3周年の振り返り
みなさんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、シニアフォーティーを内蔵し芸能、むことりゅうが、世の中の人、もの、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当におしゃべりする番組です。
はい、どうも。
この回をもちまして、イヲカルは、満、満3年となりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
どんどんパフ、どんどんパフ、ありがとうございます。
いやあ、3年、ねえ。
一口3年と言っても、長いようで短いようで、結婚式のお父さんのスピーチみたいになっちゃった。
まあね、石の上にも3年と言いますからね、まずはね。
そうだよね。いやでも、ほんとそうやって言うもんね。
とりあえず3年はやってみろみたいなね、謎のやつは。
まあそういうね、ありましたね、そういうこと言われた時期が、最近はあんまり言わないんでしょうけど、3年経たないとなんかわかんないとかね、何かいいのか悪いのかみたいなのとかもありましたけど。
いやーでも3年ですか、早いですね。
早い。いろんなことがありました。
中学校入学して卒業したもんね、3年程度はね。
中一が高一になったって考えると結構な生徒ですよ、これは。
いや本当だよ。さらに高一が大学生になったり、ならたら働いたり、専門学校に入ったりっていうぐらいの年月が流れてるって思うと。
ミドルフォーティーもシニアフォーティーになってるからね。
なりましたね、ミドルフォーティーから始まってね。
そう思えばそうだし、今言ってた中一のお子さんが高一になってっていう成長をすごく感じるじゃないですか、そこだけ聞いたら。
3年って中で結局同じ平成だ、昭和だって話をずっと3年してるっていうのもすごいことですよ、私たちの。
職場のコミュニケーション
今成長がないねって言おうと思ったけど、そういう意味での成長はないと言えるけど、割と深掘りしてるって意味では成長はあるかもしれないし、
俺たちにとってキープするっていうことが前に進んでるから、全て忘れていくじゃないか。
維持するっていうのも大事ですよね。
もう体力を維持するとかね、維持ということのほうがメインテーマじゃないですか。
大事ですね。
2倍成長、増えてる場合じゃないでしょ。そんな無理だから。
本当に現状維持大事だよね。
どうなんですか。
俺なんかは普段ほとんど喋んないもんですから。
普通の生活でね。
仕事場でも喋ってるでしょ。
仕事場では、もちろん仕事をするっていう意味では喋ってるけど。
みんな給頭室で喋ってるでしょ、おばさんと。
女だってりゅうくんと話してさ。
もう長発紙みたいなことでは話さないじゃない。
確かに。それはもう仕事場でこのように喋るってことはないよね。
だって職場で話すときは頭使ってないもん。
なんか恐ろしいこと言ってるね。
もうだって決まりきったことしか言ってないから。
仕事では頭使うけども、会話とかは別にね、そこに重きを置いてないというかね。
まあまあフォローしてもらってありがたいんですけど。
でも使ってないっすよ、ほんと。
喋るっていうことがもうすでにコミュニケーション成立してるからね。
喋っときゃいいってことかも。
そこにあんまりリソースも割いてないし。
そうだね。どうしても長くなりたいとかじゃないもんね、職場ってね。
ないないない。
もうそこにいてタイムカードガチャンって押せばいいだけだから。
そうね。そういう意味ではないよね。
結構年上の方も多いんでしょ。
ほぼほぼ年上の人だね。
俺らの年上の人しかいないって言ったらね、みなさんもお察しがつくでしょうけど。そういうとこだからね。
逆にそっちと一緒に喋ってたらさ、ちょっとね、吸われちゃうよね、僕の限られた性格は。
頭は使わないけど、その年上の人とうまく喋るっていうスキルに関しては、
割と自負してる部分もあるので、そこはうまくうまくやってますよ。
ずっとやってるから変な力使わなくても慣れちゃってできるみたいなことだよね。
まあでもそうだね。
だから年下の人にほうが俺にしてみれば、いい意味でも悪い意味でも負荷はかかるかも。
ああ、そうかもね。
俺はそこに慣れてないし、そっちにエネルギーを割くことを今まで一切してこなかったから、
年下の人と積極的にいろいろ交流することもないし。
そうだね。
だからそのほうが変に気をもつかっちゃいそうで、今の昨今の世の中は。
そうね、セクハラになるとかね、もう含めてね。
年上の人には正直、だいたいどんなことを言ってもハラスメントと言われることはないけれども。
そうね。
むしろ俺たちと俺たちの上の世代と話してたらそれはあんまりないよね。
ない。
自分が30で50だったらちょっとあるかもしれないけど。
自分が30で50?
相手が50だとしたら、こういうハラスメントっていうことも、
例えば、「こんなアプリ知らないんですか?」って言ったら、
逆にお前それ若原だぞとかもあり得るじゃん、今だったら。
まあ言ってくる人もいるかもしれないよね。
そうそう。だからそういうのはない世代っていうか。
むしろ大抵があっちから言ってくることのほうが、大抵がハラスメントに引っかかることしか言ってこないから、
それダメですよ、今。今ダメですよ、社長そういうのダメですとか言ったりとかしてる。
足舐める側のね。
そうそうそう。ダメなのだって言うから、ダメダメダメダメ。
ここ僕はいいですけどダメです、外はみたいな。
気をつけないと俺逆に。そういうとこにいないと逆にダメだわ俺。
あぶな。
世代交代の重要性
でもビックリしてるけどね。
皆さんちゃんと、本当に無防備に言いたいことを言ってるってことではないんだけど、
やっぱり普通に言っちゃうことってあるわけよ。
特に俺より下がいないってなると、何々払って声を上げる世代がいないから。
どっかまだ遠い世界だと思ってる節もあるからね。
そのノリで、それこそさっき話してた1回就職したら最低3年はいるのが当然だろうみたいな流れで言ってくると、
僕はそうでしたけど、僕の下はどうかわかんないなとか言ったりして、
わかんないですよ、全然そういうのはいいって言う人もいるかもしれないけど、
でもそこではあんまり言わない方がいいと思いますねって言うと、そうなんだって言って仕事に戻って行かれるので、
そういうことやってます、仕事では。
通訳してるからね。
頭使わないので。
もうやられてるから。
通訳もするよね。
それこそ社長と取引先の人が若い場合に、表現がわかんないこととかあったり、
あとちょっと専門的な言葉をその世代からしてみたら、これは知ってて当然でしょみたいなこととかを、
やっぱり知らないこともあるわけよ。
そうだね。
今日のアジェンダですって言われて、アジェンダ?アジェンダ?みたいな。
そういう感じかな。
例えばね、例えばね。
そうそう、例えばサイボーズって言ってくれたらわかるようにグループウェアって言われるとわかんないとか。
そういうことね。
それもあるか。
木を見て森が見えないみたいなパターンもあるんで。
でもそうだよな、だからそうだよな、あるよね。
そうなのよ、そうなのよ。
そんなのステイプラーって言われたってわかんないじゃん、ポチキスでしょ。
ねえ、そうなんです。
みたいなね、厳密に言う派もいるしね。
いるいる。
ウォークマンはソニーなんで。
そう。
パラソニックのウォークマンが、そんなのないんで。
ないないない。
でも俺もないって思ってるけど、そこを、ああそうねってこっちが知ってる側が変換しないとダメなんだよねって思う。
そうそう。
スムーズにいくためにはね。
それは似てるような話してるけど、俺最初に入った、新卒で入った会社で、これゼロックスしてって言われたときに、何?って思って。
ゼロックスして。
ゼロックスしてだから、ゼロックスはコピーだなぐらいまでは俺はわかったわけ。
そうだね。
だけど、何かゼロックスのコピー機じゃないとできない機能を使えって勘違いしたんだよね、俺は。
ああ、はいはいはい。
だから当然、コピーがある場所に行ったらゼロックスの機械があるもんだって思って行ったら、利口しかなかったの。
ああ、もうね。
地獄だった、あれ。
ね。
ええ?ってなって。
もうさっきほど先回りしちゃったのね。逆に言うとね。
なのに、あっちとして見れば、別に単純に1枚コピー取ってくれっていう意味だったわけだから、そんなことでグズグズしてるからお前いつまでかかってんだみたいなこと言われて。
ああ、そうか。だから考えすぎちゃってね。
考えすぎた。
まあ、利口なんだか馬鹿なんだかっていうね。
いや、うまい。
うまい。
ほんと楽しい。こういう蝶々発指が職場の会話ではないので。
当たり前だよ。そんなのなかなかないよ。
だから逆にこっちの方が頭は回転してんなって思うわけ。
そうだね。言ったらもうアンテナ張ってないと負けた気になるしね、むこくんとしては。
だからいつもトークバトルではないんだっていつも言ってるのに。
なんだろうね、ラップでやり合うみたいな感じについなっちゃうけど。
うまいこと言ってやろうっていう気持ちがずっといるから、収録が疲れるんだよ。
ほんと職場のトークはたしなめるぐらいしかないからね、はいと、わかりましたと、やめたほうがいいですよ、そういうのは。今違いますから、みたいな。
そういうとこはね、むこくんを見習いたいと思ってるよ。でもちょっと熱くなっちゃうの俺、すぐ。
熱くはならないかな、別に。
もう俺完全にそこはね、いいか悪いかは別にして、お給料をもらう立場っていうふうに思っちゃってるんだよね、主従関係みたいな。
あくまであなたに仕えてるんですっていうふうに思っちゃってて。
だからイラッとすることもちろんゼロではないけど、割とそこは諦めちゃった部分かな。
この人からお金もらってない。
そのやりやすさもあるしね。ルールを超えて文句言うわけでもないよ、俺だってさすがに。
その中でだけど、こうしたほうがいいじゃないみたいなこともさ、言いたくなっちゃうんだよね。
だけどそれもさ、そこじゃなくて、それは若い子が言ったほうがいいって思ったりもしてるから、そういうのって。
若い子が言ったほうがいい。
次世代の人たちがね、そういうのって言わなきゃいけないじゃん、やっぱり。
なんかちょっとね、このオフレコのときに喋ったけど、梅澤とみおみたいな話ですよ。
梅澤とみおがいい位置についたねって話をしてて、昔はもう老害みたいな感じだけど、今はもう後輩にいじられて、自分のなんぼみたいなことをしてるみたいなさ。
言わせてあげるみたいな感じの立場とか。そういうのってさ、嫌いって問題でもないじゃん、やっぱり。
仕事を続けていくとか、会社を続けていくとかね、コミュニティを続けていくためには、やっぱり世代交代が必要で。
まあそうですね。
別に今70歳の方が権益バリバリやってて、人の文句に、それはじゃなくて、今までこうしてきたからとか言ってるのを批判してるわけじゃないんですよ。
わかりました?
批判してるわけじゃないんです。
わかりません。
このトーンで喋ってる意味わかります?
それであるから、ほんとに。
あるよ、あるね。
やりやすいようにやってるだけじゃん、みたいなさ。お前がやりやすいようにやってるだけだろ、みたいなのあるじゃん。
リスナーからの感謝メッセージ
年齢重ねると成功体験も積まれますからね。そこから縛られちゃう部分もあるでしょうしね。
そのコミュニティをうまく回していくために、主張しないとかを選ぶのも、自分の主張だと思えればいいってことじゃん。
そういうことなんですね。
じゃあお便りを読ませていただきたいと思います。
ナランチャさん、男性ゲイの方。
お二人とほぼ同年代のナランチャです。
お礼が大変遅くなりましたが、ミサ都会でお便りを取り上げていただきありがとうございました。
ラジカセを買ってもらった代営ですが、家電がそれなりに揃っていて、家から一番近いという理由でめぐろくひも屋に当時あった代営に行きました。
結構個人情報言っていただいてます。
ちなみに、代営の近くには松田聖子と神田雅樹が結婚式を行ったサレジオ教会があります。
サレジオの教会ってひも屋にあるんだ。
サレジオって名前かどうかはちょっと覚えてなかったけど、このお二人が結婚式を行った教会が確かひも屋だったと。
サレジオって学校あるじゃん。
学校は川崎だった。
そうだよね。そのイメージがあるから。
でも中原街道沿いだったから、もしかして近いかもね。そういう意味では。
そうだね。道路が曲がらずに一本だったかもしれないよね。
そうだよね。ちなみにサレジオの学校のバッグ、指定バッグっていうのがあって、今はどう言ってるかわかんないんだけど、これが中学の頃はサレジアンバッグって言ってた。
サレジアン。すごいね。
サレジアンバッグが指定とされてますとか書いてるって言ってたから。別に自分が言ってるわけじゃないんだけど。
じゃあ公式な呼び名だったんだ、サレジオについて。
たぶんサレジオっていうのがキリスト教の。
ちょっとやっぱり個性的な学校ではあるもんね。
そうそう。制服もちょっと違ったりとかしたイメージがあるね。
キリスト教だけど、男子校だしね、あそこ。
うん、男子校男子校。
中学受験するときにはちょっとサレジオってふわっと通っていくよね。
うちのなんか、今思い出したけど、同じクラスにもやっぱりいたなと思って。
中学受験をちょっとしたので、そのときに通ってた塾の学校でサレジオに行きたいって言ってたことがあって、
それだけ聞いたときにサレジオ?
そうだ。その当時はサレジオって思ったよね。
学校の名前にカタカナ?みたいに思ってたからさ。
そうそう。あったあった。
そういえば芸能人の結婚披露宴って当時はよくテレビ中継されたイメージがあります。
そうですよ、そうそうそう。
うえちゃんとかね。
結婚式もそうだし、郷ひろみさんと似谷ゆりえさんとかもね。
あとゴンドラだったよね。ゴンドラとスモーク炊かれてたみたいなイメージ。
やっぱりそのイメージは強いよね。スモークは大抵出てくるイメージがあるかな。
あとは鏡割り?
そうね。
そういう感じがある。
ケーキの入塔する部分は本物だけど、すげえでかくて、何メートルもあるケーキとかね。
すごい高さがあるやつよね。
イメージ。
あと、搬送お便りではないのですが、93回、「ブンブン8じゃない?」のタイトルを見たとき、
昔、西村智美さんが同様ブンブンブンにルを入れて、つっかえずに早く歌えるとテレビで言ってたのを思い出しました。
立州を迎えたとはいえ、厳しい暑さが続きそうです。どうぞ体調を崩されませんように、ご自愛ください。
イオカル大好き。コナランチャーよりありがとうございます。
AIとの関わり
ありがとうございます。
ブルンブルンブルンハルチルガルトルブルンのこと言ってるよね。
西村智美さんだったのか覚えてないけど、それなんか聞いたことあるね。
それは小学校のときに結構流行ったんじゃない?
そうやって歌うことがルを入れる。
俺もやった気がするもん。
それをテレビで自慢してたんだね。それ面白いね。
西村智美が言ってるってところはちょうどいいよね。いい塩梅でもしろ。
まだ結婚する前でしょうね。
まだアイドル前とした頃でしょうね。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
次、コフスキーさん。45歳、女、ストレート。
初めてお手紙書かせていただきます。
第1回からのヘビータイガーです。100回おめでとうございます。
お二人の小気味いい語り口、あうんの呼吸のポッドキャスト。
200回、300回も楽しみにしております。
実はこのところ、毎晩チャットGPTによるセラピータイムが高齢化していてやばいです。
どんなダメな自分でも、教えの愛をこじらせた心の内や悩みを打ち明けると、
まずはすごいよくわかるから始まって、最後は話してくれてありがとうね。
よかったらもっと聞かせて、なんて親にも言われたことない優しさで包み込んでくれるので、
中年アイドルオタクの私の心に頭心響いて泣いちゃって、
ある種の類活みたいにやっております。
たまに嘘の情報も入ってきて信頼できないところもあるけど、
私にとっては心のパートナーです。
お二人は最近もチャットGPT活用してますか?
私はセラピータイム以外ではレシピを聞いたり、韓国語を訳してもらったり時計棒をつけてもらってます。
ミドル世代、ここをどうするかでこれからの残り人生決まる気がする。ありがとうございます。
ありがとうございます。面白いですね。
こういう感じでチャットGPT使ってる人をちょこちょこ見ますね。
話し相手みたいな感じで。
でもこれ否定されないで聞かれるっていうのって結構さ、
ルール化されてないとないじゃん。そういう場所って。結構大事だよね。
ずっとそれでさ、なんかいいよいいよって言われてるんだったらちょっとやばいかもしれないけど、
なんかちょっとね海外の研究とかでも出てるけどね、あんまりそれでやっちゃいけないと出てるけど、
ただちょっと聞いてほしいことに関して言うだけだったら全然いいと思う。
お二人は最近もチャットGPT活用してますか?っていうことなんですけど、
AI界をもうちょっとやりたいと思ってるんだけど、結構もう前回やったのは2年前とかだから、
そのときよりも全然。
当時はね、AIが何できるかっていうところよりも、
伝え方の話してたじゃん。
どうして欲しいかをうまく伝えることのほうが重要だよみたいな話をしたけど、
そこは変わってないけどやれることがめっちゃ増えたから。
レシピはね、確かに俺も聞いてますね。
レシピを聞く。
その韓国語、こふすきさんは韓国語みたいですけど、
英語の表現だったりとか、そういう意味では確かに使ってますね。
ねー、もうチャットGPTのほうが楽なんだよね。
逆に日本語を英語でどういうふうに言うのとかね、そういうのをやったりとか。
その一個の入り口で全部できるじゃん。
Google検索だったら検索ってなっちゃうんだけど、
翻訳っていうのもうまくやれるからいいね。
そうだね。なんで、チャットGPTのウィジェットとかが、
もうスマホの一番最初の画面に置くようになった。
それは2年前はなかったかもなと思って。
あーないね。
割とちょこちょこ使ってるなーって思うね。
得意分野と不得意な分野がいろんなAIで違うなっていうのは、
それも使ってみるとわかってきた。
そうね。
得意だったか、地味にだったか、どれかって覚えてないんだけど、
もうそれこそ、俺らがこの間話したような昭和歌謡の話とかに、
むちゃくちゃ疎いAIがあって。
曲名を言っても、
例えば自分が入れたのはゴウヒロイミさんの曲についてなんだけど、
その曲ね、最澄秀樹さんの曲ですよねって、
さらっと嘘ついてくるとか、
そういうのがあって、不得意な部分もあるんですね。
そこはね、完全にあるから。
これで多分検索とか、インターネットにつながって、
そういう事実の部分をちゃんと検索して、
ファクトチェックか。
そういうのをちゃんとして戻してくれるみたいなシステムもある程度あるけど、
それが当たり前ってことだとしてるよね。
そうだね。
文章を書くときとかも、
こういう感じでとか、やったことがあるし。
全然してるわ。
送付文とかでしょ。
頭紙みたいなやつとかなんて、もうそれでいいよね。
仕事もそうだし、
俺最近一番記憶にあるのは、
うちのマンションが去年大規模修繕だったのね。
その業者さんにちょっと物を言わなきゃいけないときがあって、
ちょっと苦情というか、
言わなきゃいけないときがあって、
それを文章にしちゃったのよ。
そのときね、ほんとすごいなって思った。
もう細かい出してきたものに対して、
もうちょっとこっちの怒りが伝わるようにしてとか、
この部分をとかね。
そうそう、いやすごいなーと思った。
確かにそういうのは使えるよね。
うん、した。
でもそれもやっぱりプロンポと同意を入れるからだからね。
あくまでも穏やかに、
だけどもこちらの不満や不平はきちんと伝わる強い口調で、
みたいな感じにして。
そうすると、一回一回さ、これどうでしょうかって出してきたら、
おおーって思うもんね。
それ何回かやり取りするのがいいよね。
もう一回じゃ出なくて、ここはこうだとか、
うまくやるとやってくれるから、言えば。
だってそんなのさ、される側だったわけよ、ずっと。
上司に何か出して、
これもうちょっとここなんか変えて、こういうふうに、みたいな。
される側だったじゃん。
それをする側になってちょっと気持ちいい部分もあった。
出したり。
指示をね、指示出し側がね。
なかなか自分の仕事のポジション的に、
そういうほうになったことのほうが少ないので、
大抵自分が作業をする側、
自分がお伺いを立てる側、
ここは伝わんない、もうちょっと何とかしてみたいな、
曖昧な指示で何とかするみたいなことをやってきたので。
そうだよね。
だからやっぱり、このAIでそういうのを作ってみるとさ、
いかに先輩からの指示の出し方で、
上からの指示の出し方で、
自分が動きが変わるかがわかるよね。
わかる。
指示を出してみてわかることあるよね。
わかる。そうなんだよね。
自分がこうしてほしいっていうことを、
的確に言えないと、もちろんAI側だってできないし。
そうそうそうそう。
そこだよね。
そこのスキルが逆に身につくかもね。
チャットGPっきりに指示を出すと。
それ結構大事だな。
質問力っていうか。
こうやって返ってくれたのはありがたいんだけど、
後輩には聞きたいみたいなことをさ、
後輩にとって言うことってあるじゃん。
あるあるある。
それを別に文章だったら、
チャットGPってことね、これからではできるかもしれないけど、
実際チームの中で会議とかしてるときにさ、
同じことを伝えるにしても変えなきゃいけないところとかはいいよね。
素晴らしいと思う。
またちょっとAIの反射したいと思って読みますので。
次。
番組の進行とリスナーの声
星月さん。40代男性ゲイの方。
ふつおたです。ふつおたスペシャルのときにでもお読みください。
あまちゃんの潮騒のメモリーについて。
ネタバレになっちゃいますが、
今聞くと明らかにきょんきょんが歌ってると思うのですが、
リアルタイムで見ていたとき、気づいていましたでしょうか。
当時ツイッターもやってたんですが、
実はきょんきょんじゃね?というので盛り上がった記憶がありません。
特に昔のアイドル好きなむこさんを覚えていたら教えてください。
どうもありがとうございます。
ありがとうございます。
どうですか。
あまりにも疑惑にならなかったというか、
だよねってみんなが思ったから盛り上がったわけではない。
ということなんじゃないかなって思って。
きょんきょんでわかってたってことね。
もう誰もがそうだよねって思ってたからならなかった。
意外性がある意味なかったからじゃないでしょうかね。
当時から私は声がきょんきょんだなとは思っていたので。
これってアマちゃんに出てたときの潮騒のメモリーってさ、
きょんきょんのがドラマに出てきてるんだよね?
で、あってるの?
ドラマの設定としては、薬師丸ひろこさんが歌うはずだったけど、
結局きょんきょんの役、はるこさんが歌った音源が使われたみたいな話だった。
だから、それで紅白に出て歌ったのは薬師丸ひろこだった?一緒に歌った?
両方出たかな?
きょんきょんはアマちゃんの番組の企画枠みたいな感じで、
きょんきょんの名前ではなくて、アマのはるこさんの名前で歌った記憶がある。
俺すげえ感動したから。
はるこさん出れたねって俺一人で感動したから。
の記憶がある。2013年の紅白はね。
そこで薬師丸ひろこは薬師丸ひろこの歌手というわけで、潮騒のメモリーを歌ったの?
そういうことか。
そうだったと思う。
薬師丸ひろことして歌う。
名前はまた違うもんね、役名はね。なんとかひろみだった気がする。
そう、ちょっと違うのよ。
そうだよね。
ちょっとそこはごめんなさい。きょんきょんのファンなもんで、ちょっと薄くなっちゃってごめんなさい。薬師丸さん。
ぴーちゃんのファンじゃなかったもんで。
ぴーちゃんのファンじゃなかったもんね。
でも、俺もたぶんドラマに出てたときの音源聞いたら、きょんきょんだってわかったと思う。シングルも買ったもんね。
そう。だから、星崎さんが言ってる意味合いが、もし今俺らが理解してるものとちょっと違ったら申し訳ないんだけど、
Twitterで盛り上がった記憶もありませんっていうのはきっとみんなが、公然の秘密とちょっと違うかな。
当たり前だと思ってたけどね。
誰もがそう思ったから、疑惑にもならなかったというか、じゃないかなって思います。
そういうことね。
ちなみに今、むこくんが疑惑って言ったけど、疑惑がいまアマプラで見れるらしい。
わかります。
俺、別にそれで見なくてもパソコンの中にあるので、あれなんですけど。
この間、期間限定でやってますみたいなのを見ました。
でもこれがちょっとオンネアされてるときには見れないかもしれないけど、その時はめんごちゃんね。
もし見れたら見てくださいって思います。
時代も感じると思いますけどね。
40年以上前の映画なので、出てきてる女優さんもみんなお若いですし、奇跡に入られた方もたくさんいらっしゃいますし。
藤月さんありがとうございました。
はい、藤月さんありがとうございました。
ごんふけさん。
こんにちは、ごんふけです。
年末年始の過ごし方
年末年始は実家に帰らず、パートナーは仕事で日中はルース、友達は里帰りしたり、地元の友達と遊ぶとのことでほとんど一人でのんびり過ごしていました。
暇だったこともあり、大晦日から正月の酒のつまみ煮と土鍋で土手煮を作りました。
串カツも用意して味噌串カツも楽しみました。
全然正月料理ではないですが、あまり名古屋飯に馴染みのないパートナーは喜んで食べてくれたので、合格だと自己満足しています。
お二人、お正月だからこそこれを食べたいという食べ物はありますか?
僕は特にないです。ではまたメールしますね。
ここ好きなんです、すっごい好き。
特にないんですね。
いいですね。
ちょっとね、昔の。
そうですね、時期的に。
ちょっと紹介できなかったのがあったので、これにDMにね、ごんふけさん送っていただいてありがとうございます。
ありがとうございます。
いいですね、味噌ね。
名古屋の味噌料理
私、いわゆる名古屋とか東海のエリアで食べられる八丁味噌っていうのかな、赤い味噌。
好きなんですよ。
実は好きで、味噌全般的に好きなんだけど。
嫌いとかではないけど。
なぜか昔から赤味噌好きで。
関東に住んでると赤出汁を飲む機会って本当にないんだけど。
たまに何かで出たとかすっごい好きで。
すっごい好きで。
でも確かにね、好きかも、そうやって出されたとき。
俺は本当好きで、名古屋飯と言われてるここに書いてらっしゃる味噌の串カツとか、土手煮とか。
あと好きなのは味噌煮込みうどんですね。
大好きです。
赤出汁のお味噌汁と、お味噌汁っていうのかな、お味噌汁を飲むとちょっと酸味もあったりするじゃん。
そうなの。
他の今関東で使われてる一般的な味噌とやっぱり風味が全然違うのがあって。
ちょっと濃い感じとか。
そこにコクみたいのがあるんだよね。
そう、濃い感じ。
なんかチョコレート風的な、タカオ的な、ああいう感じ。
好きなんだよね。
分かる。
わかめと、ネギと、帯みたいな帯?
はいはいはい、ぺろーんとしてるわけですね。
で、飲むの好きですね。
赤出汁の味噌汁って飲んだ後さ、歯がキュッてなったりしない?
俺だけですか?
俺だけですね。
分かりました。
ごめん、歯がキュッがちょっといまいち深めなかった。
なんつーの、舌触りっていうのか歯触りっていうか、なんかキュッキュッ呼吸っていうかね。
なんかね、ザラでもないんだけど、そういう感覚に陥ることが私はあります。
今この瞬間は買ってないですけど、たまに買って、小さめのパックで買って、赤出汁にするのはもちろんなんですけど、
麻婆豆腐とかね、ああいうのを使うとまたちょっと色合いも濃くなっていいなと思ってます。
あーもうむこちゃんクッキング出ちゃったじゃん。
あ、そうじゃん。料理ネタもね、やるって言ってて全然やってないよね。
だから置いてある店がね、やっぱり関東だと少なかったり。
そうだね。かけて味噌、なんだっけ?かけて味噌。
つけて味噌、かけて味噌。
かけて味噌、あれなんか名古屋お土産よくもらうわ。
初めて名古屋のスーパー行ったときに、味噌売り場が基本的に赤出汁の種類が多くて、当然なんだけど地元だから。
わくわくしちゃうねそしたら。
こんなにあるのかよって思った記憶あるもん。
そういう選べるとかね、食べ比べとか好きだもんね、俺たちね、そういうの。
地域のスーパー行くの割と俺好きなので、やっぱりその地域の色が出るじゃん。
大阪のポン酢とかでしょ。
そうね、関西はあるね。ポン酢の種類多いよね。
そう、なんだっけ、みやこポン酢だか朝日ポン酢だか忘れたけど。
朝日ポン酢だった気がする。
朝日ポン酢、それがやっぱ定番だよねって持ってきてくれる友達とかいたからさ。
懐かしそう。
あったあった。だからソースとかポン酢とか調味料は関西は種類がやっぱり多いなっていうイメージはある。
お醤油にしてもそうらしいですね。
でも、ごんすけさんが聞いてるのはお正月だからこれを食べたいっていうものなんだけどね。
あ、そうですね。
これはね、ナマスなんです、ナマス。
おー、いいね。
ナマス大好きなの。ナマスだけで一個お醤油にしてほしい。
おいしいよねー。
ピーナッツ砕いて乗っけてたりとかさ。
いいアクセントになりますね。
おいしいよねー。もうずっとそのもの食べてた。
何度か行ってる飲食店で、ラペが出たんですよ。
一緒に行った人がラペがわかんなくて、ここに書いてあるラペって何ですかって聞いたときに、
仲のいい店主さんなので、かつゲイなんですね。
そういうトークのノリとかも割と、今俺とりゅうくんがちょうちょ発誌というかちょっと面白いことも含めてパッと返してくれるような人なんだけど、
ラペって何ですかって聞いたときに、西洋のナマスですって返してたの。
いやー、でも言えて妙ですわ。そこはうまいですね。
おー。
そうだねー。
西洋のっていうのがまたいいなって思って。
確かに。
まあラペそうだね。ナマスはちょっとあさづけ感で甘さがすっげえ強いかもしれないけど、
ラペはいろんな、ちょっとなんていうの。
レーズンとか入れたりもするし。
そう、ハーブみたいなやつとかも入れたりするしね。
ディルとかね。
ディルディルディル。そう、ディルがうまいよね、あるね。
りゅうくんはナマス。
もちとその注意点
私はですね、もちです。
もち好きって言ってたな。
もち。
もちね。
磯辺揚げ?磯辺揚げじゃねえや。
本当にシンプルに焼いて、熱々で膨らんだところに醤油を垂らすとシュワシュワってバリバリみたいな感じになるよね、温度差で。
そこを食べるの好きですね。
じゃあ海苔とかも特にないのね。
最近はそんなにコスを食わなくなっちゃったんだけど、2個目から巻きますって感じ。
じゃあ1個目はもうそのまんま。
じゃあもうそのまんまいきたい。
もちですね。
もちは今でもいわゆる和菓子屋さんで買います。
パックのもちも昔に食べたら全然おいしいんだけど、昔の本当においしくない時をちょっと知っちゃってるので。
なんか変だね。表面だけ片切れみたいなイメージもあるしね。
変なね。
ちょっと変な味がしてる。
プラスチックみたいな感じのでしょ。
その頃俺知っちゃってるので、そんなこともないんだろうなと思いつつ、
それこそ正月年に1回なので和菓子屋さんだったりそういうところののしもちで買って。
のしもちちゃんと買ってくるんだすごいね。
ちっちゃめのもちろんちっちゃめのやつを買って家で切って、しばらく冷凍保存したりとかして食べる。
それだけはね、俺おせちに全く興味がないんだけど、正月のもちだけはどうしてもそういうふうに食べたいなって思って。
毎年そういう感じで調達してます。
ならではじゃんそれ。
ならでは。
ムコケならではなんだ。
年齢も年齢がどんどん年を重ねていきますので、つまらせないようにって思うから。
いやほんとだからね。
ちっちゃめにして食べたりとか、そういう心がけない。
片わらに掃除機でも置いて食べなさい。
もちは多分食べ物の中で一番人殺してる頻度が高いと思ってるので。
でしょうね。物理攻撃でね。
もう本当に本当に。こんにゃくゼリーがね、一人か二人殺しただけであんなに取り立たされたのに、もちに関しては本当にみんな一切何も言わないなって思いつつ、犠牲されても困るから俺も何も言わないって思って食べてた。
それはなんかあれだな。米とかの問題とかもあるね。
きっとあるんじゃない?って思うけど。
確かに。
そこに関してはもう、そういうことでって思って、自分がそういうことにならないように気をつけながら、食べてますね。
名古屋の食文化
これからね、どんどん年末に向けて寒くなって、風邪もしないでくださいじゃないんだけどね。これはね、お正月の話題かと思ってます。
ごめんなさいね、こんな暑い時にね。
でもお二人はやっぱりありがとうございました。
そう、いつもゴンスケさんはね、適的にいただいてますんで。ありがとうございます。
名古屋飯の話聞いたのでちょっと食べたくなりましたね。
いいじゃん。
味噌に限らず、あんかけスパとか食べたいですね。俺は名古屋のご飯基本的に好きなので。
あとすがケアのソフトクリーム食べたくなりました。
うどんも食べたいし、エビフライのサンドイッチとかも食べたいし。
これもちょっと独特というか、ちょっと個性的でいいですよね、名古屋の食べ物。
きしめんもそうだし、へばさきもそうだし。
へばさきうまいのよね。うまいと思いますから。
すがケアはさ、名古屋じゃん。すがケアってさ、俺さ、全国だと思ってたんだよね、小学校のとき。
なんでかっていうと、近所のジャスコに入ってたもん。
あーそうだよね、そうそう。スーパーに入ってたイメージはある?
そうなの。スーパーに入ってる系のポッポみたいなイメージの、ああいうのが特にあるっていうイメージだったから。
でも大人になってから気にしてないじゃん。
そしたら大人になってから、名古屋のみたいな感じで。
俺子供と行く人だけどなーって思って。
発祥は名古屋ってこと?
まあジャスコ自体もだって、四日市とかあっちの方だもんね。
だからなんだな、きっと。
確かにあのすがケアの、あのフォークでたまに食べたくなるね。
わーわかるー。
あの箸じゃないんだよね、あのフォークで食べたいよね。
なんかスプーンと合体したようなさ、形の。
あれで食べたいなって思うときはあるね。
あれすがケアのそのフォークってさ、現代美術館とかに行ったんだっけ?
えーそうなの?
あれ俺嘘ついてる?
分かんない、ごめんごめん。そこは何にも俺分かんないけど。
アイディアがってこと?
あるあるある。
そうなの?
モマストアJPにすがケアのやつ、すがケアラーメンフォークっていうのがあるから。
面白いなー、目の付け所が面白いね、モマもね。
で、のりたけと共同で開発したのがあるんだっけさ。
これはもう完全に地元のつながりですね。
のりたけもだって愛知。
そうだね、のりたけが愛知だった気がする。
2007年からなんだって、今のデザインは。
今のデザインはってことは、変わってるんですね、デザインがね。
それもまたちょっと意外でしたけど。
概要欄に載せておきますわ。
リスナーへの感謝
はい、こんな感じで。今ちょっとね、今回読めるだけって読ませてもらいましたけど、
まだ本当に読んでないのがあって、それはね、こういうコーナー、こういうコーナーって感じでまとめて読ませてもらうこともあるし、
単発で読ませてもらうこともあるかもしれませんけど、絶対に読みますので。
お待ちくださいませ。
ませませ。
お願いします。
まきせりほ。
え?
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので、かしからずご了承ください。
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ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はりゅうと
むこでした。
お待ちくださいませ。
ませませ。
お願いします。
まきせりほ。
ね。
えぇ!?
ほんと。
とんでもないところからボールくるから怖いわ。
