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スピーカー 1
ということで、行ってみようか。
もう最初に大前提として出てくるのはここなのよね。
欧米が何度があんなに揉めてるのか。平均で15%の移民がいる。確かにちょっと多いよね。
イギリス、アメリカは15%、ドイツ18%、オーストラリアは30%。
これだけ移民がいるとなかなか揉めるわ。
で、日本は今どうかっていうと3%です。少ないよね。
これに比べたらね。
正直言って、今の日本にはこれから移民問題があるかもしれない問題っていうのが一番大きくて。
スピーカー 2
日本人っぽいですね。
スピーカー 1
未来のことを恐れていて、実際今移民問題があるかっていうと基本的にはないです。
ちなみにこの本の時点での一番新しい資料では、2023年の日本への移民は36万人。
でもね、この年、日本人の人口は全部で84万人減ってるの。
ってことはさ、これマイナス52万じゃん。
だったら30万人ぐらいいいんじゃないのって普通思うよね。
スピーカー 2
普通に客観的に見ればね。数字のみだろうね。
スピーカー 1
しかもさ、日本に入ってくる移民のトップ3は中国、ベトナム、フィリピンで、これ3国足すともう半分なのね。
で、この人たちイスラム系じゃないからさ、あんまりテレとかやんないし、揉めないじゃん。
やっぱアジアの人ってそこまで頑張って国に反抗するみたいなことしないから。
なのでトラブルの種になりにくい人なんだよね。
スピーカー 2
前回ね、中国の特殊作業、やっぱり日本人とはまた違うってあるけど、大分けてみると近い文化圏な感じはありますよね。
スピーカー 1
あるある。要するに声がでかいとかさ、マナーがちょっと良くないみたいなことあるかもしれないけど、
でもそれとさ、ナイフで警察官を刺して襲うとかさ、車をお祭りに突っ込ませるみたいなことやんないから、
そういう意味ではさ、アジア系の移民に関してはあんまり心配ないんだよね。
ああいう激しい犯罪とかテロに関する。
なので、人口の3%でしょ?ほとんどトラブルがない。
いやー、なんかあんまり問題ないよなっていうのが正直この本を読んだ感想なんだよね。
どうだった?
スピーカー 2
なんかニュースとかで煽るようなことっていっぱいあるじゃないですか。
だから勝手に心配してたり、実際その特定技能とかの制度が始まって、
コンビニの店員さんみんな外国の方とかがあったから、なんか日本ってどうなるんだろうとか思ってましたけど、
そこらへんもやっぱこういう風に冷静に解説してもらうとね、だいぶ解消される。
スピーカー 1
そうだね。だからなんかちょっと怖がりすぎてるのかな。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
それと目立つよね。日本人ってほら、単一とは言わないけどものすごく日本人が多いので、
そうじゃない文化の細かな違いって目につくじゃない?
同じ人間だけど文化がちょっと違うだけで目につくし、
あと生活の細かい部分って目につくんだよね。
ゴミ捨てとかさ、町内会とかさ、お祭りの時の遊び方みたいな。
そういうところでなんか変な評判が広がってるけど、
今の日本には基本的に移民問題はないし、
これからも多分これ増えて10%ぐらいだと思う。
これは今の日本の長期金利が3%にはいかないっていうのと一緒だね。
2%台で推移して3%には絶対いかないと思う。
なのでそういう意味では日本も10%まではいってもここからさらに伸びるみたいなことはあんまりないだろうな。
で、仮にこれで伸びたとしてもこのうちのほとんどが問題を起こしにくいアジア圏の人であるっていう点を考えると、
日本は移民に関してはものすごくうまくやってきたんだなっていうのがわかるんだよな。
スピーカー 2
なんかここできっちりデータがあるんで、あえて僕の肌感というか、
やっぱり衣良さんとかミサキさんも自分が小学校だった時とか、
僕もっとすごいのかなと思ったら、うち子供3人いるんですけどみんな小学校の時とか、
やっぱり1クラスに1人ぐらいは、もしくは2人ぐらい外国のお子さんいるんですけど、
でもなんかもっと増えてるイメージあったんだけど、
これは僕の小学校だけなんでデータ的にはわかんないですけど、あんまり変わってない。
スピーカー 1
変わってないね。
スピーカー 2
ただ、昔はペルーとか南米系とかが多かったですけど、
最近はね、もちろん中国の方多いんですけど、結構やっぱりアフリカ系の方が増えてきて、
ただ相対的に人数はそんなに増えてない感じ。
スピーカー 1
横浜はそうなんだ。
そう。
スピーカー 2
なるほどね。
なんかデータはデータでなんですけど、
衣良さんがおっしゃったように、そんなにすごい移民が入ってきて大変なことになってとか、
人数が今後爆発的に増えるっていう感じはやっぱりしないです。
スピーカー 1
だから正直さ、体幹治安の悪化みたいなのは、まだ移民のせいによる体幹治安って本当にごく一部の知識しかないんじゃない?
そう。
で、みんなそれがもっと全国がそうなっちゃうんだって言って騒いでるけど、今の人数ではなりようがないよね。
スピーカー 2
で、またニュースってこの点を大きくしたり、ネットの声が大きくしちゃうから。
スピーカー 1
ただ、パリとかは大変みたい。
うちの姉貴がさ、パリに家でカフェでスマートフォンを取られたのよ。
で、それを取ったやつが黒人、アフリカから来た移民で、その男の子を追いかけて駅の方まで行って、その子に
あなたが取ったでしょ!って詰め寄ったらしいの。
で、それを聞いたら周りの人が震えててさ、なんでそんなことするんだよ!ナイフで刺されるぞ!って言ってたんだけど、そんな感じ。
スピーカー 2
でもパリとロンドンはちょっとね、そういう感じはスマホ普通に取られますもんね。
スピーカー 1
普通に取られるし。
で、それを言って、あなた取ったでしょ!って言ったら、そしたらあいつどうした?って言ったら、ニヤニヤしてたらしい。
何言ってるんだよ!って言ってたらしい。
で、なんか持ってるしな。
スピーカー 2
追っかけるお姉さんすごい。
スピーカー 1
すごいよね。駅まで追っかけて、正面から取り詰めたっていうか。
スピーカー 2
でも、そのくらいしないと逆にね。
スピーカー 1
やっぱ、欧米の人たちって極端じゃん。
いい時はいいし、ダメな時はダメ。
人権問題とかリベラルみたいなことでさ、例えばアフリカで軍事政権になってしまって、庶民が追い詰められているからとかさ、シリア難民が海岸で赤ちゃんが溺れ死んだから、もうこれから全部入れる。
誰一人としてヨーロッパでみんなを救うんだって言ったじゃん、メルケルは。
そんな風にしてさ、年に何十万人って受け入れちゃったんだよね。
なので、基本的に欧米の人たちはリベラルであるとか人道的にこれは見過ごしできない。
ということで、難民ルートの受け入れを大量に進めちゃったの。
これがものすごく難しくて、実は難民って言っても本当の難民は数が少なくて、それよりただ貧しいだけの人、その国で食い詰めて本当にしんどいっていう人たちが、しかも教育を受けていない。
宗教が違う、イスラム教徒であるみたいなことで、そういう人たちってもうラフだからさ、
スピーカー 2
家族も呼び寄せるし、基本的にオーバーステイの違法滞在みたいなことを平気でやっちゃうの。
日本はずっと経済的な理由で働く人を入れているから、ある程度教育がある、契約関係、雇用関係がある労働ルートなので、オーバーステイの問題が日本はほぼないの。
世界で唯一機能してるって言ってましたよ。
スピーカー 1
全日本にいる移民外国人の人たちのうち、2%しかいないの。
ちなみに今大騒ぎしてるよね、アメリカ。
移民局の頭文字、これはすぐ出るだろう。
スピーカー 2
3文字。
スピーカー 1
3文字。
スピーカー 2
FDAじゃん。
スピーカー 1
コールドアーズ。
スピーカー 2
麻薬の方が出てきちゃう。
スピーカー 1
コールドアーズって言ったらアイスじゃないですか。
コールドアーズアイスっていうね、氷のように冷たいって海浴だから。
この移民局の人たちが今、とりあえず目標は1100万人総感なのよ。
スピーカー 2
総感が1100万人。
スピーカー 1
なので、実のことを言うと、2000万3000万レベルでオーバーステイ、違法滞在の人がいるアメリカに比べて、日本は全体のうちの2%だから、ほぼいないぐらいの感じなわけ。
ほら、どう?日本の移民政策。
狙ったわけじゃないけど、めちゃくちゃいい。
優秀。
よくできてる優秀。
だから、やっぱり大事なんだね。
ちゃんと給料払って、経済的な理由だけで言えばいいんだよ。
だから、全ての人を自分たちの理想で救う。
ヨーロッパの文化的な暮らしをさせてやる。人権を守ってやるんだ、なんていうのは、いいですか、厳しいことを言いますが、こういうのを盛り上がりと言います。
自分たちに投票できないようなことに手を出した。
今になって、憎んでるもんね。
どこの国も、実は本当に大変なことになっちゃったから。
スピーカー 2
パリとかロンドンの空気感って、そういう感じでやるとなっちゃいますよね。
スピーカー 1
それに、白人もそうなんだけど、公共のものをぶっ壊すじゃん、この人たち。
こっちは、改札とか標識とか、街の看板とかばかばかぶっ壊してガラス割るから、こっちは来てほしくないよね、誰だって。
でも、ちゃんと働いて税金を収めてくれるこっちで、この人たちだったら全然いいわけじゃん。
スピーカー 1
しかも、この下だったら、マックス10%とかに決めて、この下でやればさ。
スピーカー 2
だからドイツなんか、この本にどこまで通ってきたか覚えてないんですけど、やっぱり日本に近いからかもしれないんですけど、
ベルリンとかドイツ行った時、ベトナムの移民の人が一番多くて、それ実際聞いたんですけど、
スピーカー 1
その辺は安心感もあるし、ドイツの人からすると信頼できるかもしれない。
ドイツは、ここに書いてあったけど、ガストアルバイター制度っていうので、韓国映画見てるとさ、国際市場でありましょうで、
スピーカー 2
ドイツ働きに行ったじゃん、観光労働。あれ、ガストアルバイター。
スピーカー 1
で、要はそうやって、アジア人を地下の観光労働とか、ゴミの清掃収集とかで使ってたね、ずっと。
なのでその人たちが居ついてって言うので、割とでもアジアの人たちに関しては評判は悪くないよ。
だって、ベトナム人も韓国人もドイツでテロを起こしてないからね。
スピーカー 2
これ、このヨーロッパはリベラル人道、でもそれが行き過ぎてっていうのは大変ってありますけど、
その辺のリベラル人道って言うとそうだなって思っちゃうし、やっぱりベースとしてはそれこそキリスト教というか。
スピーカー 1
それもあるんだけど、それよりもう一つ、もっとでかい理由は、これはね、もう本当にね、悲しい話なんだけど、これです。
はい、読んで。
スピーカー 2
罪滅ぼし。
スピーカー 1
要するに、欧米圏の人たちは、黒人を奴隷にして散々なことやったじゃん。なので、すまないなっていう気持ちがあるの。
なので、人道、アフリカで難民が生まれた、中東で難民が生まれたっていうと、まあ、俺たちひどいことやったからな、すまないなみたいなので難民も受け入れちゃうんだよね。
スピーカー 2
だから、旧総職の王位ってね、書いてありましたよね、この本に。
欧州の植民地主。
スピーカー 1
切ないけどね。
スピーカー 2
そうか、これ皮肉ですね。こんな人道的にっていうのが、過去の布野良さんとして。
スピーカー 1
ただ、それを言ったらさ、この本にも書いてあったけど、欧米は基本的に、そこの国で生まれた人は先進国の国籍と自分のルーツムがある国の国籍を2つの中から自動的に好きに選んでよかったのよ。
例えば、ナイジェリアで生まれて、フランスに住んでて、ナイジェリアとフランスのどっちかを選べっていうふうに言えたんだけど、実は日本は終戦時に200万人の台湾人と韓国人がいたの。
まあこれGHQの移行もあるんだけど、日本は厳しかったね。基本的には帰国を促して、ほぼ強制双方に近いような感じで全部繰り返した。
日本の国籍を選ばせるってことはほぼしなかったんだよね。
なのでそういう点では、ヨーロッパの人たちはこういう気持ちもあるっていうのもあって、国籍に関しては優しいよね。この緩さがでもこれを生んじゃったんだけどね。
フランスなんてサッカーの話になっちゃいますけどね。ジダンとかね、アルジェリアみたいなの結構多いですよね。
まあでもナショナルチームの11人いれば、6人から7人は国人だもんね。
スピーカー 2
フランスなんか特にそうですよね。
スピーカー 1
確かにイメージはありますね。
だからそうなってくると厳しいよね。なのでやっぱりちゃんと経済的に理由で入れて、しかもちゃんと働いてもらって、税金とか社会保障費も払ってもらった上で日本に永住してくれるアジアの人はこれからも大歓迎でいいと思う。
スピーカー 2
なんかこの本にもありましたが、すでに日本は移民国家である。そして世界で唯一就労が軸で機能してて、リベラルで解放的な移民政策、結果的に。
スピーカー 1
しかも正直言ってさ、ヨーロッパってこういう風に罪滅ぼしもするし、理念でやるけれど、これはヨーロッパの中の質のいい人の話じゃん。
下の方に行くと人差別がひどいじゃん、ヨーロッパ人って。ヨーロッパ人は基本的にイギリスなんかでもそうだけど、3段階、4段階で差別するじゃん。スペイン、イタリアも下だし、フランスもちょっと下に見てるし。
で、ポーランド、ギリシャ、下。で、その下にさらに色の黒い中東がいて、さらにアフリカン黒人がいるんで、そういう差別の構造がさ、全部出来上がっちゃった上、あいつらはテレもやるし、コソドロもやるし、みたいなことになっちゃってんのよね。
スピーカー 2
本当そう思いますよ。
スピーカー 1
日本の5倍受け入れて、移民が多くて大変だって。締めろよって話じゃん、これ。これは政府の問題だから。
スピーカー 2
ガバガバと入れてしまってる。
スピーカー 1
で、この数字はほぼ一緒ぐらい。
例えばドイツも同じようだし、フランスでも30万ぐらい。
でもフランスで言ったら日本の人口半分じゃん、6000万だから。
そう考えるとね、ちょっと欧米の人たちはゆるすぎだよ。
スピーカー 2
ここでお便りご質問。
30代女性の方からです。前回以前ですね、演談を断るか乗るか迷っていますというお便りを送ったものです。
読んでいただきありがとうございます。
私からはまず相手に会ってみたいと伝えましたが、結果相手の人が乗り気でないらしく断られました。
私はどういうおじさんが来るか。ちょっと年上の方だったのかな。
どういうおじさんが来るか、とりあえず会ってみなよ。新しい服を買って化粧していくんだよと言われていたんですが、断られました。
その相手というのは35歳男性でずっと独身なので、親戚の人が心配の気持ちもあり、誰かを紹介しようとしたらしいです。
でも今、相手は一人でいても困らないのか、乗り気ではないそうで。
もしあったら、私は相手の会社の内部事業をうまく聞き出そうかなと思ったのですが、器用でした。過去笑いということで、そういった形で断られてしまったそうです。
スピーカー 1
なんか彼の方は勇気がなかったね。
そうですね。
全然正しいことをやってるんだけど、相手がダメだったっていうパターンで、でも良かったんじゃない?そういう人だから。
そうですね。
無理矢理会っても絶対ダメだから。
スピーカー 2
縁がなかったということで。
ラッキーだったということでまたね。
スピーカー 1
でもね、ちゃんと新しい服を買ったんだったら使ってほしいね。次のチャンスに。
スピーカー 2
素敵なチャンスをお便り。
もっと良い人に。
はい。
質問をお聞かせいただきます。
白シャツさん30代の方からです。
皆さんこんばんは。早速ですが、自分の幼さのことで相談させてください。
30代のみですが、結構な動眼で未だにお酒買うときに二年隔されます。
一方で仕事の質が嬉しい方向に変わってきており、経営者や上層部の方とお話しする機会も増えてきました。
また最近恋愛面ではとても気になる方がいます。
その方は年上としか付き合ったことがない。
恋愛に気持ちは向きにくいタイプらしく、ストレートに伝えても子供扱いされてしまいます。
そういった状況の今、うまくいかない悔しさが顔に出てしまっているなとか、周囲のレベルに追いつかないことを感じてへこむ毎日です。
こうした自分の顔や性格の幼さをうまく扱うにはどうしたらいいと思いますか?
この方性別書いてないんですけど、気になる方は女性です。
どっちかわからないですけど。
スピーカー 1
多分男性で30代ってことか。
スピーカー 2
普通に考えたら。
スピーカー 1
でもあんまり気にしなくてもいいんじゃない?
年は嫌でもとっちゃうし、僕も結構同眼だったんだよね。
スピーカー 2
同眼って全然いい気がしますけど、苦手なんですか?
ご自身としてはあんまり嫌だなとか。
スピーカー 1
あんまり考えたことないかな。
でも年をとると結構得することが多いよね。
同眼系の人って10個ぐらい若く見えるから。
スピーカー 2
女性でも全然いいですよね。
でもやっぱり仕事はいいけど恋愛面でお相手のところに。
スピーカー 1
でもそれは多分彼が同眼だから若く見えるからではなくて、
単純にタイプでないとか、いいとこないってだけのことなんじゃない?
それを自分の顔の性とかで考える必要ないよ。
スピーカー 2
あんまり枠にはめちゃうとね。
スピーカー 1
相手は好き嫌いがあるんだからしょうがないよなっていうことだから。
スピーカー 2
同眼どっちだったらいいんじゃないですか?
スピーカー 1
それと同眼で可愛らしいタイプってジジコロがしにいいよ。
うまくじいさんに取り入って、あそさんみたいにうまく取り入ってさ、
そしたら大臣ぐらいになれるから。
スピーカー 2
確かに。なんか清潔感とかも出そうなイメージがある。
スピーカー 1
でもね、同眼、そうね。
実は全然関係ないんですけど、
今まで寮室にいて石島秀俊氏みたいに前髪を垂らしてくれって言われて髪の毛を切られたんですよ。
なんでそれをやってるんだけど、こういうのがあるのも結構同眼なせいだからね。
65歳にしたら意外とさ、石島秀俊氏かーって思うんだけどさ。
スピーカー 2
でも30代だよね。
俺も20代とか30代、特に自分でこれから仕事で打ち出してこうみたいな時さ、
俺も一応同眼だった。
スピーカー 1
意外ととか思った?
スピーカー 2
はやしました。
もう今から恥ずかしくて。
スピーカー 1
それは恥ずかしいね。
スピーカー 2
でもやっぱり30代の企業がみんなはやしたがるんですよ。
自分では別にイケてるとまではいかないけど、奥さんがやめろって言ってて、今見てもほんと恥ずかしい。
スピーカー 1
そりゃそうだね。
スピーカー 2
見てみたい。
スピーカー 1
僕もオズラルドの伊藤ぐらいしか思い浮かばない。
スピーカー 2
逆に普通に年を重ねてから同眼で良かったなみたいな。
スピーカー 1
それはあるよね。
女の子も同眼だと10歳くらいたくするんじゃない?
スピーカー 2
なんかね、ただ舐められるみたいに勝手に思う、
井田さんがさっきおっしゃってた枠にはめそうになっちゃうから、それは不要ですね。
スピーカー 1
それは自分で考えてるだけで、周りは関係ないから。
っていうより、男の人は男の顔とか見てないからね、基本。
女の人だけだからちゃんと見てるのは。
スピーカー 2
なるほどな。
見てないんだ。
スピーカー 1
見てないよ、だってこいつハンサムだから仕事やろうとか思わないから。
別にキャスティング担当じゃないので。
それも会社だったらね。
スピーカー 2
確かに、そこで評価しないですもんね。
スピーカー 1
それはもう中身しか見ないから、こいつできるかどうかだから。
それはもうイケメンでもできるやつはできるし、イケメンでもできないやつは当然できないので。
スピーカー 2
あんまり幼さにとらわれなくてもいいですね。
スピーカー 1
男の人はあんまりルックスにとらわれる必要はないんじゃない?
ただ、多いよね。
就職前にプチ整形する男もすごく増えたし、
男の人自身の集計恐怖とかルッキ詰めに対する敏感さは、
今男の子もすごい激しいので、
あんまりそこはもうおかず違いだから、そういうとこで詰まってるともったいないよとは言いたいかな。
スピーカー 2
就職前の整形ってどんな感じですか?
プチ整形って。
もう目開けたりとか。
スピーカー 1
目を2回やってってのは普通。
スピーカー 2
でも、面接してそれで2重でも小魅力がやばかったりしたら撮らないですよね。
スピーカー 1
そんなんじゃないんだよ、実は。
だから前言ったじゃん。
NHKの就職番組で名古屋で撮ってたんだけど、
その時に、仕事、就職通った組と通ってない組の列があるのよ。
通った組は、きれいに顔立ちが整って服装がきれいなの。
要は就職の際のルッキズムって否定できないぐらい今強いのよ。
スピーカー 2
なんか印象みたいな。
開けてみないと分かんないからやっぱりなんだかんだみたいな。
スピーカー 1
デパート、ファッション、接客後、銀行なんかもそうだし、
接客のあるところに関してはほぼルッキズム、
基本的な学歴があるんであればルッキズムが7、8割。
スピーカー 2
そこのベースがあればね。
スピーカー 1
なので半端ないよ。
その辺に関しては洋彦くんのその考えの方が今は甘くて、
まあでも正直さ、ホテルとか百貨店でルックスが悪いやつなんか一人も取んないからね。
スピーカー 2
でもそれは内部の人聞いてもみんななんだかんだ言ってますね。
なんかね、世知辛いですけど。
スピーカー 1
てかまあ残念だけどそれぐらい貧乏になったってことだよね。
スピーカー 2
そこで消化しておく。
スピーカー 1
それと逆に言えばさ、ルックスが悪いけどこいつは中身があるなっていうようなやつが減ったんだよね。
そこで消化していけば。
昔はそこで言ったじゃん。
いや僕学校の成績悪いですけど、本は5000冊読みましたみたいな。
もさが減ってさ。
あるいはね、アラスカで冒険しましたとかさ。
今もうみんな普通だからSNSやって友達と仲良くしてみたいなので来るからさ。
ボランティちょっとやりましたぐらいでしょ。
それだったら力詰めで選ぶよな、こいつらって思っちゃうもんね。
スピーカー 2
そうか。5万かけたら点が上がるんだったらかけちゃいますよね。
そうか。
スピーカー 1
でもそれを言ったらね、韓国の大統領ってプチ成形してるじゃん。
確かに。
スピーカー 2
ルッキズムって言っちゃダメだけどね。
印象は印象でなんだかんだ。
スピーカー 1
でも本当にルッキズムだと思うよ。それがルッキズムだと思う。
みんながそう思うからそうした方が有利なのだっていうこと自体がルッキズムだと思うんだけど。
ちょっとルッキズムをね。
だから本当にルッキズムに関してはさ、
本当にものすごく優秀な哲学者、ミシェル風光とかさ、
あのクラスの人がルッキズムに関する世界で通用するような本を出してくれていたら、
それ一冊やりたいなあ。
スピーカー 2
やりたいですね。
スピーカー 1
でも本当に大きいと思うよ、ルッキズムは。
スピーカー 2
大事なテーマだ。
スピーカー 1
確かに。
ありがとうございます。
スピーカー 2
さあ、ということで、この後いよいよ本編に移民入っていきたいと思います。