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家事のあいだに 聞くラジオ カジラジ
前回からの続き
というわけで、ともばたらきすごい対話術
篤田由加さんの本の後半戦
篤田由加さんの本の後半戦、やっております。
NGワード 夫婦の対話において
これは筆調ですね。
それはですね、普通。
普通という言葉は使わない。
若い頃よく使ってた。
だから、男性は育休を取るのが普通でしょ、今みたいな。
普通は飲み会なんてしないで帰ってくるでしょ、とか。
普通女性は料理するもんじゃん、みたいなこととか。
常識とか共通認識みたいなものを家庭に持ち込むっていうのは
結構危うい。
相手にとって当たり前か分かんないじゃん。
女性としていっぱい働きたいと思ってたりとか
別に子供欲しくないって思ってるかもしれないし
いろんな選択肢があるわけですよ。
だけどそれを普通っていう
昭和的なさざえさんとかみたいな
クレヨンしんちゃんとかちびまる子ちゃんみたいな
ああいう家みたいなものが一般的だよねっていう
普通を持ち込むと相手のこと見なくなっちゃうんだよね。
私はなるべく普通は使いませんでした、ここまで。
夫婦の対話で使ってはいけない「NGワード」
カジラ
普通っていうのは喉から出かかってたんだけど、いつも。
あ、そうだったんだ。
普通はこうだよねって言いたいけど
でも相手がどう思ってるかどうありたいかってほうが重要じゃん。
そんな世間一般の常識にはめるより。
特にさとなさんは本当にいろいろやりたいこととか
めちゃくちゃあったので
それを解放してあげたいっていうときに
普通はそんなことしないよねみたいなことを
多分他の人だったら平気で言うところだったと思うんですけど
それを耐えて聞いてみたいなことをやりましたね、私は。
なんかさ、普通っていう言葉はさ
先生とか上司とか親とか
上の立場の人から言われたら
そうなんだって多少半分飲み込むんだけど
でもなんか同等の立場だと思っているパートナーから言われたら
なんか傷つく。
なるほどね。
でも上の人たちのどうかと思うけどね。
それに従うか従わないかは私次第だと思ってる。
でも普通を持ち出すっていうのは
目の前の人向き合ってない感じするもんね。
そうだね。一回も言ってなかった気もするんだけど。
いやそんなことはない。
そういうのが喉に出かかってたっていうのは初めて知った。
あ、本当?
でも言ってる時もあったよ。
私の周りとかを見ると
平均的に育児とかやってる方だとは思われますが
ただやりますみたいな。
よく言ってなかったそういうこと。
そういうのは言ってた。
あなたのためにいろいろ受け入れてますよっていう
前振りとして使ってたけど
それは冗談で言ってて
よく言ってた。
結局やったじゃん。
受け入れたわけよ。
それが大体の場合は
普通こうだから俺はやらないとか
私はやりませんみたいな。
そこはちょっと違うんじゃないっていう話かな。
さとなさんが気になったところ教えてください。
私がもう一つ気になったのは
実践編です。
いいですね。
明日から使えるやつね。
明日から使います。
そういうの欲しいのよ。聞かせて早く。
実は最後のページに
友働きの二人が最高のチームになるための
すごい対話フレーズというものがありまして
あ、この間末にまとまってるやつね。
すごく実践編が載ってるので
いくつかご紹介したいと思います。
例えば
ゴミ捨てだけじゃなくて
もっと他の家事もやってって言いたい場合。
言いたいよね。
何て言うの。
OKフレーズは
いつもゴミ捨てありがとうね。
洗濯もお願いできたら嬉しいんだけど
どうかなー。
です。
確実に女性側から男性側に
妻から夫側に言うと
言ってるよね。
そうだね。
どっかでも
シャープ2の
なんだっけ
ワンオペ
脱出術
ワンオペ脱出術の間末にもこういうのなかった?
あったかもしれない。
みんな同じなんだよ。たどり着くところは。
あと一個情けない。
本当に夫側は情けないですね。
こんな仕立て仕立てに
出ないと
正論を聞けない。
そうなんですよ。
恥ずかしいです。
ポイントは相手がやってくれてることに感謝する。
こちら側もね。
それはね、そういうことなんだね。
染みます。
染み入ります。
あとは
あなたもちょっと手伝いなさいよ。
言っちゃう。
これさ、さっきの前の話だった。
もうアイメッセージじゃないよね。
あなたはって言っちゃってるから
相手を変えたくて
あなたこうしてよって
どれって言っちゃうでしょ?
これNGだね。これ学んだよ。NG。
これNGワードです。
OKワードは
手伝ってくれると
私は嬉しいな。
出た、アイメッセージ。
私は
なるほどね。
私は嬉しいなっていう方にしましょう。
これ本当にすごい
めっちゃ細かいテクニックだけど
本当に大事だね。
使ってる。
さとなさん本当に使ってる。
本当に昔は
言うメッセージで
バシバシ来てたけど
でもワン
そのワンオペ
脱出術の本を読んでから
使い始めた気がする。
本当そう。
シャープ02の
半年くらい前ですよ。
あそこすごい変わりましたよね。
そうだね。
アイメッセージなんだと思って。
でもこれって子育てにも
通じるよね。
確かに。
ちょっと勉強しなさいよ。
じゃなくて
ちょっと勉強
してくれたら私は嬉しいな。
そうだね。
ちょっと違う。
まあなんかそうね。
刺さるかわかんないけど
まあでもそういう言い方の方が
相手が受け入れてくれる可能性が高そうだね。
ちょっとね。
じゃ3つ目。
なんで黙ってるの?
何か言ってよ。
うわー
これあるあるじゃないですか。
めっちゃある。
なんかね最近ツイッターでバズってたさ
なんかその
夫婦の
バトル
ドラマのね
ワンシーンで
なんかもう
私ばっかり歌詞やって!みたいな。
あなた何も言ってないじゃん。
リンク貼っとくんで
かじらのみんなも見てもらいたいんですけど
めちゃくちゃもう
ほんとこの話。
ほんとこの会話だね。
これちょっと後で見よう?これ。
後で見てさ。
ドラマでそういう会話が
あったってことだよね。
後でちょっと見よう。
今止めます。
今ですね動画を見ました。
見ました。
中谷美希さんと
玉城ひろしさんの
夫婦?
うん。
めっちゃ揉めてるんですけど
揉めてるっていうか
夫婦の対話の課題
妻サイドが中谷美希さんが
めちゃくちゃ
怒ってて
ずっと
夫に対して
朝だってさ
せめて食器ぐらい下げられないわけ?
共働きしてるんだから
それくらい当たり前でしょ?
みたいなことを
言ってるんですね。
だけど
玉城ひろしは
何も喋らないの。
ほとんどね。
ここで喋ったら
バトルしかない
みたいな感じで
思ってるから
喋らない
みたいなのが
見て取れるけど
でも逆に
それで黙っちゃってるから
なんで黙ってるの?
みたいな
罵声も飛んでくるっていうね。
俺さマジで
めっちゃわかる人
多いと思うわ。
うちはそんな
激しくはないけど
でもまあ
相似系というか
似た形はしてるじゃない?
だいたいのバトルって。
そうだよね。
だいたい内容が
こんな感じだよね。
こういう感じ。
でもこういう
奥さんいたら
帰りたくなくなっちゃうよね。
そうだね。
こんな
言い方取れちゃったらさ。
でもこれすごい正しいんだよ。
中田ゆみきさん言ってること
めちゃくちゃ正しいし
多分やってないわけ。
やってないわけ。
玉城ひろしさん。
ゴミ出ししかやってない。
やってないわけ。
だからもう
かじらじ聞いてほしい
この2人に。
この2人に。
そうだね。
どちらも
改善するポイントが
ある。
そうですね。
これだから
本当にこの
あったよかさんの本も
バッチリだし
金曜ドラマ
あなたには帰る家がある
という
今やってるやつが
今やってるんじゃないですかね。
わかんないですけど。
あ、違う。
6月22とか書いてあるから
ちょっと古いかもしれないですね。
このバトルシーンが
素晴らしいということで。
ツイッターが
バズったということなんですけどね。
まさに現代の
共働き夫婦を
示唆している。
そうだね。
対話になってないもんね。
対話になってない。
これを改善するような
さっき発表のワード
iメッセージにするとか。
そうですね。
女性の方も
iメッセージで
ゴミ出ししてくれたら
いつもゴミ捨てありがとうね。
洗濯もお願いできたら
嬉しいんだけど
どうかな。
冷静に言いましょう。
長谷美希さんの
この役の人も
落ち着いてるときはね
できるのかもしれないけど
もうだから
たまりにたまった
限界のシーンなんだろうね。
あそこしか見てないから
わかんないけど。
たまってるね。
しかも
仕事で帰ってきて
そうだね。お互いね。
疲れてるし。
たぶん
PMSの時も
ちょっとあるかもしれないけど。
それもあるかもしれないけど。
でもこれ本当に
フラッシュバックして
辛い人とか
めっちゃいると思うよ。あれ。
男性的にも?
男性も女性も
男のやったなーみたいな。
そうだね。
確かに女性も
別に言いたくないのにさ
口からついて出ちゃう
みたいな
時あるんですよ。
あります。ありますよね。
それってなんか
体調の
ホルモンバランスの
関係とかもあって
別に人格が
変わったわけじゃなくって
本当に女性って
その月に
2回ぐらいいなくなるから。
しょっちゅういなくなりますよね。
本体がね。
本体がいなくなるから。
本当に2回
ぐらいホルモンバランスが変わる時期が
あって。1ヶ月に。
その真ん中の
穏やかな時期はその真ん中の時期しかないから。
1週間くらい。
男性サイド全然理解してないから
それ知らないもんね。
仕組みとかね。
気持ちがどんだけ変わっちゃうかとか
そういうのもね。
それめっちゃ大事だね。それもね。
夫婦で対話するにはね。
それにずっとやりたいと思ってるんだよね。
それを男性としても知りたいもん。
あんま聞いたことないから。
iメッセージの提案
そうだよね。
性の話は学校で勉強するけど
別にホルモンバランスの
こととかね。
学ばないもんね。
コミュニケーションにおいて、さっきのこのすごい対話フレーズじゃないけど
こういうなんか
相手のトゲがツンツン
してる時は
こういうこと言わないようにしましょうとか
そういうことも学んでもいいよな
っていう感じがします。
そうだね。それは
これからの
共働きの夫婦において
すごく重要なことかもしれない。
確かに。
夫婦の対話術
みなさん見えてきたと思うんですが
iメッセージです。
iメッセージで。これをちょっと発展させてね。
次の回では
うちの息子D君に対して
どういう対話を
していけばいいのかという
話をしていきましょうか。
このすごい対話フレーズを
実践してみた
っていう話をしたいと思います。
はい。では今日はこんなところで
ありがとうございました。
次回へ続く。
続く。
