名さんが言ったような
自分がそういう辛い思いをしてるのに
こんなの送り上がってっていう
不妊とかね
そういうところの文脈で
送られたら嫌だよねって話
もう一個は最初の方の仕事を
残して去っていくんだから
今話題のキーワード
こもちさまっていう
またちょっと嫌なワードなんですけど
こう思ってるから
敬われるべき
優遇されてるって見えるとかね
腰に上がるとか
その分の仕事をやる人が
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やゆうしてるわけなので
こっちの問題ってのは
会社の問題なんですよ
その3級に入る人じゃなくて
だいたいが会社の問題なの
だから3級クッキーを渡した人に
怒るんじゃなくて
会社に怒んなきゃいけないですね
だから会社が
3級に入る人がいますと
でも次からも
すごいスーパーな人連れてきて
むしろ今までの仕事量
減らしますからぐらいの感じになったら
別にいらっしゃいみたいな話じゃない?
それがないから
会社に怒れよっていう風に
まず思ってます
なるほどね
でも実際にはさ
新しく人が入ってくるわけでもないし
実際にはね
それが会社に
もちろんそのリアルはあると思うんだけど
ここ先がちょっと違うんじゃない?みたいな
だからこの3級クッキーの話って
冒頭の嫉妬の話とつながるんですけど
僕嫉妬論っていう本を最近読んでて
この本はですね
社会心理学者なのかな?
山本慶さんという方ですね
が書いている本です
隣人同僚
見知らぬ他人が羨ましい
嫉妬感情にまつわる物語は
こと書かない
歴史上で
いろんな人が嫉妬について語ってるよとか
そういう話を書いてあるところで
隣人の嫉妬をどう避けるか
みたいな話が書いてあって
例えば濃厚社会みたいな
閉じたシステム
昔ながらのね
っていうのは
なんで嫉妬が起こりやすいかっていうのは
人々の利益が
誰かの損失に直結しやすいんだって
例えば
メキシコのとある部族では
子供を持っていることは
妬みの対象になるため
妊婦さんは
お腹をさらしみたいに巻いて
締め付けて
妊娠しているってことを隠そうとしている
かわいそう
とか
あとは獲物を取ってきた人ね
南アフリカの部族とか
で大きな獲物を取った本人は
謙虚に振る舞う
幸運を持っているとか
仕留めてきたみたいな
事実は
ずっと感情につながってしまうのではないか
俺の手柄だけじゃないよみたいなね
まあそうだね
手柄にしちゃうと調子乗ってない
みたいな話になっちゃって
あとその人に
分け前が多くいくんじゃないかみたいな
不安とかね
そうそう
あとは賄賂を送るみたいな話もあって
例えば結婚式とかで
神父が投げるブーケをとす
っていうのも
結婚式で幸せの絶頂
ピークでもらいすぎているので
それを周りに返るみたいな
存在のブーケも
ここではワイルの
たとえになってるんだけど
もらった人が
次結婚できるよみたいな
約束をあげるってことだよね
あと旅行のお土産とかも
やっぱり自分だけが楽しい思いしてきた
物をちゃんと返しますみたいな
これも結構面白くて
日本のお土産の始まりっていうのは
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伊勢神宮とかに村代表で
若者が行くんだって
お金みんなで村で出して
でそこでお守りとか
お土産を買って
村の人に配る
だから結構村の命運をかけて
収穫がうまくいくとか
日出りが今年はないとか
もう結構神様次第
神様次第
神頼み
神頼みの時代だから
めちゃくちゃ重要だったわけ
だからお土産もたぶん神々しい
お伊勢様のお土産みたいな
そういう日本の遺伝子が
未だにみんな受け継がれてるわけですから
日本のお土産文化っていうのは
伝統的な神々のものをもらうっていう
文化的なものだったんだね
だから我々のビジネスも
そういうところに近いところでやってるんですけどね
なので
農耕社会とか
狩猟民族みたいな
原始的なね
コミュニティみたいなところでは
マンモスを見つけて
買ってきたら
やっぱそれって一応みんなのものなわけですよね
基本的に分け合う
たぶんお米とかも
稲作とかが始まった時も分け合う
その時に一人だけ活躍しちゃって
一人だけラッキーな奴がいたら
マンモスこれ取ってきたから
半分は俺のねみたいなことを言い出すと
やっぱ嫉妬が生まれる
なので今回のサンキュークッキーの職場っていうのも
いわば農耕社会とか
本当その原初的なコミュニティの形をしていて
一人がみんなで
これ10人で稲作やってたのに
一人減って9人体制になりますと
だけど相変わらず作業変わりませんみたいな
ボリューム変わりませんっていう
そうですね労働力が少なくなったのに
労働力の問題なわけなんですよ
これに対して仕事が変わらないとかいうことに文句を言っている人は
本当厳しいことを言いますが
カジラーのみんな分かってくれてると思うので
厳しいこと言いますが
一回その村出てみたらって思うんですよ私は
例えばフリーランとかで独立して働いてる人がいたら
誰かがサンキュークッキー
サンキューに入りますってクッキーをもらった時に
それは自分の不利益にはあんまなんないんですよね
同じチームで毎日この作業をやります
このスペースに田植えをしますっていう仲間だったら
自分の不利益になるんだけど
村を抜け出しちゃえば別にそんなの関係なくて
自分は自分の畑をやり始めればいい話なので
例えば業務委託でお仕事しているフリーランスの人が
サンキューに入りますとか結婚するので
新婚旅行行ってきますみたいなので
ちょっと仕事が空いちゃう時があると
その人の仕事が押してしまうだけで
こっちにあまり火はないもんね
そうなんですよ
行ってらっしゃいとかおめでとうとか喜んで言える
フリーランスで独立とかそういう組織に属さなくてもいい人っていうのは
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ちゃんと実力がなきゃダメなので
みんなで飼ったマンモスを10頭分できるっていうことはないんですよね
自分でマンモス飼ってこなきゃいけないので
誰かが飼ってくれることはないもんね
自分で飼わなきゃいけないもんね
そういうリスクを追って
もしかしたらのたれじぬかもしれないけど
出ていけばどんな人のサンキューでもウェルカムなんですよ
だけどやっぱりそういうみんなで
一生懸命マンモス飼おうね
田植えしようねみたいな
つらい時は一緒だし
ハッピーな時は分け合おうねみたいな
村にしか所属できないレベルだからしょうがなくないみたいな
いいこともシェアできるし悪いこともシェアする
そうだよね
あなたは望んでその場所にいるんですよっていうことを言いたい
お厳しい
お厳しい意見です
怒り怒りです
チームだからいいことがあれば
いいこと分け合えるし
悪いこともチームで分け合おうっていうことですよね
会社っていうのは
それが嫌ならもう自分の手で働くしかない
極端な話をするとね
というようなね
なんとなくここ先が会社に向いたり
労働環境に向かないと
サンキュークッキーを配った人に向くっていうのも
なんとなく今回理解しましたけど
サンキュークッキー配った人じゃなくて
その仕事の割り振りをできない上司に
怒りの矛先を向けるべきだよね
中小企業を経営してるとね
いきなり人足せって言ったら難しいってのは分かりながらも
でもそれは言わないと
天から降ってくると思っちゃダメで
こんな怒り散らした後なんで
炎上したらどうしよう
炎上してみたいわもはや
カジラでは大体解決策をね
いろいろと入れてきてますね
必ず解決策を出しますので
なので今回はサンキュークッキーじゃない
さくらがおすすめする本当のクッキー
サンキューに入る前に私も渡しました
長男が生まれる時に花屋で働いてたんですけど
その時ショップのみんなに渡しましたね
やっぱり日持ちがするとかで渡しやすいんだよねクッキーはね
ということでサンキューのプリントクッキーじゃないんですけど
クッキーは渡しやすいということで
本当においしいクッキーを今日はご紹介したいと思います
まずおすすめ
No.1ビタメールのマカダミアショコラクッキー
22枚入りで3240円です
みんなに渡すっていうことで
大事なポイントは量が入っていることと
値段が高くないこと
確かに今回炎上したサンキュークッキーも
75枚入りがあったマックス
そんなに配る?
大企業にはね
全部配り歩くのかな
やっぱ30枚とかは必要だよね
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ビタメールおいしいんですかこれは
グルメのお友達からいただいてすっごいおいしくて
なんかホームページ見たら
ベルギー王室御用達だったクッキー屋さんだそうです
チョコレート屋さんか
その中のクッキーをチョコレートでまぶした
チョコレートクッキーみたいな感じなんですけど
すっごいおいしいのでおすすめです
大丸とか東急とか
主要なデパ地下には売ってるかなっていう感じ
サンキュー入らないけど食べたい
普通におすすめです
2つ目お願いします
2つ目はトップスのひとつぎ闇クッキーです
1900円くらいで18枚なんですけど
星のロゴね
チョコレートケーキで有名なトップスなんですけど
ラングドシャのクッキーも売ってて
バニラとチョコレートとミックスで入ってるんですけど
ちょっと3000円は高いかなみたいな人が
意外と安いね
2000円くらいで買えて
18枚くらい入ってるので
ほんの気持ちにみたいな時にはいいかなと思います
一枚当たり単価一番安いね
今回紹介した中で
100円ちょいだもんね
ラングドシャで有名なメーカーのヨックモック
ヨックモックきました
ヨックモックもおいしいんだけど
このトップスのラングドシャは超える
ヨックモックを超えるおいしさです
そうなんだ
ヨックモックじゃ味気ないな
ちょっと王道だしなみたいな人は
王道すぎるよねヨックモックも
おいしいんだけど
こっちのトップスもおすすめです
最後の3番目は
クッキーはやだなとかバームもちょっとな
みたいな人は
やっぱりチョコレートということで
モンロワールのビーフメモリーギフトボックスシリーズ
60個入りで3564円です
インスタライブ?
60個入っていれば大丈夫でしょみたいな
これも3000円だし
神戸のチョコレート屋さんなんですけど
私も知らなかったんだけど
いただいて葉っぱ型のチョコレートで
1袋に5、6個入ってるんだよね
ちっちゃいチョコレート
葉っぱのチョコレートが
これすごいね
60個入りだからさっき一番安いって言いましたけど
これ1つあたり60円くらいだね
これが一番安いね
すごい品質が良くて
コスパも良くて
ただ包み紙がちょっと落ち着いた色だから
少しね
チョコレートで有名なゴリラとか
リンドールとか
華やかさにはちょっと欠けるけど
美味しいよっていう
やっぱ美味しさにはみんな負けるからね
美味しければもう何でもOK
もはやサンキュークッキーじゃないのね最後はね
サンキューチョコだもんね
逆にだから
クッキーを避けたい人は
こちらがおすすめです
美味しいものは
ギフトの本質として
相手に喜んでもらうみたいなところを
18:01
満たせるかなと思うので
参考になりました
これはあれば炎上しないし
みんなに配れるし
美味しくて
みんなの疲れも吹き飛ばせるし
ありがとうございます
参考にしてみてください
というわけで
というわけでサンキュークッキーについて
徹底討論してまいりましたが
いかがでしたでしょうか
あれはね
ギフトを作る会社で
結構会社内で配るようなものとか
会社の人に送るってことを
本当によくやってるので
確かにストーリーとか
どう見えるかってことは
すごくよく考えているんですけど
この会社もね10年やってて
炎上してなかったサンキュークッキーが
ほんとこの1ヶ月で
急に話題になるみたいな
これもどこまで配慮するかですよね
めちゃくちゃこんな厳しく
言われなくてもっていう
僕はあったんですけどね
普通にもらったら
何これ面白いみたいな感じ
だとね普通は思うんですけど
ネットの狭い世界で
ちょっと炎上してしまったぐらいの
お話なんじゃないでしょうか
だから送る人はある程度
嫉妬感情を
そうだねそういう
嫉妬感情のことを考えて
こっそり送るみたいな
姿勢が必要であり
それはパトナーさんが
紹介してくれたような
美味しいものであればなお良くて
もらう人側は2つのポイントがあり
もらいたくない人
そういうメッセージを
もらいたくない人っていう場合は
しょうがないんだけど
もう1個のその方がいなくなって
仕事が増えるよっていうことは
クッキーを渡した側じゃなくて
会社に行っていきましょうと
職場変えましょうと
いうことですねそういう場合はね
極端な話言うとね
解決できましたね
解決してきた気がする
では皆さん
おすすめしたクッキー
ぜひ食べてみてください
産休に関係なく
手土産にもおすすめです
では今週はこんな感じで
ありがとうございました
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