2025-08-01 36:19

Episode69 〜マネジメントのあれやこれや話〜

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〜JYOBUTSU RADIO〜

この番組は、いろんな仕事における失敗エピソードを紹介し、笑いや学びに変えて成仏させるチャンネルです!お届けするのはデビとツルの2人です。

今回のJYOBUTSU RADIOは久々の真面目?回。「マネジメント」にまつわる話です。

私たちREDSNAKEはそれぞれに会社経営をしておりますが、これまでの勤め人だったときから現在に至るまでいろんなパターンのマネジメントを経験してきました。

それでもマネジメント、全然体型的に上手にできないもんですね。そんな難しさについてあーだこーだと学び合い収録です。

鶴はフィジーク直前で脳内糖質がすっからかん状態で収録しております!なので、面白くなさは許してね!


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JYOBUTSU RADIOは皆さんからのお便りや、失敗エピソードを募集しています。またM-1グランプリ2025のネタアイディアも広く募集しています。

お問い合わせやお便りやアイディアはコメント欄、もしくはこちらの公式LINEから

https://lin.ee/UekqV03


また感想などでも結構です!コメントもらえると嬉しいです!

それでは今週もJYOBUTSU JYOBUTSU。

サマリー

このエピソードでは、デビットがフィジック大会に向けた準備や運営する人材紹介会社の状況について話します。特に、産休中のメンバーの割合やキャッシュフローの課題について深く掘り下げています。また、マネジメントにおけるハンズオンとプレーヤーとしての役割のバランスについても議論され、個々の成長を促す方法や時間管理の重要性が強調されます。バルセロナでのたこ焼き屋のアイデアや、厳しさとサポートの関係も浮き彫りにされています。 心理的安全性やマネジメントにおける指示の仕方についても議論があり、具体的な指示が成果に与える影響が考察されます。さらに、DX(デジタルトランスフォーメーション)の実施やそのリスクについても触れられています。マネジメントの重要性や多様性の価値についても語られ、リクルートやスタートアップの経験を通じて得られる、多様な価値観を持つ人々との交流からの学びや成長について考察します。

フィジック大会の練習
この番組は、いろんな仕事における失敗エピソードを紹介し、笑いや学びに変えて成仏させるチャンネルです。お届けするのは、デビト!
14番!旗にちっちゃいユンボ乗っけてんのかーい!
2人でお届けいたします。よろしくお願い致しまーす。
お願いします。
えっと、14番。
はい、あのー、エントリーナンバー14番なんですけど、応援、応援される練習しとこうと思って。
あ、えっと、フィジック大会の話ですね。もう放送してるタイミングはもう終わってますけども。
終わっている、うん、終わっている。
エントリーナンバー14番だったってことですか。
えーと、おそらくそれぐらいだったと思います。今まだ1週間前なんですけどね、この今撮ってるときは大変。
あー、ってことは14番ぐらいなんじゃないかってことですね。
14番ぐらいなんじゃないかってことと、きっとデビ始めいろんな人が来て、いろんな応援、あるじゃないですかボディビルの。
ありますね。
ボケ応援みたいなやつ。笑わない自信が一切ないんで、私。
それは笑ってもいいんですか、それは別にその。
分かんない、分かんない、でもポーズをちゃんととって、そのポーズが美しいかとか筋肉が美しく見えてるかとかを見られますんで、ポーズ中に笑ってもらったらまあそれはダメでしょうね。
あーあかんねやっぱりちょっと崩れちゃうとかね。
あかんと思うね、あかんと思うね。
ってことは俺も。
やっぱ腹筋にもちゃんと力入れてるしさ、それも崩れるやん。
なるほどね。
うん。だから笑わない練習しとかななと思って。
ということでした。
人材紹介会社の運営
っていうことは、俺は笑わしに行きたいですね、それはぜひ。
いやそうそう、挑戦状ですよ、僕からの。
ちょっといろいろこさえて見に行きたいと思います。
そうね、最近デビがAI使い始めたからね、無限に出てくるもんね、ボケなんてね。
まあ俺は、ボケはちょっとGPTより出てくるけどね、俺のが。
まだね、まだAIには。
負けない、負けない。
全然負けへんぞとね。
今のチャットGPT4、負けない、負けない。
そうね、そうね。負けたくないね。
いやでも来るって、大筋肉時代。負ける時が来るで、笑いも。
大筋肉時代?
うん。皆さんも気をつけたほうがいいっすよ、大筋肉時代来るんで。やっといたほうがいい。
なんか大海賊時代みたいな言い方をしますね、ずっと。
筋肉王に俺はなる!
そうそうそう、そうなのよ。
まあそういう時代来ますから。
筋肉王、うん、じゃあ言うわ。筋肉王!って言うわ、俺あれで。掛け声で。
いいね。そうしましょうか。
よっ!筋肉王!14番筋肉王!
ニンニク乱王みたいな、その言い方。
王様感ないな、それ。
ありったけの筋肉をかき集め!って言うと。
それめっちゃおもろいな。
筋肉王に俺はなる!なった!って言うわ。
14番なった!ありったけの筋肉をかき集め!
ウィーアーイ!って言うわ。
それいいね。それ俺、笑ってまいそうやな。
それ言うって言っとくから、来たら笑ってまいそうやな。
逆にね。
なんてまうな。
今日なんですか?
もういいんすよ、こんなどうでもいい話は。筋肉の。
お前。
筋肉王や、ほんま。
勝手に見せてくれ。
今日はですね、2人会ってこともあって、
久しぶりに成仏できるポイントを、
ちょっと相談させていただきたいなと思ってるんです、私が。
あら、ペビちゃんが。
そうですか、そうですか。
そうなんすよ。
最近の話ですか?
そうですね。
ここ最近の話?
へー、なるほど。
悩んでる、悩んではないんですけど、
もっと突き詰めたいなって思ってる。
なるほどね。
そもそも何をされてる人でしたっけ、ペビちゃん?
おさらいなんですけど。
私ですか?
私は今ですね、人材紹介会社をやってまして。
人材エージェントって言ったりもしますよね?
そうそう、転職エージェントとか言うんですけど、
もうプレイヤー兼マネージメントみたいなことやってます。
あ、そっか。
社長で、自分で作った会社だから社長やってるけど、
プレイングもやってる?
プレイングもゴリゴリやってます。
なるほど、なるほど。
そこでの話ってこと?
そうです、そうです。
なるほど。
ちょっと真面目な話ですね。
初めてじゃない?
ちゃんと仕事の話、ペビの話すんの。
そんなこと無くない?
してないっけ?
このラジオで今の仕事の話。
昔の仕事の話は結構した記憶があるけど。
あー、そうかそうか確かにね。
今の仕事の話はあんま聞いたことない気がする。
そうか、そうでしたっけ?
僕も初見感で聞きます。
初見感というか初見で聞く感じなのかな?
はいはいはい、そうですね。
わかりました。
じゃあ本編でそれ聞きましょう。
はい、お願いします。
長仏ラジオ。
はい、ということで。
本編ということで。
どうしたんですか?
何があったんですか?
僕筋肉以外で解決できること今めちゃくちゃ少なくなってるんで。
本来やめようかな、こう喋るの。
せやな、大変やなで終わる可能性ありますけど。
パワーって言われるかもしれない。
それはね、だいぶ君パワーだよっつって。
そうそうそう、言われる可能性あるけど。
長仏はパワーだつって。筋トレだつって。
一番うざいよね、そういう人ね。
は?ってなるよね。
何人いるんでしたっけ?
今だから私以外に4人のメンバーがいて。
えーすごい、大きくなったね。
俺なんか最初のイメージ2人とか3人でやってるイメージあったけど、
もう今5人なんすね。
ただ、その4人中2人が今産休中っていう。
あー、なんか年明けぐらいに言ってたね。
はい。産休取得中率が50%です。
ほんまやね、すごい。
これは多分日本で1位な自信があります。
今現在産休取得しているパーセントが50%っていう。
すごいね。
これ大手企業とかで考えて3万人ぐらいの会社で考えたら、
女性が例えば1万人いったとしたら、5000人が産休中ですみたいな話なんで。
そういうことよね。
こんなことないですよ。
しかもデビンとかの会社の場合、全社員中半分やからね。
女性社員中じゃなくてね。
確かに、全社員中半分ですから。
すごいね、すごいな。
で、全員女性なんで。
そっかそっか。
だから下手したら75%になるかもしれないですし。
はいはいはい、そうね。
わかんないですよ、何がね。
ラッキーラッキーっていうか幸運なことにそういうことがあればね。
まあいいことでもあるからね。
下手したら100%になる可能性もあるんで。
気づいたら俺しかおれへんみたいな。
ビジネスの難しさ
あれ?俺会社仲間、あれ?俺一人が嫌で立ち上げたのに。
事務手続きだけ増えて、まだ一人でやってるみたいな。
なってるかもしれない。
どっかからの取材来そうやな。
そうなったら。
だから逆にすごいありがたい会社だよね。
もしかしたら入社したいっていう女性が増えるかもしれない。
売れる神社みたいな、芸人が売れる神社に。
ああ、そういうことね。授かり企業みたいなね。
授かり会社とか、結婚できる会社みたいな。
なるほどね、なるほどね。
たまっとう人おるって聞くもんね、たまにね。
11月が起床なんですよ。スタートが11月なんですけど。
10月末までで、人材紹介の売り上げって、
AさんをB社に紹介して、入社が決まって、
入社日を迎えたら売り上げが立つんですね。
そっか。
会計上。
じゃあ、結構AさんをBさんに紹介してから、
売り上げが立つまでって結構あるってこと?
結構あるんですよ。だから下手したら半年ぐらいかかるんですよ。
そうか、むちゃくちゃ長い。
だからキャッシュフローが安定しないんですよ。長くて。
長すぎて。
だからもちろん定期的にずっと決められてたらいいんですけど、
ちょっと間が空いちゃうと、
キャッシュとか売り上げの立つポイントがかなり後ずれしちゃうんで。
意外と、
資金繰りが大変ってこと?
資金繰りとか、組織にしていくってなると、
始めにある程度手元資金がないと難しいですよね。
今の話で言うと、社員さんを雇ってその人が活躍してくれたとしても、
最初の半年入勤がないってなると、
その半年間は給与だけが先に出ていくしってことよね。
そうそう。
簡単に。
私はこのビジネスってそんな簡単に決まらないですね。
結構難易度高い。
じゃあすぐは決まんないんだ。
だから半年ぐらいかかるんですよ。初めての方。
決まるのに?
初めてご紹介できるみたいな入社決まりましたみたいな制約。
じゃあそうすると、社員が入ってその人の仕事が入勤されるまで
9ヶ月ぐらいかかったりするってことか。
下手したらかかるんですよ。だいたいかかるんですよそれぐらい。
早く3ヶ月ぐらい。経験者でだいたい勘どころも分かっててとかで
3ヶ月後ぐらいに始めて決まって、だから半年後ぐらい。
やっぱり未経験だとだいたい9ヶ月10ヶ月ぐらい。
でも全然それが普通ってことね。
出来が悪いとかじゃなくて。
全然違う違う違う。
っていう状況なんですけど、何があれかというと
みんなめちゃくちゃいい子でめっちゃ頑張ってくれてて
なんですけど、僕がですね、いわゆるマネジメントみたいなところで
あまり強く言えないんですよ。そもそもね。
だから厳しく迫るみたいなことが、もちろん要望はするんだけど
なんでかというと厳しく言うたところで
マネジメントのバランス
恐れとか恐怖からやる仕事なんて何の価値もないわって思っちゃってるんですよ。
っていうのがまず前提あるんですけど。
でもそういう信念があってそう思ってやってるんやったら
こんなとこに悩みとして出してないから
どっかでやっぱりそれによるデメリットも感じてるってこと?
そう。でもやっぱりとはいえある程度立ち上がるぐらいまでは
グッとこうコミットして
強くてこうハンズオンでやりきらないといけない。
ハンズオンっていうのは手取り足取り結構伴奏してあげるってこと?
そうそう伴奏してあげるってことですね。
それである程度求めて要望してやらないといけないっていうのがあるんですけど
一方で僕さっき言ったとおりプレイヤーもやってるんですね。
うんうんうん。そっかそっか。
しかもちゃんとフルでやらないといけないっていうのがある。
でそのハンズオンってなるとやっぱ乗ってくるっていうので
今マジ死ぬほど働いてるんですよ。
え、そうなんだ。
なんか忙しそうやなとは思ってたけど。
なんか睡眠時間削りながら
自分の面談を夜したりとか
メンバーの面談に入ったりとか
みたいなあるじゃないですか。
っていうのでほんまに寝ずに働いてる感じがあって
だからこのバランスっていうんですかね。
このぐっとハンズオンに入りに行くとやっぱある程度圧力もかかるし
一方で弾きすぎると放任しすぎて
それはそれで彼女たちの成長にもなれへんし
ここに今すごく悩みがあるというか
個人的にはハンズオンしたいタイプ
ちゃんと全部面倒見たいタイプ
そこに関しての面倒くさいねとかないですよ。
別に仕事するのも全然僕嫌いじゃないので
忙しくなるのはそれはできるんですけど
ただこのバランスむっちゃむずいなって今も思ってまして。
今の話2つあると思ってて
社長としてのデビューの時間の使い方として
レイングもマックス、ハンズオンもマックスでやってて
睡眠時間削ってます。
時間の使い方としてもう少し最適な使い方ってあるんでしょうか
ということなのか
いやいやそっちというよりは
ハンズオンすればするほど
ハンズオンの具合と信じて任せる具合の
ちょうどいい塩梅って
最も短期間で本人たちが成長するということをゴールに置いたときに
ハンズオンの具合ってどれぐらいの強度で行ったほうがいいんだろうか
っていう話と2つあるように聞こえたんだけど
後者側の話か中心としては
一番成仏させたいのは後者側かも
前者の方で悩みがあって
ずっとはやれへんよなっていう感覚とか
これいつまでやんねんもあるし
バルセロナでたこ焼き屋やりたいんですよ
ずっと言ってんな本気なんや結構
でほんでねなんか最近結構調べてて色々調べて
でやっぱりこう今バルセロナは観光地で
日本和の文化がめっちゃ受け入れられ出してて
でやっぱ日本めしめっちゃ売れてるんですって
たこ焼き屋やろうとしてる人が増えてきてるらしくて
やばいじゃん
これだから早いかんと
俺がね6年前にしたためたこのアイディアを
コロナ禍が明けてみんなやりだしてる
これはほんま今のタイミングでやらないといけない
てかやりたい
成長を促す方法
けどさっき言った通り前者の方の
時間の切り出しみたいなところ
俺が今そっち行ってもうたら
プレイヤーの時間もなくなる
マネジメントもできん
いやそうよな
けど今っていう
そうよな
バルセロナで豆腐屋になったって本買ったんですけど
本気やん
それも日本人がバルセロナに1年放棄して
定年後にバルセロナで豆腐屋やってる人がいる
なるほどね
いや難しい問題よね
どう思います鶴さんその辺はどうですかね
マネジメントの方に関しては僕も正解がわからんというか
僕勝手悩み聞いてほしいっていう状況やから
みんなそうですよねそこはありますよね
なんか厳しくできないんですよって最初言ってくれたじゃん
それもねなんとなく気持ちわかる中か
リクルートにいた時って
なんて言うんだろうあんまり後先考えずにわしわし言ってたというか
どっちかというと厳しめな人だったと思われてるだろうなと思うし
当時の人からしたら玉持ったもんじゃなかったと思うから申し訳ないんだけど
でもそこをやめて仕立てるってスタートアップ行ってからは
なんかやっぱり厳しくいけないというか
選んでくれてありがとうの方が勝っちゃうというか
一緒に働くことを選んでくれてありがとうが勝っちゃう感じがあって
それはあれだろうねやっぱり自分で採用してるからだろうねきっと
リクルートの時は部下って人事異動で来るじゃん
関係ないもんね入社までの経緯はね
もう来たらやれよみたいな
今思うとそんなスタンスで上司やってちゃダメだったなって今は思うけど
当時はねやっぱ来ちゃうもんだって自動的に
メンバーが来ちゃうから
厳しくしてもね
なんか俺と馬が合わないって言って辞めたとしても多分自動で来ちゃうしっていうのがどっかであって
辞めても知らんしなって思っちゃう
思っちゃいやすかったっていうことはあるけど
でもね自分で採用するようになってから
あの時に来てくれてた部下も選んでくれてたよなとか
採用の人が頑張ってくれたからこうやって一緒に働けたんだよなって思うと反省しかないんだけど
でもやっぱそう思うと厳しくどっかでしづらいっていうのは気持ちとしてはめちゃくちゃよく分かる
でそれが本当に果たして本人の成長に対して最速で成長することにつながる接し方なのかっていうのも疑問っていうのもめちゃくちゃ分かる
だからどうしたらええねんっていう話は俺も分かってないっていう話なんだけど
なんか今ふとこう思い返したんですけど
後藤返しここからの京都代表が住県ってやつがいるんですけど
住県の息子さん長男が今中3なんですよ
はいはいはい
池袋出身でずっと池袋の大都会に育ったシティボーイなんですけど
小6の時に受験みんなお受験
だいたい池袋の子らは絶対みんなお受験
だけどその子はずっと経験作りとかパッチワークとかをずっとしてて
その住県も別にそれに対して何も言わずに
その子でやってんなーって感じだったら
長男が小6の時に僕ちょっと離島留学したいって言って
中学を長崎県の池っていう島
分かる分かる
池袋の島に離島留学するって言って
一人短視に行ったんですよ中1から
どれぐらいの期間?
今も池にいるんですよ彼は中3で
池の中学校に通うってこと?
通うっていうのは一人暮らしてるの
えーすご
一応その両母さんみたいな生徒があって
で今次高校生で
僕も仲良いんで
いろいろ話してデビどう思う?みたいなの聞かれて
東京から西に来て福岡に長崎に来て
もっと西に行ったらいいんちゃうかと
だからインドの高校とか行ったらいいんちゃう?
みたいな結構適当に言ってたら
あー確かにインド面白そうだねみたいな
っていう感じの子なんですよ
すごいやんなんか自分で決めて
で結局なんか今いろいろ高校受験やっぱ東京戻ろうかなとか
上山高生っていって
徳島の企業化輩出の高校生みたいなのがあるんですけど
そこ行こうかなとか
インドには結局行かないんですけど
それを見た時に住県に
どんな教育したの?と
すごいよねと
言ったらほんまに何もしてへん
ただただやりたいこと応援してただけやみたいな
で唯一意識してるのは
俺がどれだけ楽しそうに仕事してるかやみたいな
ことを住県が言ってて
で多分それを見てくれたんじゃないかなと思う
って言ってたんですよ
今その話思い出したんですけど
さっきの厳しくプレッシャーをかけるかけないって話
今のちょっとリンクするなと思って
その要は勉強しろって厳しく言うのか
本人しすぎるのかって
このバランスみたいな
本人しすぎたら本人しすぎて
ただただコミットしてないわけ
っていう時にやっぱり
そのこのやりたいとか
何かをちゃんと言語化してあげて
そこにちゃんとアサインするっていうのが
もしかしたら今の成仏のポイントなのかな
と思いながら聞いてたりとか
あと俺がほんまにお客さんに
こうやってやりたいんだっていうのを
伝え続けるんだよな
面白い仕事やっててこんなことやってんだみたいなものを
いやこれやりがいだよねみたいなことを
熱く伝え続けるみたいなのが
もしかしたら答えなのかもしれないなと思いました
ごめんなさいちょっと話長くなったんですけど
って思いましたね
なるほどね
それはでも確かに勉強になるね
住県の考え方
すごいですよね
確かに住県もフォー屋さんやったりとかね
自分のおもろいと思うことを
軽々とヘイヘイヘイって
いろいろやっていくやつやから
そういう親父の背中は多分見てるはずで
どうやらうちのお父さん
他のお父さんとちょっと違うぞっていう
なるほどね
そこにこう習っていってるのかなみたいな
いやそれはでもいい刺激よね
確かにお父さんのそういうの見てるとね
うちの娘なんて日に日に黒くなって
ガリガリになっていく父親しか見てないからな
どう思ってんねん
それはけどチャレンジにはなってんじゃないですか
サウナやったりとか
鶴もなんかいろいろやってるやん
でもお父さんの仕事って何ですかっていう
マネジメントと指示の重要性
会話ってあるらしくて
友達同士とかであれマジ困るって
よくよくクレームいただきます
何やってるかわからへん
逆にそれはやっぱ背中見てるんじゃない
わかんないけど
好き勝手やってるとは思ってるんじゃないかなと思うけど
あともう1個の成長速度を早めるためにみたいな話と
本人が生き生きと楽しくらしさを持って仕事をするっていうことって
両立しなきゃいけないじゃん
パフォーマンスを出してもらうためには
いわゆる心理的安全性だったりとか
デビ自身が楽しそうにやってるみたいなことだったりとか
そのためにはどういうコミュニケーションスタイルで
行ったほうがいいのかとかっていうのは
どっちかっていうと自分らしく生き生きとのほうには
効く話だと思うんだけど
だからといって最速で成長するとは限らないと思っていて
それは何かっていうと
やっぱり具体的に仕事の仕方を教えなきゃいけない
こういう時はこうやるんだってことを
体得してもらわないといけないっていう時に
最近俺思い出したのが
昔エビハラさんって
我々の会社の先輩でいたじゃないですか
エビハラさんが書いてあった
マネジメントの基礎理論の本を
急に思い出したんだけど
なんか
うろ覚えないけど
ハンバーガーかなんかを作る時に
ケチャップをどういう風に塗るかっていうことの指示
の仕方として
正確にやっぱり指示してあげないと
人ってわかんないんだみたいな
確かそんな話あったと思うんだけど
何が言いたいかっていうと
今俺ってサウナの会社やったりとか
やってて
いろんな人と一緒に仕事する
いろんな自分の
二回りしたぐらいの
二回りしたは言い過ぎやな
18歳したぐらいの子と
一緒に仕事したりとかってする時に
ここ合わせたらいいじゃんとか
こここうしといてよとかっていう指示を
気軽にするんだけど
やっぱね
指示の仕方が悪いんだなと
最近思ってて
全然その通り
僕が思ってた通りじゃない
仕上がりだったりとかってあるわけよ
それは勝手に俺の中で
20年以上社会人する中で
コンテクストがどんどん出来上がっていって
こういう時って
お客様起点で考えた時に
お客様が不快にならないように
ここはこうしといた方がいいよね
だからこここうしといてっていうのを
指示するじゃん
そこにはいっぱいコンテクストがあるわけ
俺の中には
何のためにとか
どのようにとか
全て
だけど
そういうコンテクストがない
若い人が
その話を
その指示だけを聞いた時に
やっぱ同じコンテクストは持ってないから
持ってないよな
仕上がりちゃうねんな
やっぱ全然
短期のルーの理解をするけど
そうそうそうそう
立体的というか何て言うの
鶴の横のテキスト
そうそう
変えることはないから
そう
結局パフォーマンスに差が出るよね
そうそう
それはその人が悪いっていう話では
全くないと思ってて
指示の仕方が悪いというか
教え方が悪いと思ってて
おっしゃる通りだ
だからほんまにルーの
これをやれあれをやれっていう答えを
伝えていくっていうだけだと
なんかそれこそさっきの
そのコンテクストの話じゃないけど
いろんなシーンと接続して
じゃあこれはこう繋がるんだなっていうのに
いかないから
そうそうそうそう
関係とかところまで
いやこれってこういう状態になるよねって話から
ちゃんと
これをやる意味にとってこれだったよね
っていうミッションのこの
言語化
そうそう
プラス
Doさえも
伝え方次第で
クオリティ変わるっていう話が
ケチャップの話だと思ってて
エビさんの
そのいわゆるケチャップを
均等に塗りなさい
みたいな話だったはずなんよ
それDoの指示じゃん
でも
均等に塗るときのコツは言ってないけど
なるほど
均等に塗れだけだと
でもその均等に塗るためのコツっていうのは
確かにあって
それは全くコンテクストの
頭の中でも
俺は培ったものがあるから
誰でもできるやんと勘違いして
均等に塗っといてケチャップって言って
何も考えずにDoの指示をしたつもりになってるんだけど
実は均等に塗るのって結構難しくて
なるほど
コツがあると
っていう
そういうことって
単なるDoの指示ですらも
そのコンテクストっていうのは
人によって全然違う
変わるよね
変わる
そう変わるから
確かにな
やっぱりちゃんと正確に
同じクオリティの仕事ができるようになるためには
どういう
その伝え方をしてあげるのが一番いいのか
みたいなところは
工夫すべきっていうのを
最近自分で仕事しながら感じたことがあって
パッと思い出した
そういえばそんな話あったな
何やったかな
あーケチャップの本やと思って
えーちょっとその本読もう
もう一回読んでみて
うん
そうそうそう
っていうのを思ったかな
DXの挑戦と実現
あとそのどれぐらいの強度で伴奏するかっていうのは
これもう結局人にもよるやん
フォロワーにもよるから
そうね
正解はないけど
まあでも今のスミケンの話のやつと
まあDoの強度にもちゃんとこだわるというか
Doの指示の強度にもこだわるとかっていうのは結構
最近俺の中での気付きというか
あるよなあずれっていうのはあるかな
と思いますから
なるほどね
あとバルセロナの方の話もしていい?
あーして
えっとね
おそらくバルセロナに行ける準備が整ったなって思ってから
出そうと思ったら一生来ない気がする
なるほどな
行けと
今行けと
えっとね
いつ行くと決める
なるほど
っていうのがいいかもなと思った
なんか
いやそれおっしゃる通りだね
いろんな企業からDXの相談をもらいますと
であるあるだなと思ってて
例えばDXのためにこういうシステムがいいんじゃないですかとか
こういうシステム気になってますとかむしろどう思いますかとか
っていう相談もらうことあるんだけど
なんか何のためにやるかっていうと省力化のためじゃん
で省力化なんで使ってみて便利だったら省力化されますっていう話なんだけど
その使ってみて手応え感じて省力化
これはできるっていう手応えをつかんだら一気に本格的にやっていきます
みたいな話ってよく聞くんだけども
二度と訪れないんだよねその順番でやろうとすると
確かにそれはそうかもね
人間ってやっぱ現状維持バイアスってあるし
あるからね
うん
なんか先にやっぱりリスクとって
例えばだけど1年後にもう組織図として
この組織この部署のメンバーは今10人でやってるけど
5人でやることを決めますと決めましたと
5人になります強制的に1年後には
でもただいきなり何の武器も与えずに5人にせいっていうのもコクだと思うんで
こういうDXツールを与えます
1年以内に何とか使いこなして省力化して
5人で回せるようになってくださいぐらいの感じで
もう逃げ道なくしていった方が実際その通りになるんよ
もうこれは延期的にロジカルに説明してるというより機能法的というか
傾向として成功しやすいそっちの方が
なるほどね
みたいな話をちょっとデビューの話聞いてて思い出したんで
きっと同じだなと思って
分かりますそうですよね
今やらんかったら来年もやってへんみたいな話
そうそう今じゃなくてもいいんだけど
やると決めない
そうそう2年後に出すって決めて
じゃあその度には2年間の中で何がどうなってなきゃいけないのかっていうのを
具体的にロードマップ引いてかつ宣言もして
みんなにってやんないと多分なかなか決断できないテーマかもなと思うかな
そうね
俺も結構今やりたいことこんなあるってよくみんなに言うけど
ケツ決めてへんなって自分自体して思ってるから
今自分に言ってんだけど
いやちょっとそうですよね
だから今本当にさっきの話戻るんですけど
やっぱりマネジメントと業績にやっぱりマインドシェアを
120%ぐらい持っていかれてるので
それ以外のことを入れる怖さ
健常維持バイアスじゃないけど
それがやっぱりもう今めっちゃ強く働いてるから
けど俺の心はおもろいことをやり続けたいなので
バルセルナにたこ焼き屋っていうのは
俺たぶんこれやらんとめっちゃ後悔すると思うね
今死んだら
失敗してもやるっていう方にやっぱ立ちたいなって思うから
鶴さんの言うとおり
そちら側の話はもう俺の決めの問題だというふうに思いましたので
バルセロナへの挑戦
それこそ2年後出すか分かんないけど
いつぐらいに出してそれまでにどういう状態にしておくのか
どんなプロセスでリサーチしてやるのかっていうのを
ちょっと考えてみます
一旦ちょっと行かなきゃなバルセルナ
じゃあ俺出しといたろか
今度ゆずろか
ほんまにやめてほしいね
海賊王の話聞きたくないルフィみたいな感じ
ありましたねありましたね
やめろそれ以上言うな
僕の意味がねえっていう感じですよね
いい例えですね分かりやすい
僕の意味がねえっていうやりたいので
僕もね海外生きてるうちに
一回商売の拠点作りたいっていう欲求はあるんですよ
いろいろ調べてて
どこを狙ってるんですか今
もともと東アジアとか狙ってたんだけど
やっぱ結構外資規制厳しいから
資本金めちゃくちゃ積まなあかんかったりとか
あるいはその現地の国籍の人の持ち株シェアが
50%以上じゃないとダメとか
なかなかハードルが結構あって調べるとね
バルセルナとかどうなんでしょうね
バルセルナは意外とねビザ取りやすい
店に商売権がついてる
建物に商売権がついてる
だからそれを買い取るらしい
500万とかで200万とか
それぞれのオーナーが手放す金額を言ってて
そこから家賃と200万払って
そこで商売していいよっていう感じ
だからそんな多分ハードルは高くないはず
現地法人作るのにいくら以上積まなあかんとか
そういうのはあるのかな
あんまりそういう規制ないはず
そうなんだ
やりやすいはずやでバルセルナは
まあいいかもね
竹野さんとかにも聞くといろいろいいかもね
アメリカ出してあるし
確かに
イントをいただけそう
そうですね
以前失敗エピソードを言っていただいてたんで
あの時あんな簡単に決め方よかったーって
言ってましたもんね
デビなんか特に簡単に決めて帰ってきそうやから
ほんまに
もうやるで感じて
もうやるで
言ってそう
絶対大丈夫やから
任せろっつって
いけるでっつって
めっちゃええ人やってん
言ってそうやもん
言ってそうやな
まあでもマネジメントは本当
でもありがたいことな気がしてもいて
最近
どっちかっていうと
リクルートとかスタートアップとかやってた時って
言うてもやっぱ同質的な中で仕事してて
同質性の高い中で
伝わりやすいというか
同じような前提知識を持っている人たちと
同じような言葉遣いでしゃべるみたいな
中でずっとやってきてたから
ある種楽してたなっていうのを今感じてるんだけど
逆にいろんな価値観とか多様性
多様性ってなんかカッコつけて言いすぎだけど
いろんな人と一緒に接することができるって
ありがてえなっていう感覚はあるんですよね
難しさもある一方でね
だからデビューも圧倒的に付き合う人が
どんどん変わっていってる感覚は聞いてる限りあるし
悪いことじゃないよねむしろね
多様性と成長
いいことな気がしますね
成仏になってるのか分かりませんけど
いやけどなりましたありがとうございます
なんかすごい一旦成仏させて
取り組みたいなと思いましたありがとうございます
すみけんさんありがとうございました
じゃあエンディングいきましょうかね
成仏ラジオ
なんか真面目な話してまいましたね
久しぶりに
初?むしろ
ひょっとしたら初かもしれないね
あんまりしないもんね真面目な話
しないもんね
二人でいてもあんましないもんね
ラジオ収録関係なくてもね
確かに基本どうでもいい話してますもんね
そういう時しかできんからね
どうでもいい話はね
そうね確かに
この年なっても悩めるのがいくつだなって思いました
自分も含めて
そうですね確かに
まずは僕はバルセロナの方は
一旦ほんまに決めて
いいんじゃないですかワクワクします
その話もねここでちょっと
いいっすね
また言えたらいいっすね
いいっすね
奇跡みたいな
面白そう
その回また進捗があればやらせてください
ぜひぜひやりましょう
じゃあ締めましょうかね
ありがとうございました
それでは今週も
成仏
お届けしたのはレッドスネークのデビッド
鶴でした
あざした
成仏ラジオ
36:19

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