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スピーカー 2
はい、こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。
早川洋平です。大人のホワイトラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。
スピーカー 1
さあ、ということで、今日は309回です。
309回。今の時期、なぜかわかりませんが、アンコール、竹下智乃です。
スピーカー 2
いました。
スピーカー 1
いや、いいよね。僕はもう昔から大ファンなんだけど、どうだろうね。
でも、今のイメージとしてはさ、映画監督?
スピーカー 2
映画監督ですね、完全に。
僕はもう恥ずかしながら、やっぱりビートたけし。
そして監督なんかやってる、すごいんだなっていうところで、今は年取ったビートたけししか知らなかったので、
スピーカー 1
いらさんから教えてもらうまでは。
あんまり自分のレンジに入ってくる人じゃなかったんだ。
まあ確かにね、今のたけしをテレビで見たら、金髪でなんかフガフガ喋ってる人だもんね。
確かにですね。
スピーカー 2
あれ、なんかちょっとだけいるけど、すごいのかなみたいな。
スピーカー 1
いやでもね、すごかったのよ。
本当に企画外の天才だったの。
僕の個人的なイメージでは、1980年代、90年代は、ダントツでたけしが天才だった。
正直、ダウンタウンまでできて、まっちゃん側とかって言うんだけど、
まっちゃんにはちょっとね、到達できないインテリジェンシュとか切れ味があったんだよね。
スピーカー 2
映画云々以前のものだったんですね。
スピーカー 1
やっぱり普通の喋りなんかでも、スピード感とかはもう圧倒的に早かったし。
まあちょっとざっと経歴を見ていきましょう。
1947年、東京都足立区、下町の生まれだね。
お父さん職人。
で、お母さんがすごい教育ママで、たけしさんのお兄さんって東大に行って、大学教授になるのね。
で、たけしも、もっと勉強しろ勉強しろって言われるんだけど、嫌で勉強しなくて、
勉強しなくて、明大の工学部に受かってるんだよ。
ただし、もう2年で中退。嫌になって。
で、その後何をしたかっていうと、一人でクラーク本を読んだり、ジャズを聴いたりしながら、
ジャズ喫茶の防衛やったり、実演販売やったり、解体校やったり、羽田空港の入駅ね。
荷物の積み下ろし。
で、その時同僚に中上賢治がいたんだって。
スピーカー 2
すごい。
スピーカー 1
で、この頃は要は、明大辞めて、20歳で辞めてから、5、6年青春の放浪をしてたのよね。
大体いつも新地方にいたらしい。
だから、ライフル射撃の事件を起こした人いたじゃない。
死刑になった。
あの彼なんかもそばで働いてたらしい。
スピーカー 2
あー、なんか言ってましたね。
スピーカー 1
同じとこで働いてたかもみたいな。
だから、すごく煮詰まってる中で、どん底で歩いて試している時期だったんだね。
大体、体を使うアルバイトをしていた。
スピーカー 2
でも年代的には、ジャズ喫茶とかレコード店で、春樹さんも新宿にいたとか、意外と年代も近いんだな。
スピーカー 1
近い近い。
で、実は僕もちょっと似てるんだよね。
一応、中大はしなかったけど、大学5年で、1年留年して、卒業した後、2、3年バイトしながらフラッシュしてたから。
で、ここで芸人になろうと思うのが、47から26か。
だから、スタートが遅いんだよね。
だから、この悩んでいる間に、一人で自分が物になるかどうか分からないながら、ずっと勉強してたんだと思う。
スピーカー 2
学生運動があって、みんなどんどんその後、そこから終わって、上がって就職していくみたいな人がいっぱいいたって書いてあった。
スピーカー 1
特にこの頃、学生運動もスタミナになり始めてるからね。
で、なぜか、26歳で、じゃあ、芸人ではなるか。
大学1回中退してるから、正規のところでサラリーマンとしての未来はもうないって、意外と捨ててるんだよね。
じゃあ、芸人でもなるかって言って、いきなりフランス団のエレベーターボーイにやる。
スピーカー 2
ここですよね。
スピーカー 1
で、そのフランス団がやっていた、この深見千三郎さんっていう、地元の古い昔のコメディアンだね。
いけない人だったって話だけどね。
に、指示して、この頃は屋根裏部の4畳半で、寝泊まりしてエレベーターボーイやって、
で、女の子が脱いでる間の幕間の間にコントをやるっていう。
ところが、ストリップ劇場の間のコントって誰も見てくれないのよ。
みんな女の子の裸が見たいから。
なので、よほど面白いことをやらないとダメなんだって。
誰だっけな、誰かの話では本当に片方が脱いでお尻出して、
スピーカー 2
お尻の中にマジックのペン入れるみたいなことをやってたらしい。
とんでもないことをしないと見てもらえない。
スピーカー 1
そういうのの中で、でもこいつ、たけし、2ビートっていうのを組むんだけど、
2ビートは面白いよっていうのが浅草の中で広まって、
いきなり座布団が敷いてあって商店みたいに座って漫才を始めたりするんだって。
で、客をいじってステージに上げたりとかめちゃくちゃなことをやって、
2ビートが漫才をやると楽屋に誰もいなくなる。
みんな袖に着てずっとこうやって見てるから。
プロの間でそうなって、もう2ビートって東京にはすごい面白いのがいるよっていう話題になってるときに、
ザ漫才の漫才ブームが来るんだよね、80年。
僕この頃20歳だからもう超覚えてる。
見たんですね。
漫才ブーム、今のM-1と一緒で、全部見てやっぱり一番面白いのは2ビートだよなと思ってて、
81年に元旦からオールナイトニッポンが始まるんだよね。
で、富士では俺たち清金属が始まって、
サンマと組んで土曜日の夜をひっくり返すっていうドリフターズから。
スピーカー 2
皆さんまさに20歳、21歳くらいのときに一番それを見てる。
そう、だからこの頃本当にお笑い芸人か小説家かラジオの実績書記になりたかったの。
お笑い芸人になりたかった、入ってたんだ。
スピーカー 1
僕2ビートを見てこのスピードだったら、
僕もこの世界だったら自分の頭のキレが使えるなっていう思いはあったんだよね。
でもいかずに小説家になっちゃったんだけど、
でもこの頃はすごかった、もう震えた。
スピーカー 2
ちょっともう言語化できないもんね。どんな感じだったんですか?
スピーカー 1
とにかく価値をひっくり返す人なんだよね。
タケシは基本的に逆張りの人だから、コントラリアンなので、
世間がこっちだって言うと絶対にそっちをひっくり返して裏を言う。
しかもそれが即射砲のように出てくるから。
なんだろうね、モラルも外れた。
すごい飛距離のある笑いだったな。
スピーカー 2
なんか2ビートの最初に出た時のYouTubeで上がっててね、
結構浅草キッドのNetflixも確かにすごかったけど、
オールナイトニッポンなんかちょっと聞いてみたいですね。
スピーカー 1
オールナイトニッポンはすごかったよ。
だからこの頃本当にオールナイトニッポン終わると、
弟子にしてくださいっていうのが何十人も日本放送の前に集まって、
スピーカー 1
ちなみにここに書いてあるのは
あんまりちょっと見なくてもいいコメディ映画全部抜いているチャートです。
スピーカー 2
それのあるものの前後でバイク事故をね。
スピーカー 1
なのでここで言えば
ソナチネとキッズ・リターンのこの間に
これバイクなんだよね。死にかけるの。
そりゃそうだよね。
ソナチネみたいな世界的な名画がさ
これ5億円ね。制作費。
回収6千万。
これは厳しいよね。
だって映画自体は
自分ではもう一生頑張っても
これ以上の映画撮れないかもしれないと思っていて
6千万で大ボケだから。
スピーカー 2
評価超高い。
高いですけどね。本当に。私も好きですけど。
スピーカー 1
っていう感じだから。
だからみんなそれぞれさ
知り始める段階が違うじゃない?
思います。
僕はもう座漫才の頃からずっと見てるんだけど
洋平くんはどこら辺で見たの?
タケシオの頃か。
スピーカー 2
タケシオを見たのは氷菌族。
元気が出るテレビ。
スピーカー 1
てことは86年とか。
スピーカー 2
そうそう。僕生まれたのが80年なんですよ。
スピーカー 1
じゃあもう90年くらいだね。
80代後半ってことだね。
スピーカー 2
氷菌族も終わりの方かな。
元気が出るテレビとか。
スピーカー 1
そっかそっか。そんな感じだね。
美咲さんは何から見たの?
スピーカー 2
昔はもう正直芸人としてのタケシオはほとんど知らなくて
記憶だと映画はザ・トーイチにしてた。
ザ・トーイチから入ったんだ。
ザ・トーイチやってるなっていう。
ちっちゃい時に見てて。
テレビでいうとアンビリーバボーのイメージ。
スピーカー 1
あんなの別に何にもやってないから。
スピーカー 2
気持ち悪いから。
タケシさんという存在がいるだけというか
コマネチって言葉を知ってるだけっていう。
スピーカー 1
洋平くんは氷菌で80年代ね。
スピーカー 2
やっぱり氷菌とかテレビみんな見てたのさ、友達たちも。
元気が出るテレビも見てました。
スピーカー 1
スーパージョッキーも見てたよね、日曜日の昼ね。
スピーカー 2
りゅうちゃんがね、お風呂、熱いお風呂。
スピーカー 1
そうそう、ネットお風呂。
スピーカー 2
超昭和のいいですね。
スピーカー 1
だからお昼にスーパージョッキー見て
夜には元気が出るテレビ見てたから
日曜日はもう本当にタケシだった。
スピーカー 2
そこに山本太郎が出ててね。
なんか不思議な流れですよね。
スピーカー 1
めちゃくちゃな企画いっぱいやってさ。
ひどかったからね。
夜は電波少年。
だから日曜日の日テレは本当に強かった。
スピーカー 2
忙しかったですよね。
ずっとテレビの前ですね、みんなね。
スピーカー 1
その後、秋夏会も。
スピーカー 2
バラエティーが強いんだもんね。
スピーカー 1
この頃のバラエティーがコンプライアンスがなかったので一番面白かったよね。
今のバラエティー正直言ってね。
スピーカー 2
もう今はちょっとね。
スピーカー 1
学校かくれんぼなんか見てもさ、優しすぎる世界だもんね。
スピーカー 2
作れても大変ですからコンプラ。
スピーカー 1
お嬢ちゃんお坊ちゃんがあんまり面白くない芸人を探すっていうさ。
スピーカー 2
自分でも知ってるの。
俺見るイメージないでしょ。
見てないけどこの時代だと全部出てくるから。
スピーカー 1
面白かったっていうのもあるけど、
この時代お笑いが本当に日本の文化の一番いいところにいたのよ。
スピーカー 2
それは間に合ってよかったな。
スピーカー 1
その日本の文化の一番いいところの上積みの最高峰のところは、
逆にお笑いの世界を映画に展開しても世界が撮れたってことなんだよね。
スピーカー 2
俺が小学校の時これできてたから気づかなかったんだよね。
スピーカー 1
いつの間にか。
今有利に入ってるんだっけ?
スピーカー 2
まだ入ってないです。
僕らちょっと興奮しすぎましたね。
スピーカー 1
あっちへ行こうか。
これベネチアの金字市ですよね。
ちなみにみんなベネチアの金字市、銀字市ってわかんないと思うんだけど、
アカデミー賞でも一番受列が高いのは、
スピーカー 2
やばい、なんか出した。
スピーカー 1
作品賞じゃない?
要は監督賞、主演賞とか脚本賞っていうのはサブで、
やっぱり映画全体が一番いいよねっていうのがベネチアの金字市で、
ベネチアの金はアカデミー作品賞です。
ちなみに佐藤一がベネチアの銀なんだよね。これ監督賞。
で、惜しかったのが菊汁の夏で、
これはカンヌで撮れそうだったんだけど、カスるっていう。
カンヌとベネチアって仲悪いの。
要するにそれぞれ映画祭をやってる人たちはやっぱりお互いライバルだから、
ベネチアで開けた後なんで撮らせなかったみたいな感じ。
この時はね、本当に竹内さんカンヌ撮るなっていう感じだったけど、
菊汁の夏いい映画だったから。
っていうので、そんなような話はこの次のパートで。
スピーカー 2
みんな話し合いもたくさんあるので我慢してるのでこの後本編に入ってきたい。
じゃあここでお便りとご質問お願いします。
ちょっとこれコメントたくさんいただいたので、
YouTubeコメントを久しぶりに読ませていただこうと思うんですが、
302回のBLの回ですね。
ちょっとコメントをいっぱいいただきましてありがとうございます。
BLは女性がジェンダーロールのノイズを気にせず、ストーリーを楽しむことができる側面が強いです。
セックス描写が多いのも、大多数の女性にとっては恋愛とセットで、
好意にロマンチックと愛情を求めているから需要があるのだと思います。
というのを知らない商業BL漫画家の一意見ですということで、
漫画家さんからいただきました。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
でも面白いよね。BLのものすごくストレートなセックス描写。
そのストレートさが面白いんだよな。
スピーカー 2
そうなんですよ。
あとこれ結構男性からもコメントをいただきましたのと、
男ながらBL漫画が好きです。
同じシチュエーションでも同性だから成り立つ、
絶妙な関係が現実でももしかしたらと思うくらいリアルな感情で、
なぜかBLの登場人物って毎回応援したくなる。
スピーカー 1
付き合っちゃいなよ、男の人と。
お互いハマるよ。
スピーカー 2
マジ?
スピーカー 1
こういう人はハマるよ。
スピーカー 2
そんなロマンチックな。
あとこれちょっとすごいって思ったんですけど、
石田イ衣良さんの五年三組、平田組、BLとして読みました。
ごめんね。
ありがとうございました。
スピーカー 1
なるほど、あの二人はそうだね。
スピーカー 2
いろんなコメントありがとうございます。
スピーカー 1
でもさ、面白いよね。
何だろうね、人間の欲望って本当にいろんな形になるのが面白くて、
なので今回大好評だったので、
美咲さんがですね、BLの第2回を準備していますので、
スピーカー 2
来年もお楽しみにしていてください。
はい、そしたら質問もいかせていただきます。
いめまるさん40代男性の方からです。
マッチングアプリのプロフィールを作るとしたら皆さんどんな文章にしますか?
僕は男性なので女性側のプロフィールをたくさん見てきましたが、
中には自身がポリアモリ、全員合意の上で複数パートナー主義であることを公表しているものとか、
思いっきりお笑いに吹っ切っているものもありました。
あとこれはリクエストですが、
オトラジでマッチアップのプロフィールを考える会をやりませんか?ということです。
スピーカー 1
なるほど、どうしよう。
どうしようかな。
スピーカー 2
やりたくないけど面白いね。
結構でも、僕が登録してきた時のプロフィールも衣良さんにジャッジしてほしいです。
スピーカー 1
なるほどね、そういうのだったらいいけど、
でもどうする?洋平君だったらもう自分を出す?
スピーカー 2
僕はこういうものです。こういう趣味です。
超リアルには出さないけど。
スピーカー 1
そうなの?新著者から著作はあります?
出せるわけない。
会えるうちから立ってみませんか?とか。
スピーカー 2
嫌だわ。
でもあれですよ、趣味とかサッカー好きとか。
スピーカー 1
でも書けないこと多すぎない?
スピーカー 2
だから何かって出てたら。
でも何か価値観が伝わるみたいなサインは出したいよね。
趣味がね。
そういうセンスのいいひとつを入れたい。
スピーカー 1
そう思っちゃうんです。
スピーカー 2
でも多分それじゃないんじゃない?今は。
伝わんないよ。
そうなんです。
スピーカー 1
そっちのほうがいいんじゃない?
分かりやすいね。
スピーカー 2
植物的なのもいいのかな?
いや、例えば1個入れたくらいの気分で。
でも丸いものになっちゃうんですよね。
そういうのを書いていくと、
そんなに好きでもない作家の名前を入れてみたりとか、
映画もなんか。
そして基本、顔写真絶対。
基本はやっぱり入れるでしょ、男は。
女性もですけど、ぼかしたりとかして。
例えば、早貸さんだったらこっち隠したりとか。
俺気持ち悪い。
スピーカー 1
京極さんが川の手袋をして帰ったりとか。
スピーカー 2
かっこよすぎ、かっこよすぎ。
かっこいいか?
いやいや、ちょっと言いづらい。
京極さんだからかっこいいか。
プロフィール面白い。
どういうプロフィール?
私やった時、ほんとつまんなかったですよ。
BL大好きだったの?
もう何ひとつ自分の情報入れなかったです。
え、ほんと?
三崎という名前だけは作ってるけど、
映画が好きです、本読むのが好きですみたいな。
誰でも書ける文章。超つまんなかった。
スピーカー 1
なるほど、やっぱほんとはね。
スピーカー 2
書いたらちょっと惹かれちゃうんで。
京極さんどうですか?もし一言なんか入れるとしたら。
スピーカー 1
いや、一言どころかちゃんと入れるんじゃない?
5行ぐらいは。
音楽はこういうのが好き。
文筆行ですとか書くと思う。
スピーカー 2
あるいは自由行ですとか文筆行ですとか。
それはそうだな。
スピーカー 1
で、音楽はこういうのが好きとか。
スピーカー 2
でも文章は当然だけどもっとそうだね。
スピーカー 1
クラシックジャズ通う曲にして、
映画は好きっていうので映画も入れて、
スピーカー 2
で、漫画入れて。
で、なんかちょっとこう大人児界隈のちょっとこう、
スピーカー 1
他がセンス悪いっていうわけじゃない?
スピーカー 2
文化系の子にね。
ちょっとセンス良いようなマッチングアプリない?
いや、もう平たいんじゃないですか?
大人児作るか。
大人児マッチングアプリ。
スピーカー 1
メンバーシップ上級で。
ないし、正直さ、そういう人たちって
臆病だからなかなか会わないと思う。
スピーカー 2
だから過激なことちょっと入れるかも。
スピーカー 1
あ、なるほど。
好きなAVとか入れるかも。
スピーカー 2
そして俺らも来たら会わないみたいな。
いや、面白い。
スピーカー 1
なんか団地主婦ものが好きとか入れておくかも。
固いの入れた後で最後にBLとか団地主婦ものとか入れて。
確かにな。
で、謹慎奏感大好きとか入れるかも。
スピーカー 2
ちゃんと大人子ですけどみたいな。
あれ?みたいな。
いや、ありがとうございます。ちょっと面白いですね。
はい、ありがとうございます。
さあ、ということでこの後本編に入っていきたいと思います。
続きは4通りご賞があります。
YouTubeメンバーシップ、
アップルポッドキャスト、
オーディオブック.JP、
ニコニコ動画、
いずれかの方でご視聴ください。
詳細は概要欄をどうぞ。
それでは。