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2025-02-12 15:43

【第264回】Bitwardenとパスキーで高めるセキュリティ意識

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このポッドキャストは、Webニュース編集者のうすだと、ブロガー兼ライターのカイがITの話題から最近のお気に入り、個人的イチ推しなどを雑多に語る番組です。

第264回は、Bitwardenとパスキーをテーマにセキュリティについて語りました。

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取り上げた話

Bitwarden

1Passwordのようなパスワードマネージャーアプリ。オープンソースで開発されていることと、料金も1Passwordに比べると若干安価なのが違い

何百万人もが信頼するパスワードマネージャー | Bitwarden

Bitwardenを前に紹介した回

こちらをどうぞ。不手際により音質が低いのでご注意ください。

【第174回】割り勘も二要素もグループで - かいだん - LISTEN

◇ 二要素を複数端末で

Webサービスやアプリにログインする際、専用アプリを使って数十秒程度で更新されてしまうパスコードもBitwardenや1Passwordは登録できるのでどの端末からも呼び出せる。

◇ Firefox Lockwise

2024年に終了してしまったFirefoxのセキュリティサービス

Firefox Lockwise のサポート終了 | Firefox Lockwise ヘルプ

◇ パスキー

指紋認証などの生体認証やスマートフォンを利用してログインすることでセキュリティを高める仕組み。

パスワードの代わりにパスキーでログインする - Google アカウント ヘルプ

◇ メルカリで問題

メルカリでパスコードがわかりにくかったというXの投稿が話題に

XユーザーのKenn Ejimaさん: 「親がメルカリにパスワード不要という触れ込みのパスキーをすすめられて登録した結果、どうしてもMacでログインできなくなったと大混乱。 結果、メルカリではなくmacOSのログインパスワードを求められて意味がわからなくて脱落していたことが判明。 過去のフロー:」 / X

◇ Macだとパスキーめんどくさい

Macの生体認証は、MacBookなどのノート系に搭載された指紋認証か、外付けのTouch ID搭載Magic Keyboardを使うしかないため、外付けディスプレイでキーボードは別に使うという人は結構面倒。そしてTouch ID搭載Magic Keyboardは2万円と結構お高い

Appleシリコン搭載Macモデル用Touch ID搭載Magic Keyboard - 日本語(JIS) - Apple(日本)

編集後記

カイ

Bitwardenのパスワード候補を使いたいのにChromeのパスワード候補が邪魔して選べない問題で困っています。

うすだ

「はい」「はい」うるさくてすいません。1年間で1,500円の請求が来てました

サマリー

最近、セキュリティ意識が高まる中で、Bitwardenを使用するようになっています。このエピソードでは、Bitwardenの機能や利点について語られ、パスワード管理の重要性が強調されています。また、ビットワーデンとパスコードを使用してセキュリティ意識を高める重要性や、パスキーに関する利点や課題、特に各デバイス間での利便性についても触れています。

Bitwardenの導入
スピーカー 2
うっすらです。 貝です。最近ですね、セキュリティ意識が高まりまして、
スピーカー 1
新たにセキュリティのサービスとして、Bitwardenをようやく使い始めました。 あーなるほど、あのセキュリティってパソコンとか、そうですね、スマホとか。
スピーカー 2
で、Bitwarden自体は前にも紹介してて、確かワンパスワードを僕が便利だねって話した時に、多分うっすらさんが教えてくれたんだと思うんですけど。
Bitwarden使ってますって話ですね。 当時僕がなんでワンパスワードって言い出したかっていうと、僕は当時からパスワードなんて、
僕はAndroidユーザーだから、Google、Chromeに覚えさせたらいいし、 AndroidとChromeでパスワードの管理違ってるから、
もうこれはそっちに任した方がいいっていうのでいたんだけど、 クレジットカードの共有とか、
スピーカー 1
2要素の共有みたいに、自分だけじゃなくて他の人とも使うとか、複数端末で共通的に便利だなっていうのが、
スピーカー 2
これは確かにいいなと思ってたんです。 やっぱ最近いろんな仕事の場で、ワンパスワード使いが結構増えてて、
ワンパスワードなんかね、ちょっと重たいんですよね。なんて言うんだろうな。 アプリが重たいというよりは、たとえば使い始めるまでのセットアップがすげー面倒だったり、
っていうのもあり、 使ってみたいけど、せっかくだから別のも使おうかなぐらいの軽いノリで、
ビットワーデンにしたんですけど、 結果、割と僕の中では大満足っていう感じですね。
スピーカー 1
一番のポイントは、安いってことなんですけど。 僕も有料版入ってるんですけど、いくらだか記憶にないんですけど。
スピーカー 2
ビットワーデンは自分だけで使うんだと、月額1ドル。 安い。 安いです。ワンパスも別にそんなに高くないですよ。
スピーカー 1
月3ドルとかなんですけど、3倍かと思う。 確かにね。
スピーカー 2
さらに言うと、ビットワーデンは2人まで無料なんですよね。 だから共有自体は無料できる。
それでよかったんですけど、僕がなんで有料にしたかっていうと、 2要素を複数端末で使える。
今まで僕は2要素をやっぱりスマホに1台、 2要素アプリ入れて、パソコンで使うためにスマホ持っていかないとめんどくさかったんですけど、
ビットワーデンとかワンパスに入れれば、どの端末からも2要素を見出せるじゃないですか。 あれはすげー便利だなと思って、この便利さに1ドルはありだなと思ったんですよ。
でいうので、ビットワーデンにしたところです。 やってみて思ったのが、
さっきも言ったんですけど、ワンパスワードセットアップ結構めんどくさくて、 1回セットアップする端末があるとQRを読み込んでとかで簡単なんですけど、
基本的にあれってIDとパスワードの他に、 ワンパスワードがもらうすごい長いパスフレーズみたいなのがあって、
それを必ず保管しといて入力するみたいなやり方なんですよね。 あれがちょっとまどろっこしかったのが、ビットワーデンはよくも悪くもバスターパスワードがあれば、
とりあえずどこかで端末セットアップできちゃうんで。 あんまりシチュエーション的にないと思うんですけど、
すでにワンパスワードが設定されているパソコンがない時に、 新しいワンパスワード端末を設定しようとすると、そのパスフレーズとかをちゃんと探してきたりしなきゃいけないんですけど、
ビットワーデンは、僕はそのぐらいのセキュリティを持っているんですけど、 バスターパスワードがわかったらいけちゃうんで、一応2要素もちゃんと入っているので、
スピーカー 1
マスターパスワードを入れた上で、メールでちゃんと認証を取っていったりしているんですけど、 そこが僕はシンプルでいいと思っています。
パスワード管理の課題
スピーカー 1
大体同じなんですよね。メインはiPhoneで、仕事のパソコンは基本Windowsで、 その他はWindowsで、Androidも持っていて、
Safari、iOSのパスワードマネージャーとGoogleのパスワードマネージャーと、 あと会社のパソコンと仕事用のGoogleのやつは基本的にそっちに同期できないとかあるので、
個人のものは全部基本的にビットワーデンに入れて、 そこを呼び出せるようにしておく。
やらないといけない、やらないといけないというか、それがないと不便だよね。OSをまたあげないから、 最初にこれなんとなく選んで、2要素も使えるから、
スピーカー 2
これでいいじゃんって、もう納資状態で2、3年使っている感じです。 結構長いですね、結構割と最近なんだよな。
スピーカー 1
その前にファイヤーフォックスロックアイズの、 この番組始まった初期の段階でファイヤーフォックスで無料でできるから、 それでいいみたいな話をして、それがなくなって迷子になった時に確かビットワーデンにした気がしますね。
スピーカー 2
僕だったらビットワーデンにして気づいたのは、 シンプルにワンパスワードと分けられるのがメリットだなと思って。
仕事で使っているとパスワード管理一緒になっちゃうじゃないですか。 一応アカウントで切り替えられるんだけど、
アプリの使い方によってはまとめて検索できちゃう時があって、 そうするとよく見れば分かるんだけど、
例えばXのIDパスを調べる時に、Xで両方出ちゃった時に、 あまり意識しないと別のアカウントのIDパスを入れちゃう時もあって。
これ分けといた方がいいなって思ったっていうのがビットワーデンの理由ですね。
スピーカー 1
仕事とか会社のポリシーとかに反することになるのはあんまり多いんじゃないから。
スピーカー 2
本当はワンパスワードのクライアントを複数分けたほうが安心なんだけど、
今のワンパスワードの仕様だと複数のアカウントが一個のアプリで束ねちゃうじゃないですか。
割とこれ事故起きやすいかもなと思って、 ヒューマンエラー起きそうだなと思ったのもビットワーデンした理由の一個ですね。
僕はずっとGoogleのChromeに覚えさせるのとAndroidパスワードのマネージャーに覚えさせてやってきたので、
ほぼ全部そっちに入っちゃってるんですよ。
なので新しくウェブで使う時だけビットワーデンを覚えさせるとか、
今まで使ってたやつを使う時に実際にはChromeのマネージャーにログインしてるんだけど、
その時に一緒に覚えさせるみたいにやってたんですけど、ちょっとめんどくさくなってきて。
なんかうまいこと移行できんもんかと思って調べたら、移行むちゃくちゃ楽なんですね。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
僕もそりゃそうかと思ったんですけど、ChromeにしろFirefoxにしろAndroidにしろ、
全てのパスワードマネージャーが持ってるパスワードを全部CSVで書き出せるという。
そりゃそうなんですけど、そこを暗号化してるわけないから。
当たり前なんだけど、冷静に考えたらCSVで出せるんだなっていうのにちょっと驚いたのと、
CSVにして出せちゃうからほぼどれでも吸い込めて、
結局僕はChromeに持たせてたパスワードとAndroidに持たせたパスワード両方CSVに出して両方ビットワーディに入れたんで、
全部になったんですよ。
これは確かにそうか、じゃあ全部こっちに任せりゃいいじゃんってなったんですが、
そこにまた新しい課題がございまして、ビットワーディにもともと覚えさせてたやつと、
Chromeと、あと僕はVivaldiも使ってるんでVivaldiとAndroidのパスワードマネージャー、
一つのサービスに対して同じパスワードを4つで覚えさせたりするわけですよ。
全部取り込んだ結果、一つのサービスに対してパスワードが4つくらい入れてくる。
これなんとかしたいですね。
スピーカー 1
クリーニングしようと思って使ってるやつ消したりする。
スピーカー 2
それが怖くてで、昔使ってるやつも入ってるやつだから入れて間違える時もあって、
間違ったらその場で消したいんだけど、どれ消していいかわかんなくて。
スピーカー 1
それはありますね。
スピーカー 2
あれなんか言える方ないですかね。だから直近で入れたやつだけ印が付くとか。
スピーカー 1
一応あれ確か最終使用日か登録日か何かは確認できるようになってるから、
新しいは判断できるはずですよね。
スピーカー 2
一番新しく入れたのが一番上に出てくれば多分そんな心配いらないですよね。
そうですね。
そうなってんのかな。そこまでまだ使ってない。
スピーカー 1
僕はもう全く使わないDアカウント、メールアドレス使いまわせないじゃないですか。
Dアカウントって一回使ったものが使いまわせないんで、他のやつを用意して、
もう全く使わないアカウントがずっとビットワードで上に出てきちゃうんですよ。
あれなんとかしたいですね。
消してもいいんだけど一応まだアカウントとしては生きてて。
Dアカウントのそれを消すか、消したら消せるんだけどどうしようか。
統合が大変そうとかいろいろ言われてるので。
スピーカー 2
そうなんですよね。
スピーカー 1
なんでね、それ確かにある。ちょっとした悩み。
スピーカー 2
あとさらに言うと同じサービスなのにログインURLが違うとまた別で覚えたりするじゃないですか。
スピーカー 1
そうですね。それもあります。
スピーカー 2
トップドメインとその下のスラログインとかで別々で覚えてて、それがさらに4パターンあると。
今使えてるからいいんですけど、間違ったパスワードのまま保存しちゃったやつとかも多分あるんで。
スピーカー 1
たまにアプリとブラウザでURLが違う。
スピーカー 2
ありますね。あるある。それも別になっちゃう。
スピーカー 1
PCから入るときとアプリで入るとき。あれ覚えさせてるはずなのにアプリから入れないみたいになるときがあります。
細かく言うとそういうのちょっとした使いづらさはある。
スピーカー 2
そうなんですよね。
スピーカー 1
でもそれはビットワーデンが悪いわけじゃなくて。
ビットワーデンとパスコードの重要性
スピーカー 2
たまにせっかくビットワーデン使ってるのにワンパーサーも一緒ですけど、うまく呼び出せないとかうまく保存できる気もあって。
結局Chromeにおぼしさせてるんですよね。
スピーカー 1
そうです。
スピーカー 2
結局並行してる。ただ一番全てが溜まってるのはビットワーデンって状態にしたいと思ってるんだけど、
結局Chromeにおぼしたら早くねって言ってChromeに入れてることが結構あるんで。
スピーカー 1
アンドロイド乗り換えたときに本当はもうパスワードマネージャーをビットワーデンに統一したいんだけど、
なんか入力画面になかなか出てこないようにやって、一応設定してるつもりなんだけど、
ビットワーデンじゃなくてChromeの方が立ち上がっちゃうっていうのはあるときが多い気がする。
なんかやってる間に時間が解決してくるみたいな。そこまで困ってないから。
スピーカー 2
とはいえ一番便利な2要素の最近のパスコード、6桁入れてくださいみたいなやつを、
ビットワーデンに入ってる端末どれでも呼び出せるっていうのはすごいありがたいんで、
そのために月1ドルは全然ありだなと思って愛用はしてるんですが、
むしろここのパスワード統合とかはいいやり方があったら知りたいですね。
これおそらくワンパスでも同じ問題起きると思うんで。
パスキーの利点と課題
スピーカー 1
てか最近パスキーになってきてるじゃないですか。
スピーカー 2
パスキーね。
スピーカー 1
パスワードあんま使わない会社というかログインが増えてきているから。
スピーカー 2
パスキーも結構ムズくないですか。
スピーカー 1
入れるときは圧倒的に体験としてはいいけど、何が起きたときに何が起きてるかわからないっていうのが問題っちゃ問題かな。
スピーカー 2
パスキーって端末側の認証を使って入るから、例えばスマホに指紋認証とかがあれば、
それをトリガーにしてログインできるからパスワードいらないってやつなんですけど。
スピーカー 1
デバイス持っててその生体認証があればその情報でその人はOKだろうっていう感じになるってことですよね。
スピーカー 2
僕がまだねパスキーを理解しきれてないっていうのもあると思うんですけど、
パスキーも種類いくつかありません。
スピーカー 1
種類っていうのかな。
スピーカー 2
僕がなんか厄介だなと思ってるのはこれ設定が悪いかもしれないですけど、
パソコンのロックを解除したいのにスマホのパスキー要求されるとき。
スピーカー 1
わかります。
スピーカー 2
あれむちゃくちゃ嫌だなと思って。
あれは設定の問題なんですかね。
その端末で入りたいんだからその端末で例えばMacだったら指紋認証あるじゃないですか。
Macの指紋認証でパスキー解除したいのになぜかスマホの指紋認証を要求されることがあって。
あれがめちゃくちゃうざい。
スピーカー 1
なんかそれメルカリか何かで結構問題になってたのを見ましたね。
スピーカー 2
あれはサービスの仕様によるんですかね。
設計によるのかな。
スピーカー 1
基本的にはアプリで使うものと知ってるけどPCでも出てきちゃうのか、あるいはそう思って使ってしまうようなUIになってるのがあるのか。
スピーカー 2
パスキー僕怖くてあんまり使わなくて。
スピーカー 1
本当ですか。
スピーカー 2
怖いというのは設計的にはもちろん安心なんだけど、スマホでしかロック解除できないパスキーだと使いづらくなるから。
その辺のなんか違いが書いといてほしい。
スピーカー 1
でもなんかいろいろ言われるけど、自分として困ったことはそんなにないですよね。
僕は何回か遭遇したんで。
メリットしかないかな。
スピーカー 2
実際にはスマホ、大体あれば正直スマホなんで。
スマホが手元にあればいいんだけど、リビングで充電してて仕事部屋で作業するときに取りに行くのかよ、目の前に別に指紋認証センサーあるのにってなっちゃうんで。
そこがサービスの仕様で決まるんだとしたら何か書いておいてほしいですね。
なんかUSBみたいにロゴが欲しい。これはスマホでしか解除できないやつだそうなのか、それぞれ入る端末のパスキーで行けますようなのか。
スピーカー 1
パスキー使ってるのかフェイスID使われてるのか正直よく画面に従って雰囲気でやってるから、どうやって自分がログインしたり認証されてるのかを真面目に理解してる人ってあんまりいないんじゃないかなって気がしますよね。
スピーカー 2
あとあれですよね、僕ヘビーユーザーじゃないからそんなにきっかけ持ってないですけど、Macユーザーパスキーめんどくさい問題があるじゃないですか。
スピーカー 1
そうみたいですね。
スピーカー 2
基本的には本体に指紋認証センサーつけたらそれでやでなんだけど、だから外部ディスプレイとか繋いで他のキーボードとかつけたときに指紋認証の選択肢が一気になくなっちゃう。
Windowsとかだとカメラ、ウェブカメラでの顔認証もあるし一応指紋センサーも売ってたりするんだけど、Macにその選択肢がないから。
確かにキーボード、指紋認証センサー付きのキーボードとかタッチセンサー的なやつがあるやつもあるんで、それはいけるんだけど、わざわざそれを機械からされていけないみたいな話があるらしく、そこは確かにMacメインの人は大切だなと思いますよね。
スピーカー 1
使ってるデバイスによってまだまだ、スマホで使う分にはもう何でもこれでいいじゃないかという気はしてますけど。
スピーカー 2
そうですね、スマホはもうほぼほぼ。まあね、さすがに一台でいいなと思うんですけど、複数のパソコンとかを使うときにだけ、その端末ごとのパスキーが設定させてもらえるサービスは多分問題ないと思うんですけど、そこの違いがまだ分かってないですね。
スピーカー 1
最近あれですよね、いろんなデバイスをまたいでパスキーが使えるようになっているイメージというか、そう感じてるんだけど、詳しくわからないで使ってますか?
スピーカー 2
最初の一回くらいはいい気がするんですけど、例えばスマホでパスキー設定しました、パソコンするときにスマホ最初一回やるけど、その後はパソコンに認証センサーがあるならそっちでいいですよとか、もしくは端末ごとにパスキーちゃんと設定できるとかあったら全然いいんですけど、
スマホにしかできないやつとかは使い勝手下がっちゃうんで、結構パスキーは僕かなびっくり使ってますね。ブラウザのパスキーとかぐらい?それだとそんなに困らないんで。今ビバルディとかあの辺も強制オンになってくると思うんですけど。
セキュリティにさっき言ったらすごい心配ですからね。パスワードとかもう覚える時代じゃないし、めちゃめちゃランスロールやっていく時代ではあると思うんで。パスキーの仕様がわかりづらいんで、もっと使いやすいパスキーの仕様と説明してくれると嬉しいなという感じではありますかね。
パスキーに詳しいエンジニアの方がいたら、僕の悩みについて答えを教えてくれるとありがたいです。
15:43

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