00:10
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武広菜です。
こんばんは、早川祐平です。
さあ、いよいよ来ましたね。
来ました、来ました。
もうね、はっきり言って鬼滅の刃に今更乗っかるのも難だと思うんですが、
が、あの、正直言って、今回の映画を見に行って、面白くなかったら、めちゃめちゃ嫌なことを言ってやろうと思ってたんですよ。
むしろ結構、基本そのスタンスで、
そのスタンスで行ったのに、これ見たら、面白いのね、ほんとに。
切れていくつもりが切られちゃった。
ちなみに、僕は渋谷シンデタワーの日曜日の朝1時の回、10時の回で見たんだけど、満席だったの。そっちの2人はどうでした?
いっぱいでした。
え、どこ、場所は?
府中です。
え、何時の会議?
11時、どこかな?11時ぐらい。
いっぱいか。
すごい、府中で満席なんだ。
洋服は?
僕は港未来、朝8時20分、平日3人です。
そりゃあ、しょうがないよ。
平日3人。
最高でした。最高でした。
いいなあ、そんなゆっくり見れて羨ましい。
ちなみに鬼滅はですね、僕はジャンプに迷彩が始まった時から、あ、これは面白いって言っていて、観光本もずっと買ったんですよ。
言ってましたよね。
でも、実を言うと、6巻ぐらいで落ちて、
あの、
映画の前じゃないですか。
そうなのよ。向こうに売っちゃったの。
あら。
あら。
それでは、鬼滅がそこアニメになったんだっていうんで、テレビのアニメは一応全部見てるんですよ。
うんうんうん。
ただそれもね、漫画の辺なので、全然その無限列車編を知らないで、映画館で見たら、もう本当に面白かったんだよね。
ちなみに、ちょっと無知で申し訳ないですけど、無限列車編っていうのは、もう漫画になってるものなんですか?
7巻から。
7、8巻。
そうなんですね。
ちょうど僕が見るの直前までだったんで。
あー。
鬼滅の世界設定はわかっている。
ここですよ、7巻。
あ、なるほどなるほど。
そこのピークのところ、これ前半の山間だから、そこは知らない。で、気持ちとしては冷めて見てるんで、全然入れ込んでないっていう、理想的な条件で見られたなって思って。
ええええええ。
ちなみにですね、
あ、本当だ。
あの、今回無料編のところで、確信のところもちょっと話しておきたいんで、クイズを出します。
はい。
えー、皆さん、鬼とは何?
えー、鬼とは何でしょうか。
鬼とは何でしょうか。
はい、鬼は何でしょうか。
うーん。
え、それは概念的なことっていう意味での。
え、じゃあ、ヒントを出します。
はい。
鬼は、えー、人の生き血を吸って、自分が生き延びていく、豊かになっていく、ひとつ。
うんうん。
ふたつ、鬼は首を切られると死ぬ。
うん。
03:01
はい。
はい。
鬼は機関車のような機械と合体できる
何鬼って
最後で分かんなくなったな
最後で分かるじゃない
逆に分かんなくなっちゃった
機関車ってどっから来てる
機関車ってどっから来てる
機関車は誰が発明しましたか
人
誰ですか
発明した人ですか
イギリス人のスティーブーソン
スティーブーソンか
機関車ってどっから来たの
イギリスから来てる
海外
イギリス
かがりがりっていうのが
後藤家小代原さん
漫画を書いた人のデビュー作で
そこの中でははっきりと書かれているの
鬼っていうのは
海外から来た
吸血鬼である
へー
海外からなんですね
鬼は圧倒的に強い
美しくて賢い
機械文明をもたらすことができて
機関車なんかとも合体できる
で
植民地の貧しいアジアにやってきて
人々の血を吸って
どんどん豊かになる
美しくて賢くて
機械を操る人って誰
鬼って誰
機関車
誰
もう分かったよね
異星者じゃないですか
違うか
違う違う
西洋の技術を持っている人って誰
科学技術とかを持っていて
植民地支配をして
富を奪っていく人間って誰
二人とも感動あるすぎるぞ
今
YouTubeの前でみんな
あれだよあれって言ってるよみんな
異星車とか
もう一回だけ
もう一回だけチャンスください
アジアの遥かな地までやってきて
みんなの富を奪って帰っていく人は誰ですか
しかもその人たちは機関車とかを自由自在に扱える
そしたら鬼は
もう鈍すぎ
でもいいですもん
みんなイライラしてるから
多分YouTubeの前で
なんでわかんないのこんな人いるのにって
すいません
鬼は要するに西洋人のシンボルです
うん
そっちですかってちょっと
おせえよって言われそうだけど
そうか
いやだから西洋からやってきて
アジアの国民でいろんなものを奪って帰っていく
略奪ですよね
でも見た目オシャレだし圧倒的に強いし
戦ったら勝てない
なるほど
しかも西洋の深き技術文明を使いこなせる人たち
自由自在に
なるほど今わかった
そういう意味か
そうだよ
俺らバカってバカって
正直言って
06:00
この鬼滅の刃に関しては
日本だけでなく今韓国と
台湾でヒットしてるよね
してましたね
あの
西洋によって
ひどい目に遭った国ではヒットします
ただこれがOK人ではわかんないけど
それでみていくと
もうねめちゃめちゃ切ないし
あの
鬼滅の刃ってさ
単純に
病気魂をもって
西洋人と戦う
悲しい少年たち の物語のわけ
でこれは大ヒット先がずっとあるじゃん
うんうんeu
新戦組
特攻隊
真心を持って戦うの
そういうことか
西洋の鬼と
日本の刀を持って
東洋の神秘の謎の呼吸法で
体を強くして
少年たちが戦う話なんですよ
そして毎回毎回
負けるの
これは日本人には受けないはずがないわけ
だって
特攻隊の話だもん
特攻隊で
あるべき理想の形だったのよ
家族を守るために
自分の命を散らしても
にっこりと笑って死んでいく
美しい精神を持った青年たち
鬼殺隊って
本当に特攻隊だったんだよね
これは永遠のジェロに続いて
当たるなって映画館で本当に思った
大和魂を
美しく描いている
これは当たるよね
でも
こういう
ことは作者にしろ
周囲にいる人にしろ
面積が全部わかって書いたらダメなんだよね
無意識のうちにその巨額に
うまくはまってるから
こんなに当たるわけ
みんなの日本人の心を泣かせるわけ
だからよくできてる
今回は
西洋人そのもんだよ鬼は
これ
じゃあたまたま僕最近
後で出てくるかもしれないけど
結構そのyoutubeとかインスタとかでも
鬼滅の例えばコスプレをしたりも
アニメ見たりしてコメントしてる
欧米人の人の動画とか結構上がってるんですよ
あそうで
欧米の人同士がみんな海外で何かyoutubeで見たんですかね
鬼滅を見てコメントしてなんかかっこいい鬼がどこで
みたいに言ってるんですけど
今の話は当然気づいてない
気づいてないね
気づいてたらそんな顔やっぱしないだろうな
いやっていうより
あの鬼がこの西洋のメタファであるっていうのが
あまりにも秀逸すぎるんだよね
ですよね
実は進撃の巨人も西洋っていう
みんな西洋人じゃん
巨人になってるの
黒人もいないし
黄色人種もいない
巨大な白人がやってきて
人をむさぼり食う話
植民地支配の恐怖のメタファの物語なんだよね
そう考えると過去もいくつか
ここまでの社会現象になるかは別に
やっぱりヒットしたものは
結構そういうのあるってことですね
あるある
だからその僕たちの胸の中にある
09:01
本当に一番痛い傷に
なってくるのが
このコロナ禍の話
泣きながら戦って
何もかも奪われたのに
勝てなかった時のお話
それを美しい絵とかさ
素晴らしいモノローグで
綺麗にくるんでくれる
それは当たるよ
これは第二次世界大戦の話だと思ったもんね
じゃあなんか当然ね
ステイホームが後押ししたのは
絶対あると思うんですけど
このコロナ禍が
ステイホームって意味じゃなくて
コロナ禍の危機的状況がまた
それもあると思うよ
見方もされてますけど
もっと深い根本の
やっぱこういうこともあったから
ここまでになった
根本の部分は
これは大和魂の話だから
当たったんだと思う
なるほどな
もうちょっとぼんやり見ないで
見ようねちゃんと
本当ですね
でもちなみにさ
これ主演者では
特に仕掛けもせずに
1億部入れて
売り上げ450億ですよ
すごいね
大和魂って当たるんだね
本当ですね
でもね僕
高段者の文庫部の人も知ってるけど
文庫部の最大のヒットは
実は永遠のゼロなの
3百何十万部入れてるの
なので
日本人の中には
いまだにやっぱりそういう大和魂とか
自己犠牲とか
何もかもを失いながら
笑って死んでいく
仲良さみたいなのに対する
憧れがずっとあるんだなって思って
聞き取られてないってことだな
やっぱり
そうですよね
だから逆にちょっと怖いところもあるよね
次のところで何かが起こると
また大和魂で
戦いに行けっていう人がいるかもしれないな
っていう
ちょっとしたかな
いや面白いね
どうだった?2人の感想はアニメの
全員はどうでした?
ずっとぽろぽろ泣いてましたけど
ネタバレとはちょっと違いますけど
原作読んでるんだもんね
いい意味で本当にこの7巻8巻そのものでしたね
ただそのやっぱり技というか
そこの部分はアニメでしか出せない部分があったので
普通に映画で言ってよかったなって思いますけど
涙はやっぱり流しましたね
これ泣かないと人間じゃないとか
言われるみたいなんですよ
そんなことないけどね
小学生の子供たちの間では
そういう本当に評判みたいな
泣けてよかったです
私は結構
もちろん泣いて最後
もう大号泣したんですけど
最後の部分は
ちょっと炭治郎がピュア100%過ぎちゃって
それがちょっと
ついていけないというか
そんなにピュア?
っていう
思い入れがちょっと湧かない
12:02
というか
ちょっと現実ばんなりしてるな
現実ばんなりしすぎてるなっていうところがあって
でもそれは漫画の場合キャラクターって全部現実ばんなりしてるじゃん
そうなんですけど
だってイノシシの面をかぶった裸の男が
肩が持っていろいろ歩いている電車って考えられないでしょ
そうなんですけど
それが本物だよね
本当です
いやでも本当に面白かった
面白かったですね
いや不思議
そうか
日本のそういう古いところに触れているアニメだったんだ
それと今回は
いわゆる長編アニメ映画じゃないんだよね
長いお話の中の一部のエピソードを使って
たっぷり見せているっていうだけなんで
これ例えばさ
明日のジョーで力士通ると
ヤブキジョーの試合を何時間もやるじゃない
実際より長く
で巨人の星でさ
コジヒューマと
橘のゴシエンの決勝戦とか
こんな長くやるじゃない
あれと同じで
アクションがあっては全部を止めて
その状況をモノローグで全部説明していく
っていう作り方のね
昔に
伝わされてしまった
アニメの作り方を
今の時代にブラッシュアップしてやってるんで
よくできてるね
それって昔は
あれか分かんないですけど
下手すると変なダサくなりそうな感じですよね
そうなんだよ
ただそれをカバーする
いくつかの技法があるの
へー
やっぱり素晴らしいんだよね
うーん
そうなんだ
まあそれは
ごめんなさい
はいはいはい
なんかこうなんて言うんでしょう
逆に私は
なんかテンポがあんまり
自分のテンポとちょっと違ったなって
思ってたのと違ったなっていうのがあったので
逆に
それは早いって意味遅いって言うの
えっと
遅いっていうことになるのかな
展開がね
展開が遅いっていうことになるのか
その
なんかその時系列とその間に入るモノローグで
ちょっと勢いが弱まる感じが
した部分もあったので
それは有名なシーンとか回想シーンで
ちょっと進んでは過去に戻り
過去に戻りが何回も繰り返される
そうですね
それがちょっと回数が多いかったなとかって
ちょっと思ったりとかする部分もあったんですよね
それはあるかもしれない
でもそうか
ヒロナさんごめん
さっき言ったかもしれないけど
鬼滅をどのくらいどこまでどう見てた?
この映画見に行く前
私はもう原作は一切読んでない
読んでなくてアニメは?
アニメは全部見てます
でも見てるから
そういう意味ではちゃんと繋がってるね
綺麗にね
そうですね
アニメは全部見てるので
一応キャラクターとかも分かってますし
人柄とかなんか
皆さんどこですかこれ
実際データは今あるか分かんないですけど
つまりこれ見てこれだけヒットしてる中で
15:00
大半の人は
要は鬼滅全く
何にも映画でもアニメでも見てないっていう人も
中には
映画で初めて見た人もいると思うんですけど
やっぱり基本的にはみんな
一回触れてる人なんですかね
アニメが
多分ほとんどの人は触れていて
ただこれだけ話題になっているんで
一応見ておこうかっていう
大人の人
おじさんとかおばさんも
そこそこ見て感動して帰ってるってことだと思う
ちなみに31日で
興行収入は233億円
もうすぐ君の名はが256ぐらいなんで
君の名を抜くのはもう決まってるんだよね
だから5位か4位ぐらいなんですよね
確か
そうそうそう
ただこれがね
完結している映画じゃなくて
長いお話でワンイクスルで
言ってみれば
途中のイベントをちょっと満ちてただけで
これだけ当たるっていうのは
やっぱり今までの映画の中では
ちょっと考えられないよね
さっき余平君が言った
コロナだからっていうのはもちろんあるんだけど
コロナのおかげで
ハリーデイガーが全部
沈没しちゃってるじゃない
公開できてないから
うん
そこの部分のスクリーンが
全部鬼滅に回ったっていうのも大きいよね
言いますよね
ディズニーも配信の方に行っちゃったし
そうでコロナの密閉感と
機関車っていう
列車の中の密閉感みたいなのを
調べているし
そういう意味では
時代の空気とか波とかと
作品の仕上がりとかが
綺麗に重なって
波が2つ重なって
三角波ができたっていう
それでこの大ヒットってことだと思います
でも本当に
そこにあって
みんなを一番動かしたのは
大和魂だよね
昔ながらの
自己犠牲
家族を守るために戦う
だから僕
この映画でさ
一番感動したのは
夢の中から炭治郎が帰ってくるシーン
これが本当に
夢じゃなかったらよかったのに
って言いながら
あそこでさよなら
もう家族は戻らないっていう
それが現代の日本なんです
もう昔の家族制度には戻れない
田舎に帰って働くこともできない
東京でリモートワークとかしながら
頑張るしかないんだ
昔はもうこれは
さよなら
古き良き日本よって言って
それ以降戦いに行くっていうさ
もう現在の僕たちじゃん
で現在の僕たちが
西洋の恐ろしい鬼たちと戦って
敗れるっていう話なのよ
またその夢から覚める覚め方も
ちょっとやっぱり戦争っていうか
戦争もあるけれど
あそこで思い出してほしいのは
鬼を殺す時も
夢から覚める時も
ここを切ってるんだよね
ここに何があります?
頭
頭と知識と科学とか技術とかがあるよね
技術とか哲学とか
西洋文明とかを切り離して
体だけになると生き返ることができる
18:02
夢から帰ってくることができる
よくできたメタファーでしょ?
魂、そうですね
鬼を殺す時も首をはねるっていうのは
情報や知識を科学的に捨ててしまえば
奴らもなんとか倒せるっていう話なのよ
もう西洋人そのものじゃん
西洋文明と戦うっていう
なるほどな
そして機関車が無限列車で
西洋人と戦う話だったってことですね
そうそうそう
で彼らはテクノロジーを
パソコンとかをこうやって
AmazonだったりAppleだったり
Facebookを作ったりするように
パソコンを自由自然使いこなす
であの何だっけ
魅力じゃなくて何だっけ
演武
演武は機関車と一体化して鋼鉄の体になる
うんうんうん
スティーブ・ジョブズでしょこれ
演武って
そういうことなんだよね
そして敗れるんだよね
圧倒的に強い西洋に
刀一本持って戦いに行って
負けても心は負けていないって言って泣く
うん
なんか怖いななんか
いや怖いっていうか
こんなに
特攻隊の話をそのまま作ってくるんだな
ぐらいの感じだったね
で僕はそれはなんか
今回本当に無意識のうちに
すごいところを撃ち抜いたと思うんだけど
永遠に日本人が涙する話なんだよねこれ
うーん
純粋なんでね
純粋無垢なるものが古き良き日本を守るために立ち上がり
圧倒的な敵に敵わずに滅んでいく
その滅びの美しさ
煉獄さんってそのものじゃない
いや本当ですね
特攻隊だわどう見て
特攻隊白虎隊なんだよ
なんか面白かった
だから僕こんなにすごいもの見せられるとは思ってなかったんで
本当に感動したある意味
僕たちの心ってこういうところが残ってたんだ
みんなも残ってたんだ
永遠のゼロはフロックじゃなかったんだな
だからみんな涙出るんですね
出る出る出る
もう染み付いてるDNAにあるもんだ
そうですよね
いやーでもなかなかの傑作じゃないですか
ただこの後半は厳しいよね
なかなか大変だと思うこの後
これだけピークが高いと
正版にクライマックスを超えるエンディングの方を
ダラダラにダルダルにならない
でも素晴らしかったね
うん
うん
うん
ちなみに
今回僕が一番感心したのがさ
脚本のとこだったんだよね
エンドロール見てて
エンドロールの脚本は脚本から名前じゃないのよ
シリーズ構成脚本はU4テーブルって書いてあるの
書いてありました
だからU4テーブルの脚本部の人たちが
集団で書いてると思うんだけど
その集団脚本性の良さがすごく出たと思う
でもともと脚本はそうか複数で書いた方が
21:00
って井田さんおっしゃってましたよね
僕やっぱりアニメで複数脚本性といえば
圧倒的にあれじゃないですか
ファインディングリモのチーム
なんていうんだっけあそこ
PIXARの
PIXAR
そうPIXARの集団脚本性は
今日本で絶対やった方がいいよって
前から言ってるけど
それをバッチリ仕上げてきたよね
何が違うんですか
一人で書くのと集団で書くの
あのね一人で書くと
あのいいところはすごくいいんだけど
弱点はすごく弱くなるのよ話のつもりはね
話のつなぎ目とか
あとはエピソードの弱さとか
なので日本のアニメ作家って
今宮崎さん以降脚本監督演出
全部やるようになってるじゃない
でもそこは本当はちょっと外した方がいいと思う
いい脚本家と演出家監督に分けるか
で演出脚本家今日本の脚本家って
そんなにね圧倒的にレベルが高いってことはないので
集団脚本性で穴をちゃんと埋めて
そういうのがいいと思う
ビチッとしたプロの脚本を元に
演出家や監督が作るっていう風に
分けた方がいいんじゃないかって思ってるんだよね
でそれを今回ちゃんとできたんじゃないかなって
気がする
なるほどな
話は尽きませんが
はいもう時間だね
あっという間に20分経ってしまう
じゃあせっかくなんでご質問かな
質問いきましょうか
はい38歳の女性からです
イラさんこんにちは
早速ですが
選書サービスをしてくれる書店について
興味があります
選書サービス
選ぶ書
選書ねはいはい
それも笑ってくれるのか
それも悪くないかいって
違うか
3万円支払って2万4千円分の
自分に合った本を選んでくれるというものです
このようなサービスは
作家としてどのように思いますかという質問です
いやいいとは思うんだけど
6千円取るの
6千円取るみたいですね
結構取りますね
結構取りますね
レベル高いよ
6千円取るみたいですね
そしたらオトラジ見た方がいいって話になりますよね
だってさ
そうか
本屋さんがやってるんじゃないんだ
本屋さんがやってる
いや書店についてなんで本屋さんだと思いました
でも書店はさ
本を売ることで稼いでもいいわけじゃない
その上に20%取るっていうのはおかしいから
書店付けコンシルジュ
書店付けのコンシルジュみたいな人
10%とか
5%だったらまだいいなと思うけど
ちょっと6千円って結構ですよね
20%を
3万出すかって話ですよね
伊賀さん本の企画とかで6万とかだったら分かるけど
いや悪くないと思うし
そういう選手だったり
アドバイスをしてくれるのはいいと思うよ
本のコンシルジュとか
いいと思うんだけど
みんなさ
今答えにすぐ飛びつきすぎじゃない
すぐに分かって
ハズレのないものを欲しい
名作だけ読みたい
ノンノンノンノン
名作だけ読んでたらこうはならないんですよ
24:00
逆にね
正直言って鬼滅の刃
日本の長い漫画史の中で
圧倒的な傑作では実はないよね
それは漫画を
10年20年って何でしたっけ
みんな分かってると思う
エネルギーも一つそうだし
ストーリーも
めちゃくちゃオリジナリティがあることはないのよ
先行作品がすぐに浮かぶから
ルドーに献身
ブリーチ
ドラゴンボール
対決バトルモノの漫画の
いろんなところ全部
流れ込んできてるからさ
でもそういうのがいいわけじゃん
寄り道しながら自分なりに
探していく
誰かに決めてもらったらいい本ですよ
これオシャレですよみたいなのを読むのより
なので悪くはないけど
もっと周りにしようよ
人生長いしどうせ退屈な人生送ってるでしょ
みんな
YouTubeなんかだらだら見てるんだから
暇に決まってるじゃん
なのでだったら暇だったらもっと堂々と
もっと楽しい暇つぶしを
周りにして
好きな本を選んだ方がいいんじゃない
こいつ外れたくそっていうのが
本の楽しみじゃない
自分でそうね
見つける楽しみもありますからね
外したとしても
だってつまんなくない
それ言ってみればあれだよ
僕は時間を無駄にしたくないんで
ミスインターナショナルの人としか
付き合いませんっていうところと一緒よ
世界中の
名作傑作ってそういうことだからね
その年にナンバーワンが残って
今の本屋さんになってるわけだから
なので本当に考えましょう
面白い
寄り道をしましょう
はいありがとうございます
寄り道っていう意味ではね
このオートラジも
毎週楽しい寄り道だと思いますが
先週も告知しましたが
また公開収録を
12月22日火曜日
夜8時からありますので
今回は先週もお伝えしたように
大人生相談ということで
これも壮大な寄り道ですよね
そうですね
年末大放壇ということになりますね
なので今から
いろいろと相談を受けてくれるのが
間に合いますので
できればクリスマス直前なので
恋愛とか結婚とか
そんな話が
ちらほらあると
盛り上がるかなと思っています
やっぱり僕らがニコ動さんのところで
生放送だったかな
2月ぐらいのコロナが
まだ来るか来ないかの時は
ラブーの質問いっぱいあって
盛り上がったんですけど
その後やっぱりコロナとともに
ピタッと変えた
なんか
人間関係の不平ばっかり
でもこの格好今見たらさ
クリスマスにとっておけばよかったね
でもさっきの鬼滅の話聞いてから
なんか吸血鬼にしか見えないですけど
本当そうだよね
でも思わなかった?
これ西洋だって
西洋だっていうのはちょっと分かんなかったですけど
戦争とかそっち系の派だなって
その大和魂系だなっていうのは
なんか言われたらすごく納得ですよね
納得するでしょ
だって
27:00
機関車と一体化して戦ってくるんだよ
戦車に乗って攻めてくる
そういうことですよね
鬼滅の刃の鬼はさ
鬼畜兵衛の鬼じゃん
そういうことなんですよね
鬼畜の鬼ですからね
いや本当に
なんかもうね
そうですね
話が一気に逸れましたが
公開収録のURLは下にありますので
そしてイラさんこれ今ちょっと前半で結構もう
話したいこと話しちゃったんじゃないですか
大丈夫ですか?
後編のところはもう話したけど
それ以外まだたくさんあります
まだまだたくさんありますね
うん
それでやっぱりちょっとやっぱ
ジャンプの和物アクション
刀のアクションの漫画の歴史みたいなことも
大事だよね
なるほどなるほど
じゃあその辺も含めてあれやこれ
この後後編たっぷりとお話を
伺いたいと思いますので
こちら後半もURLこちら
ニコ動の方
よろしくお願いします
それではまた
