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IN OUR LIFEは、Yamada Keisukeによるポストキャストです。
毎回ゲストを迎えて、カルチャーにまつわるXについて、話しています。
レッツ、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、チューン、
じゃあ、えっと、今日も40、40回目ですけど、
記念すべき。ありがとうございます。
じゃあ、再出しとやっていきます。よろしくお願いします。
もう5月終わりますけど、今日31日ですけど、最近どうですか?
あの、引っ越しました。
あれ、急ですね、それまた。
めちゃくちゃ急だったんですけど。
もともとあの、
寮?
寮だったんです。下等西笠井っていうところに住んでたんですけど。
いいじゃないですか。
江戸川ロックオン庁。
江戸川ロックオン、下等西笠井、全てのチェーンテンを支柱に収める西笠井。
カッコイイエピソード。
そうです。で、それは会社の、会社の寮っていうか、道民っていうシステムがあって。
道民。
いろんな会社の人が入れる寮みたいな感じで。
じゃあ、いろんな会社の人がいるんや。
そうです、そうです、そうです。
ほぼ寝台みたいな感じなんじゃ。
でも結構施設的には寮で、風呂と別とかそういう感じだったんですよね。
で、それが、僕が前住んでたところで、風呂と寮共同だったんで、これでコロナ出てたらちょっとどうすんねんっていう話に多分なり。
なるほどね。
で、5月、ゴールドウィーク直前ぐらいに転寮願いみたいなメールが僕のとこ飛んできて、ちょっと動いてくれと。
転寮してくれと言われて。
で、今神奈川県川崎市の元住吉。
マジで?めっちゃ近いよ。
個人情報出まくりやけど。
ええでしょ、会社の寮だから。
何でもないんで。
念願の川崎やん、やっぱヒップホップ的にはね。
そう、バットホップ川崎ですね。
スカーズもいるし。
スカーズもいるし、ヒップホップタウン川崎に。
でも本当バタバタって、一応だからそこはフロトよりはついてる、各個室についてるみたいな。
どっちかっていうとちょっとだからマンション的な感じに近いかなぐらいの感じ。
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その周りは同じ会社の人?
全然違います。
それも同味システム。
誰かわからへん、同味システムなんで。
じゃあいいよね、寮とかってさ、会社の人がいるからちょっとやっぱ嫌だなって感じはありますけど。
そうですね、うん。
で、まあでも家賃安いんで、いい家だと。
まあそれはね、そうね。
住んでる。1万ちょっとぐらいなんですよ、ぶっちゃけ。
ああ、そうね。
月。だから、プラス8万、まあ例えば8万のとこ住んだとしたら、7万円分ぐらいは遊んで使っていいっていうケースはなるじゃないですか。
うん。
だから、それ考えたらと思って我慢してるんですけどね。
なるほどね。
いやでも、ファックバビロン的にはちょっと。
もう完全に個人情報とかないからね。
バビロンに占め上げられてますからね。
はいはい。
え、それいつの話なの?いつ引っ越したの?4月とか?
5月1日とかに返って。
マジで?やば。
大人口に片付けましたよ。
引っ越し業者?
いや、なんか普通に。
マジで?えぐいなそれ。
全員マスク着て。
そうそう、そうやん。そういうのもあるやん。そのリスクの方が高そうだけど。
どうだったんですかね。でも多分その会社的には。
確かにね。
あの。
ドーミークラスターが。
ドーミークラスターの方が怖いんじゃないですかね。
なるほどね。
他の会社のことって、他の会社にどうか言えないじゃないですか。
うんうん。
多分、だから。
うん。
なるほど。
いや、彼は寮に住ませてますけど、風呂と寮は別なんでっていう風にちゃんと説明できますっていう。
なるほど。
うん。大変でしたよね。
大変やなそれ。
バタバタと引っ越しして。
え、確かに。あ、でもあれちゃん、満員電車はだいぶ買わされるんじゃない?
だいぶ買わされました。
座れるんすよ。
そうやんな。
はい。東急東横なんですけど。
うんうんうん。
めっちゃいいなと思って。
渋谷通過するんちゃうんだって。
渋谷は通過しなくて、目黒。
あー、あれか。都営三田線か。
東急。あ、そうそうそうそう。
あー、日吉とか。
目黒から都営三田線。
あー、なるほど。
俺も中で本とか読んだり。
よかったな、じゃあ。
はい。
だいぶ。
そして、だいぶいいなと思って。
だって多分東京で一番エグインが東大生だもんな。
はい。ワーストから入ったんで。
だいぶ鍛えられましたね。
あ、でも今会社行ってんねん。
緊急事態宣言開けてから、ちょっと緩くなったんですけど、それまではスプリットオペレーションをベースにして、そのスプリットA班B班で分けてたんですけど、
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そのA班B班ごとに各グループ原則一人っていう感じなんで、うち三つグループあるんで、部長クラスと各グループから一人ずつの四人で何とかっていうのが緊急事態宣言のときでしたけど、今は普通にあれっすね。
そのA、Bは残しつつ混ぜないようには気をつけながらっていう感じですね。
普通に毎日行ってるの?
基本的にA、B今持ってるんで、交互ぐらいにするようにはしてる。
ああ、そういうことか。
全滅は防ごうっていう感じ。
テンパさんのとこってもうフル在族。
まだまだ続いてますね。
いかなあかん仕事の人は知らないですけど、僕の仕事はいかなくても全然できるんで、だけどみんな行きたそうですね。
わかるところもありますし、わかんないところもある。
みんな行きたそうですね。なぜ行けないんだっていう感じ。
引っ越し直前、会社のデスクの引っ越し直前だってさ、引っ越ししてる最中で出勤停止になったから、まず引っ越しからしますみたいな、席の。
大変だ。
それでグループに分けて出社していくみたいな感じじゃないけど、順番に玉付きで動いていくんだけど。
うちのチームはたまたま席替えに該当しなくて、現状維持なんですよ。
だから行かなくていいって。それをすごいみんな悲しがってましたね。なぜだと。行かせてくれみたいな感じでしたね。
上司に相談しにくくなったなとすごい思っていて。
仕事のこととかね、確かに。
うちだいぶTeamsに通してきたんですけど、みんな今Teamsで電話をかける直前のマナーみたいなものが今生まれつつある、放課期にあって。
いきなりピロンって電話かけてくる人と、事前に今お電話よろしいですかみたいなメッセージを送る人と、いろんな宗派があるわけですよ。
ありますね。
まあ確かに受け手としては今いいですかって聞かれた方が親切だけど、そのメッセージを常に見てる人と電話がかからないと見ない人といるじゃないですか、絶対。
そうだね。
レスっていうか、そういうインスタントメッセージの距離感とかスピード感に慣れてる人と、それこそビッグローブ世代じゃないですけど。
そういうリズムで仕事してる人といるんで、そこちょっと難しいなあと思いますね。
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確かにね。
もうビッグローブとはね、ちょっともう、でも大多数がビッグローブだとビッグローブが正義になる世界だからなあ。
それ辛いですよね。
まあ難しいですよね。
わかります。
確かに。
なんか軽く聞いたりとかね、本当はそういうチャットサービスはできるんですけど、なかなかそれが浸透しないと厳しいから、なんとなくメールで聞いて電話でフォローアップみたいな感じかな。
そうですね、あと電話してても在宅とかだと家庭の音が聞こえるじゃないですか。
僕とかは一人暮らしとかなんで寮なんでそんな音とか全然ないんですけど、子供の声が聞こえたりとか、ぶち切れてる奥さんの声が聞こえるとか。
まあしょうがないね。
なんか気使うなと思って。
まあでもしょうがないでしょ。
でもなんていうかもう100のプログラムアクティビティーは出ないやん、この状況から。
出ないですね。
だからもう、でもその前提を共有してるかしないか問題もあると思うんだよな、結構。
むしろ僕とかが多分共有してない方側で、家に子供がいるとどういう状況になるかってのは正直、いや大変だとは聞いてるけど正直わかんないんですよね。
どういうカオスなのかって。
大変だろうなってことをわかっていればそれでいいんじゃないの、別に。
でもその40%になるとちょっとやっぱりイラッとしたりするところがある。
やばい、めっちゃやばいっておるやん。
いやでもわかんなくないですか、その40%っていうのが頑張ったら60%になるのか、かなり頑張って40%なのがすげえのか。
それちょっと、いやその、何も言わないですけど、僕は。
何も言わないですけど、なんかこう自分の中でどういうふうに考えていいのかわかんないですよね。
どうしてもないですから。
評価に責任も持たないじゃないですか、別に。正しい評価をする責任もないじゃないですか。
だから結構危ないですよね。
あの人あかんなっていうふうに思っても別にねえっていう話ですから。
直接言う必要もないしみたいなね。
ないしっていう、ちょっと難しいなと思って。
なるほどね。
想像つかないです。部屋に子供がいて仕事に手がつかないっていうのは。文字面ではわかるんですけど正直。
それがどういう状況なのかってあんまりイメージはわからないですね。
行きたいって言ってる人も多分そういうのもあるよね。
やっぱり、なんか学校からプリントとか渡されて教育丸投げされてるパターンとかもあるって聞くし。
それも結構きついよ。
そんな仕事しながら、これから習う、復習じゃなくて予習やからさ、しかも。
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これから習うこと、子供は集中力持たないやんそんな。
絶対持たないし。
それで仕事。
大人だってe-learning真面目に受けてないのに。会社の。
そう、でさ、30分集中しろとか言うけどさ。
俺らも30分集中できてるかって言われてる。結構、この在宅の状況では結構厳しいなって思うんですけどね。
できてないと思いますね。
っていう近況ですかね。
でも一個いいすか。
LINEでは言いましたけど、任天堂スイッチ当たりました。
これは言っておきたい。
確かに。
俺のスワッグとして。
周りにいないもんな。
この状況下で当てたっていうことをちょっと。
ゲオやったっけ確か。
ゲオですね。
届いたの?
そうですね。電話かかってきてすぐ買いに行って。
それをハッセリングして。
何やってるの今。
僕はすごいつまらない人間なんで。
あ、つまる動物のようにやってます。
つまらないですね。
でもそれを姉に報告したんですよ。
やったぞって。で、姉は結構子供が小2とか小3とか。
一番欲しい時期。
なんで姉もこの先週ぐらいのスロットで申し込んで当ててましたよ。
まじで?
ゲオ。結構当たるっすねゲオ。
じゃあゲオ行くか。
はい。
転売したら一気に1万5千円ポーカーなんで。
そんな下数いことしねえけど。
ゲーム、そうね。
狙ってるソフトとかあるんですか?
俺は別にそんなに興味ないかな。
あ、そうなんですか。
奥さんとか、まつまるとか、動物の森。
やりたいって言ったかな。
でももう終わりやんなんかこう、ムードが。
だからもういいかなって感じにもなりつつあって。
なんか夫婦でゲームとかできるといいんですかね。
なんか島潰しじゃないですけど。
そうね。
うちの弟が動物の森のことをドブ森って言ってんけど。
どゆことすか。
どの世界での。
いや略し方として、
何、あつ森とかやんか今多分。
ドブ森って言ってて。
育ちが出るなあと思ってちょっと。
いやそういうことっすね。
嫌な言い方するなあと思えへんずっと。
ドブ森って。
あ、それはなんかこう若干弥生のニュアンス込みでの。
あ、そうそうそうそう。
あ、ディスってるんすね。
いやわかんない。どの距離感で言ってきてんのか知らないけど。
ドブ森をやればみたいな。
15:00
どういう距離感なのか。
でも動物の森は面白いっすけどね。
ただめちゃくちゃ時間芸ですね。
時間をかけないと無理。
まあでも自粛期間にはぴったりだったってこと?
ああそうそうそうそう。
特に仕事がなくなるというか、
もう家では特に何もできへんねんっていうのはもう
マジでぴったりだと思いますね。
他は何かやってないの?やりたいとこなの?
いやもうとりあえずそれだけですね。今買ってるのは。
だからゼルダはすごい良いっていう風に。
ちょっと前のやつですけど。
聞いてたね。
聞いてて。
なんかあれやんな、やっとかないとスイッチの
スイッチを買った意味の8割はないとか言ってたからな。
ほんまかよ。
どういうことやねんって。
それをまあ、
動物の森がたぶんそろそろそのうち飽きちゃうと思うんで。
そうね。
そしたらゼルダやって終わりぐらいですかね。
半額で言ってくれ。
でもなんか追い子とかが今回手に入れる予定なんで。
なんかネット対戦とかできたらいいなと思ってます。
スプラトゥーンとかじゃん。
スプラトゥーンそうそうそうそうスプラトゥーンとか。
子供が好きな。
いいなと思って。
追い目に遊んでもらおうかなって。
良いおじさんやと思われてるのかな。
リモート子守っていう姉ちゃんに言われましたけど。
リモート子守をやれって。
相手しろって。
いいね。
そんな感じです。
なんでスイッチ当てたければKOに行けっていうのが。
いいティップスですね。
僕のスワグ。
そんなとこですかね。
そんなとこですかね。
まあ今日はね。
ちょっと重たいんで。
その話からやりますか。
僕と斎田君はね。
ここまで散々テラサウルスっていうコンテンツの話をしてきたんで。
喜んで。
喜んでギラギラしてきた。
落とし前はねやっぱちょっと。
やっとかないとねっていう。
あんまり気乗りしないですけど。
まあそうですね。
やるよねっていう話ですね。
別に注意を引きたくてやってるわけじゃないんで。
そこだけちょっとあらかじめ言っておきますけど。
引けてんのかって問題もあるしね。
注意を引くっていうか。
18:00
乗っかる的なことですね。
稼ぎ的なね。
そうじゃないってことだけは言っておきますけど。
前回のテラサウルスはビュース多かったんですか。
結構。
それで言うとだってあれですからね。
お便りも来ましたからね。
ありましたね。
せっかくいただいたんですけど。
ちょっと今その話をするテンションではもうなくなってしまったんで。
もし聞いてたら本当に申し訳ないですけど。
本当あのお便りの来たでっていう報告くれた2日後とか3日後とかじゃなかったっけ。
そうね。
俺が見たのはそのタイミングだったけど。
そうそうそう。
そうなんすよね。
なんで。
まあ皆さんご存知かと思うんで。
詳細はまあ言わないですけどここで。
はい。
出演者の方が亡くなったっていうことが起こり。
でその原因がSNSでの誹謗中傷だったんではという話になり。
ここ1週間ぐらいその誹謗中傷とはみたいな。
そもそもこの番組ってなんなんみたいな。
そういうのが延々繰り広げられた1週間でしたね。
もう結構辛くて。
しんどくて。
しんどいっすね。
まあなんかそうでもなんかまだ1週間しか経ってないなって感じもするしな。
あの時僕えってマジで声出ましたからねニュース見た時。
あんま意味わかんなかったよねなんか。
うん。
まあそうですね。
ただなんかその結構その
病みツイートとかはしてたらしくて。
うん。
それより前から。
だから
なんていうんですかねその兆候はある程度あったみたいで。
ゼロじゃないみたいなことですかね。
でまああのぐらいの年齢だとわかんないじゃないですか。
そういう不安定な時期があるそもそもそういう年齢だと思うんで。
不安定になりやすい年齢だと思うんで。
それ一つをとってしてじゃあっていう風にこう。
わかんないと思うんですね。
要因としてってことですね。
40のおっさんとかがそういう病みツイート上げだしたらそれはマジでガチでやべえと思うんですけど。
それ年齢とかも上げちゃいけないのかな。
わかんないけど。
でも。
だからみんなそんなに心配してたのかどうかまではわかんないんですけど。
うんうんうん。
ああいうことになっちゃいましたね。
なるほどね。
いやーやっぱねー。
この。
まあそういう意味でいい意味で悪い意味でもなんか自然に口なしというか。
うん。
当然一つの要因だったと思うし。
まあわかんないですよねーって。
まあ本当にあの番組が直接的な引き金を聞いたかっていうのはわかんない。
21:02
うんそう。要因の一つでは絶対あると思うし。
はい。
ただそれが99なのか80なのか60なのか30なのかとかわかんないですからね。
そうそう。
でまあ何を言いたいかっていうとなんかその。
それを。
なんて言い方あれなんですけど。
それを言い事にって言い方もあるけど。
便乗みたいなのがもう多すぎて辛いっていうか。
あーYouTubeとかでってことですか。
いやじゃなくてテラスハウスいや前から問題だと思ってたんだよねみたいなやつが沸きすぎてちょっと辛いなって感じはありますね。
ありますね。
うん。
なんかそもそもやらせなんだとか。
そうそう。
そもそもなんかリアリティショーはなんかほにゃらららみたいなそういう。
そうそうそうそう。
感じですよね。
うん。
確かにそのね構造的に問題はみんなが仕事をしてる指摘してる中で全然あるんですけど。
ちょっと。
なーって感じは。
まあ人一人なくなってるんで。
そうですね。
もう。
そこに反論する余地がなさすぎるっていうか。
うん。
何を言ってもなんていうか。
非便でしかないっていうか。
うん。
結果が出ちゃったみたいな感じですよね。
うんうんうん。
本当に。
その悪いとこが全部凝縮されてる。
はい。
っていうとこなんで。
まあ難しいですけどねーっていう。
うん。
すごい微妙な気持ちで1週間過ごしましたね。
うん。
そうですね。
だから。
うん。
でも良質なエンターテイメントだった側面は絶対あると思ってて。
うん。
ただ。
うーん。
どうなんですかね。
なんか俺は知らんかったけどそもそもそういう批判とかじゃなくて。
はい。
あ、てか本人に当てるっていうのもなーっていうのが。
そういうカルチャーがあるのも知らなくて。
あー。
その。
諸説?
そうそうそうそうそう。
あくまでなんていうか。
もう議題やんただのあれって。
はっきり言ってね。
うん。
まあ別にそのリアリティ。
リアルかどうかとかでもどうでもよくて。
はい。
ただただその共同生活してたらこういう問題が起こりました。
さあ皆さんどう考えますかって話しかないやん。
はい。
まあちょっと書いたけどブログにも。
そのあくまで例えばディベートの議題でしかなくて。
うん。
その人たちがどうかなんかはっきり言って別に。
24:02
その個人というよりかはその属性っていうか。
例えばもう本当に最低限というか。
その若い女性でプロレスをやってるとか。
うんうんうんうんうん。
別にその彼女じゃなくて別に。
ぶっちゃけ言っちゃいいんですよ。
多分。
うん。
っていう見方を僕はしてたんですよね。
だから。
なるほどそうですね。
だから。
なんていうかな。
こういう人が世の中にいるっていう。
まあそれがリアリティっしょだと思うんですけど。
うん。
そういうお題があって。
やってるのはあくまで遠ざまの議論でしか。
議論で楽しむカルチャーなのに。
そこにやっぱSNSが入ってきてるんで。
いい意味で直接的に繋がれるっていうのが。
いい意味でも悪い意味でも直接的に繋がれるっていうのが。
悪い意味の方でMAXで発揮されて。
なんか王者になっちゃったなって感じはしますね。
なんかそれで言うと話聞いてて思ったのが。
井戸端会議みたいなのをみんな楽しんでたと思ってて。
おばちゃんが近所の井戸端会議の。
みんな知ってるどこどこどっけの誰々さんみたいなのがあって。
事後とかがあったりすると思うんですけど。
そこの嘘か本当かわからない。
息子は大学を何年も留年しててとか。
そういうのみんながああこう言ったりする。
っていうのにも近いバイブスはあったのかなと思ってて。
みんなであれを見て。
あの子はちょっとねみたいな。
そのバイブスって井戸端会議のあれと近いと思うんですよね。
みんな井戸端会議でやってたのにおっしゃる通りTwitterとかSNSとかで。
じゃあちょっと私ちょっと誰々さん言ってくるわみたいな感じで。
言うやつがこんなに多いんかと。
いうので。
だから僕品がめちゃくちゃいいかって言うと微妙っていうか。
あんま良くないと思いますけど井戸端会議って。
だけどいずれそのなんていうか。
可愛いもんだと僕はまだ信じてるんですけど。
それがじゃあ本人に向かって弓引いていい理由になるかって言うと。
ならないですね。
それはそれでならないよっていう感じ。
ですよね。
それで言うとではどこからが本人なのかっていう話をされちゃうとちょっと僕もちょっと。
てんてんてんてんって感じがあって。
どういうのする?
どこからが本人って。
んーその
じゃあ例えばエゴサーチして。
うん。
僕のツイートが出てきて あぁそういうことか
っていうのも それ受け取り方だと思うんですよね
それを自分に対する誹謗中傷だっていうふうに思うか
27:01
まあ別に直接通で送ってきてないから まあいいかと思うかとかは
多分受け手によると思うし
僕ぐらいの人間だったら知名度ないんで 多分
ラップもっとやってた頃とかだったら 1ヶ月に1件ぐらい
知らない人が曲聴いて何か言ってる みたいな情報があったんですけど
それを見ても僕は一気一致してましたけど その時にそれがすごいディスってたら
その人にとっては別に本人に届くと思ってないし っていうものだったりもするかなとかいろいろ思いますよね
そうですね それもリテラシーっていうか
まあでも見に行っちゃうよね 多分人間の心理的には
行っちゃうと思いますね 1回は
行って いいこと書いてる場合もあると思うやん
やっぱりその可能性に欠けてると思うんだよな
例えば エゴさせる時人はってことですか
そうそうそう 10あるとして
8悪いのは知ってると だけど2いいこと言ってる可能性があるんやったら
2を見に行くかなとか思ったりするし
今話してて思ったけど 前書き起こしやってたじゃないですか
日本語ラップの話して あの時なんかちょっと燃えたじゃないですか
あの時はやっぱ全力探しに行ってましたね
そうですね ポジティブなやつもありましたからね
そうね いや俺はネガティブを探したその時は
そうなんすか
なんか1回矢が飛んで
可視化できる範囲で矢が飛んできた段階で 探しに行くようになってたなって今思い出した
それ僕知らなかったっす
探してわざとリツイートしたりしてた
敵対的っすね
そういう それは最初のうちや多分
それはすぐ終わってあんなのすぐ終わるからさ
それが続いていくとどういうメンタルになるかっていうのは全然想像つかないからな
しかも多分初回のテラスハウス語った時とかで言いましたけど
やらせかどうかは一旦奥にして
みんなその人の本音というか
人間性を知った体で語るじゃないですか
確かに
僕含めですけど あいつはねみたいな
それって結構 いや鋭いよなとは思いますよね
あってるあってない別にして
でもなんかすごい生活態度の話だからさ
30:04
全員が悩まれやんぶっちゃけ生きてる人間
だから余計ツッコミしやすいっていうかさ
そうですよね
例えばこれがバレーダンスの合宿とかやったらさ
合宿に密着している
入れ替わり立ち替わりバレーダンサーが入ってきますとかやったらさ
ぶっちゃけその生活態度とかよりもさ
バレーなんちゃらとか競技自体とかさ
いろんなとこに散っていくやんこう
話題が
そう
だけどこれってやっぱなんかそういう
そこを味占めて魅力にしてるって言われたら
それはそれまでなんですけど
でもなんで人気あったかってやっぱそこやと思うんですよね
誰もが生活していて
いろんな人に対していろんなことを思うっていうのはやっぱあるんだけど
そのパターンをいろいろ出してくるっていうエンターテイメントなんで
お肉事件から始まりとかすることね
そうそうそうそう
人が買ってきたもん食っていいんかっていう議題が上がり
そうそうそう
でいやこのお肉に対する思いは誰も測れないじゃないですか
だからその人によったら
なんでそんなお肉ごときでっていう人もいるし
同じようにこうなんか大切なお客さんからもらったもの経験がある人は
いやいやいやそんなお肉とかその物のグレードによらないと
大切さは人によるんだっていう議論ができるじゃないですか
そこが楽しいだけなのに
その本人にいやお肉もっと大切にしろとかさ
いやそんなどうでもいいやろとか言うのはどういう気持ちなんだろうな
っていうのはやっぱあんま想像つかないですよね
何でしたっけ昔テンパさんが課罰シーンじゃなくて何でしたっけ
懲罰願望みたいな
懲罰願望が強すぎるっていうその単語はなんか今回の事件見た時もなんかすごい
頭の中で
ジャスティスウォーリアーが多すぎるっていう
そんなみんな正しく生きてるんですかね
いやでもなんていうかなこのエンタメに限らず
なんかそのダーティーなエンタメみたいなのがなさすぎるんじゃないかなと
日本にっていうことですか
日本にというかなんか表面上綺麗にこう
ジェントリフィケーションしすぎて結果みんながこうその
ポリコレボーって言い方もあれやけど
すごいリアリティ視点はそこが難しいんやけど
フィクションやったらそれが言い切れるんですよね
いやこれフィクションやから
そんな全部が全部正しいと言い切れないんですよって言えるけど
リアリティ視点になると
そこの解析がすごい曖昧になるから
めっちゃむずいなとは思うんですけど
あんまりにも世の中に流通してるものが
33:03
ダーティーではないものが増えすぎた結果
そういうちょっとでもなんか間違ったものを見た瞬間に
脊髄反射で反応しちゃうっていう
そのリアリティ視聴というよりかは
そのリテラシーの話があるじゃないですか
この話ですね
それがなんかあまりにもなすすぎるんではないかと
いう気がして
してしまうんですよね
だからもっとそうフィクション見た方がいいんじゃねっていう
逆に
気になったりしましたね
本当に
それで言うと
僕が今回すごい思った
一個見てほしいやつがあるんですけど
Amazonプライムの
有料かな
有料で見れるんですけど
森達也監督っていう人がいるで
映画監督なんですけど
フェイク
サムラゴーチ
シャルウィッシュドダンス役所工事のフェイクですか
そうです
サムラゴーチ
ついてこられてますか
みんな
これは両方かるませんですかね
マルチティバーサス両方かれません
そのまま読むと
ゴーストライター騒動で世間を逃げ出した
サムラゴーチ氏を追った話題想然ドキュメンタリーが
サムラゴーチ守り氏の自宅でカメラを回してその出顔にしてもらうと
要するにその
ありましたね盗作問題が
盗作だってことで
めちゃくちゃ叩かれて
新垣さんが実際の作者ですっていう感じで出てきて
みんな担いでた見越しを叩き割るという作業が行われたわけなんですけど
今回も同じような感じですよね
テラサウスっていうのがあって
それが
フェイクだっていうか
やらせたって話があるじゃないですか
結局その何が本間で何が嘘かみたいな話になるじゃないですか
そういう時にこの映画は結構僕よく
そのドキュメンタリーってどういうことなんていう
時によく例に出してて
この映画見たら
なんかもうね
何が本間か何が嘘かは本当に
わかんなくなるなっていう
あとそのよく言われてる編集っていう怖さ
切り取り方みたいな話もすごい詰まってるんで
興味あればぜひ見てください
そこでもやり玉に上がってるっていうか
今回の件も例えば
ワイドショーとかで普通に取り上げたりするじゃないですか
その時
36:00
SNSの誹謗中傷問題だみたいな論調なんですけど
例えばでも芸能人の人が
例えば直近で言った東出くんの不倫とか
もうボコボコでしょ
そうそうそう
それを断罪するのはテレビであんだけさ
毎日
でなんかその
誰
女の人女性の人浮気
カラッツ
違う違う
カラッツ
そうの人
カラッタ
さんとか
なんかもう
ボコボコに叩かれてたやん
ボコボコに叩かれてました
社会的通理に照らしちゃう
確かに正しくなかったかもしれないですけど
でもそれ散々やってきたのに
いやそれは良くないですねって言ってる
シャバン声がちょっともう
確かにそうですね
すごいなと思って
でも僕らはそのファクトに基づいてやってて
別にその何
本人を削り煮ってるわけではないみたいなこと
あの
棒
煮ってるの
朝の番組で言ってたんですけど
でも
いやいやいや
刑法の名誉毀損の要領には
事実かどうかっていうのは関係ないですけどね
法学部知識が
はい
ちょっと法学部バカにされてたんで
ちょっとぐらいは知ってますよって
そういう風に
なんていうかな
そういったシャバンもあるな
今回のその件って別にその
この問題に限らず
普段からその井戸端会議から始まる
日本の文化なんじゃねえのって思うんですよ
いやでもなんか
それはちょっとあんまり寂しいんですけどね僕の中で
いやだからこれだけ取り上げて言うなよって話をしたいんですよ
なんでこれだけ取り上げられて言わなきゃいけねえのって
そうですね
でその先の話続けるけど
なんか事象があって
それに対して突っ込む文化っていうのは元からずっと
これSNS運動関係なく土から降ってきてるわけで
その問題自体にもっと自覚的じゃないと
SNS規制とかそういう話じゃなくないっていう話だと思うんですね
それは僕めっちゃ同意見ですね
そう書いてくれたけど
なんていうか規制しろで実際に出てきた
その規制する座長みたいなやつが三原純子となってて
ディストピアだった
待ち望んでない展開なんだろうっていう
そういうオチなんで
こういう話とかがあるとすごい思い出すできることがあって
僕浪人してた時に小論文の授業取ってたんですよね
39:05
小論文の授業ですごいキャラの濃い先生だったんですけど
その授業受けてた先生が
小論のテーマって長い現代文みたいなの読んで
自分の意見をまとめなさい400字以内とかあって書くんですけど
それで定番のクソパターンってのがあって
よく言われてたんですけど
教育で最後片付けちゃうパターン
法令で規制しろっていうパターン
お前らクソだみたいな
それをよく言ってて
それは特に法学部だからっていうのは
法学部を受けるにあたって
なんでそういう言い方になるんだみたいな話で
特に規制しろっていうのは
なんでここまで権利を勝ち取ってきたのに
すぐお前らは権力に頼るんだと
ヒップホップやん
なんでお前ここまで一生懸命憲法作って
おかみの憲政をしながら作り上げてきたのに
なんでお前らはすぐ
法令で規制しようって書くんだよって
すごい怒ってる先生で
ちょっと左曲がりの人だったってあると思うんですけど
すごい印象的に思ってて
楽なんすよねめちゃくちゃ
考えられますか
そうバカとかクソな政権だとか言いながら
クソな国会だとか言いながら
おかみがなんとかしてくれるでしょって
依頼心はめちゃくちゃ実はあるっていう
同じ人が言ってるかどうかわかんないし
違う人が言ってるところもめっちゃあると思うんですけど
それがまずちょっとダメだなっていうのと
もう一つは表現の自由に直接的にいくんで
めちゃくちゃ腕まくりしてる人いっぱいいると思うんですよ
権利側にはい来たーと
もう潜在中のチャンスですからねこんな
人は死んでるしもうどう考えても
SNSで誹謗中傷したやつが悪いし
反対超しにくいじゃないですか
そうね
その誹謗中傷の程度みたいな議論になってますよね
だからそこから先進んで
そのまま線引けるわけないんで
もうあとはもうその時の
政権が思うように適応していくっていう
そうなんですよね
検察法で起こった矢先の出来事じゃないのっていう
こういうことやるって学んだんじゃないのって思うんですけど
そうね
どういう
どういう世界になるかよくわかんないですよね
42:02
これで言うと僕がリンク貼った
橋本ポールのYouTubeのやつとは結構
結構彼は全部がいいことしてるとは思わないですけど
しっかり教科書的なことを話すんですね
いつも法律の話になると
結構原理原則に従った話をするんで
それが世間に受け入れられない
故に受け入れられないところもあると思うんですけど
法学部出身者からすると
まあそうだよねって思うところが
僕の中では多い人だなと思っていて
もちろんなんかこう
行き過ぎたところとかいっぱいあったと思いますけど
だからその殺すと死ねの違いとか
殺すとは良くて死ねは
殺すとはダメだけど死ねはいいんだとか
そういう線引きとか法律になると
そういう線引きになってくると思うんだけど
みたいな話とか
これ結構面白いと思うんで
脅迫と競争の違いみたいなそんな感じ
ああそうそうそう
死ねっていうのは単に願望として言ってるだけなんで
いずれ脅迫とかには当たらない
殺すっていうのは脅迫に当たるんで
その死ねっていう願望を持つ
ナイスクがそれを口に出してしまうっていうことを
誹謗中傷として入れちゃうと
めちゃくちゃ広がるけど大丈夫っていうことを言っていて
だって案の定こう
安倍首相ありがとうみたいな
安倍首相それは誹謗中傷だみたいな
バズワードに今なってるわけじゃないですか
なんでもこうちょっと端間できる
マジックワードとして誹謗中傷がなっていて
これは結構ね
ラッキーだと思いますよ
いろんな使い方できると思いますけどね
本当に政権側からしたら
そうよなー
遡ってやるとか言い始めたら
ちょっとわからないもんね
みんな規制されるの好きなんだなと思って
でも考えなくていいからじゃない
死ねばいいのにって思うんですけど
誹謗中傷に当たるのかもしれない
でもなんか教育で変えようとかいう話も出ないよね
もうちょっと学校の授業で入れるとかさ
あるんかなもういじめとかあるから
ありませんでしたっけなんかその
インターネットで気をつけようみたいな
僕受けた記憶はあるんですけどね
ありましたありました
世代が違うからちょっと
いえいえそんな違わないでしょ
そんな事があった?
いや今はもっといるやろ
俺らの時は比じゃないぐらいいるでしょ
確かに
だってもういくらでもいじめで使えるツールが
しこたま揃ってるわけだからさ
45:01
そんな言ったら
確かに
その辺がやっぱそっちでしょ先
規制云々より
前より持ってる武器が多いですからね
小さい子も
まあでもおじさんもいるんかな
おばさんとか
満たされない
そう僕は勝手に決めつけてますけど
だからそういう
ブサンチマンを発揮しないためにやっぱ趣味とか必要なと思うんですよ
だから
なんかやっぱ好きなものがあるのは大切なことなのかなと思ったりするんですよね
こういうのを聞いてると
なんか何でもいいけど
いやそうっすね
本当に
もっくつとしてるんだったら
MCバトルに出て
さらけ出せばいいのにとか
そういう観点でやっぱねえ
僕らの競争であるクレバさんはね
早い段階から
ちょっとほぼ
この事象を見て歌ったのかなっていうぐらいの歌詞ありました
これすごくなかったっすか
パッと思いついたんですけど
いや俺もリアリティーはリアルじゃないって誰か歌ってたなーってなったとこに
おっていう
さすがっていう感じでしたね
僕がパッと入れたときにさすがって思ってもらいました
いや違うな
やっぱこのアルバム
このアルバムはねやっぱ思い入れが特に強いアルバムです
強いアルバムですからね
クレバのヤダ見が100%出てるという
最終回ってことですね
最終回ってことですね
これはすごいよね
特に2バース目がもうちょっと
怖いよね
怖い
いやほんとね
ちょっと引用をすると
なんで気がつかない
リアリティーはリアルじゃない
現実味と現実は
いちご味といちごくらい違うじゃないか
もうヤバい
あいだみそっぽよみたいな
いやでもこれ流行りましたよね我々の間で
いや俺らめちゃくちゃ言ってたもんな
当時
めっちゃ言ってましたよね
カモとこの曲ね
改版オアシス
あんま評価されてないけどね
怖いっすよもうこのアルバム
このアルバムヤバいね
なんていうかね
自己責任論みたいなねアルバムですからね
そうですね
ほんとに
でも本当にその口談で
影でこそこそ誰から文句を言っているだけのやつが
許されるはずがね
怖い
まずはそれ
言葉にする必要があるかどうか考えな
責任がちゃんと取れるならいいさ
お互い好きなようにやろう
そんじゃせめて
これすごいな
48:03
邪魔しないで邪魔しない辛さとかはすごい
確かにすごい
そんじゃせめても
だってダブルビーディングでしょこれ
せめてこういう風にしようとか
どう攻める
ギリギリのライン攻めるみたいな
そういう意味にも取れるかな
だからやっぱ出てきた
SNSが出てきたタイミングでこういうこと思ったんでしょうね
2009
これ2009とかやったっけ
2010
2010かだからツイッターで始める
ちょうどツイッターがしっかり根付いてきたぐらいの時ですかね
いやでもやっぱりよく言うけどさ
このサービスが出てきた時より明らかに何か全てが
変わってしまったって感じは
いや
そうですね
明らかにどんどん悪くなってる
僕結構小っちゃい中学からネットしてたんで
でも2チャンネル
だからツイッターが2チャンネル化してるなと思ってて
ツイッター出てきた時ってどっちかというとアカウント匿名じゃねえと
からみんなこうそんなひどいことにはならないっていう前提が
なんとなく叫ばれてた語られてた気がするんですけど
残念ながらさらにそこから我々はワンランク落ちてしまい
懸命で舐め出してるけど
レベルは残念ながらツイッターは2チャンネルと同じまで落ちましたっていう
かなり辛い
確かにね
ステア化とかもあるんでしょうけどね
だけどそれ作ってまでやるっていう
落書きやったけど
落書きの神を持って本人の家に行くみたいな感じですよね
ほんまそうっすね
要法要領はほんと大切だなと思いますけど
これ結構辛いっすねほんとに
これきっかけで前に進めてくれたコンテンツ全部見ましたね
彼は今頭抱えてると思いますけど
シリアスモードでしたね
テラスハウスに金脈を見つけて腕まくってた頃だと思うんですよねぶっちゃけ
意地悪な言い方をすると
意地悪な言い方をすると
だけどこんな形でQハンドル切らなくちゃいけなくなって
非常に賢いじゃないですかでも
語り口とか分かりやすいし
すごいねこの人
多分インプット量異常系だと思うんですよ
51:00
しかも超高速で喋ってんのに
全部入ってくる感じすごいね
すごいですね
センシティブな感じでしたよ
彼はずっとテラスハウス語る時に
誹謗中傷のメッセージをやめてくださいみたいなことを言っていて
ほんとに来るんでしょうねやっぱり
そういうプラットフォームな感じでコンテンツを出してると
逆にこの人にも来てたのね
自分の作った庭で
そういう誹謗中傷が飛び交ってる
自分の手じゃなくても
というのを見る機会があったのかなと思うんですね
本当に誰々は死んだ方がいいとか
そういうのを自分の作った場所でやられると
確かになるほど
というのがあったのかなと思うんですけど
youtubeの方がやり過ぎだったなって感じはするんですよね
今更ですけどね
もう一回油注いだやつですか
そうそう
あれがだったでしょう
テレビでインシデント放送された直後ぐらいでしょう
タイミング的に
テレビでインシデントが18日
流れたんがね
結構時差があるんですよね
あのyoutubeがだいぶ
悪意がなかったとは言い切れないよな
っていう感じはするかな
そこに君役見てたんでしょと
そこに埋まってるなって確実に思ってやったと思って
僕も見て喜んでたんで何も言えないですけど
えぐいなーって言って笑ってたんで
いやほんまそうね
今しかも自粛期間で
一人で抱えなきゃいけなかった量が多かったんでしょうね
発散できる場所もなかったし
試合もないし
っていう話をしてました
みんな
誰だったかな
全部みかな
あと思ったのはyoutubeのコメント欄閉めてんのもよくなかったと思うんですよね
そこで発散させてあげればよかったってことですか
でもそれもなんかこう
ガス抜き程度しかないけどね
なんでガス抜いたらなあかんねんって思いが僕はあるんですけどね
54:00
そんなクソな奴らの
ただまあ番組としては
リスクを減らすために
そうそう
ケアの観点で言うとね
本人宛に飛ばないようにするとか
推しのことツイッターを禁止させるとか
それは違うじゃないですか
だってこれなんで出てるかって言ったら
今回の件またもう一個
さらにレイヤー
別のレイヤーやけど
ネット上での影響力が得るためにやってるわけじゃないですか
テラスアウス出たいっていうのは
彼らがですよね
うん
それをギブアンドテイクで出てるわけじゃないですか
はっきり言って
有名勢って言い方ではないけども
なんでそんなことになるかというと
フォロワー数が多い人の
影響力に乗っかってビジネスするっていう
ことをやってるわけじゃないですか
インフルエンサーですよね
そういう社会になってしまってるのも
一個
あるよなっていう
それ
結局どうせまた形を変えて
そういう風には出てくると思うんですよね
その
注意引くビジネスというかさ
そっからスターになるみたいな
社会
そういう意味では民主化されてるんですけど
だけどその民主化されたゆえの弊害みたいな
あるよな
っていうのも
思うという
それで価値が決まっちゃうというか
それを価値と思い込んでしまってるというか
別にそれだけじゃないじゃないですか
人の価値は
そうですね
別にツイッターのフォロワー数とか
とも言える
だからそれが絶対的価値観だと
特にでもプロレスとか人気商売だと
余計なのかな
そうそうそうそう
まあそうねんけど
あれがスポーツ選手純スポーツ選手だったら
いや俺でも
今シーズン20ゴール上げてるから
みたいな
いうところがあったと思うんですけど
プロレスってちょっとまあちょっと僕よく分かんないんですけど
そこら辺ちょっと微妙なところもあるじゃないですか
なるほどね
結果残してるからっていうふうに
言い切れるタイプのスポーツじゃないような気もしていて
いやだからそういうことも考えたりしました
なるほど
なんていうか
それを信じすぎてるというか
結局それじゃないと変わんない気がするな
でそれにじらって
攻撃するわけでしょ
要するに
自分はめっちゃしんどい思いしてるけど
本当端的に言うと
ただ単に共同生活してるだけで
57:03
こんなフェイムを獲得してやがってみたいな
絶対あるじゃないですか
そういうのも
そういう
ことかな
そうですね
あと言ってないところで言うと
ちょっと引いた立場で
じゃあ枠組みとしてどういうふうに
やっていくんだっていうときに
裁判を
しやすくするとか
本人特定をしやすくするっていうこととかが
よく語られると思うんですよね
簡単に訴えられるようにできますと
簡単に訴えますと
よろしくっていう
ふうにすると
例えば僕が
健座390クソだみたいな
健座390は
そうですポチッみたいな
ことを
やるっていうのが
一つ
ビビらせ方としてはあると思うんですけど
それも結局
裏表で
じゃあ三原純子
行きますポチッって押すと
江戸川区の誰々さんですねって言って
来てくださいって言って
相手が民間人だったらいいけど
自民党の衆議院議員だったら怖いじゃないですか
何されるか
わかんないし
萎縮しちゃうよね
そこも難しいっていうのが
まずあるなというところと
あともう一個は
ちょっとやっぱり
言葉を
選ばず言うと
この民党どうしていくっていう
日本特有なのか海外でも
似たような事件が起きてるって聞いてるんで
日本特有の話じゃないと
信じたいところもあり
ちょっとアンビバレントな気持ちなんですけど
起きたものは起きたんで
じゃあこれって
社会でどう向き合っていくんだっけ
っていうのは
あるし
さっきおっしゃってた通り
不倫であんだけやったけど
あれは良かったんだっけとか
だから本当
よくそんなんで情報バラエティとか
やってるなっていう
正気かよって普通に思うけど
それこそコロナとかで
感染した人が
不注意だったとかボロクソに
叩いたりとかもあったわけじゃないですか
芸能人とかでそれなって当然だとか
大人としての
責任感はどうなんだとか
そうそうそう
だから
難しいですよね
大人にならないといけない
すごい抽象的な言葉になってしまうんですけど
いややっぱ
暇ないと思うね
それしかやることないんかっていう
暇なおっさんいっぱいいるんですよ
マジで
だからやっぱり
1:00:00
ラブの観点でいうと
先の話戻るけど
みんなが
夢中になれるものとかを
見つけないとダメなんだと思うんですよ
なんでもいいけど
それこそ陶芸でもいいけど
そうそう
めっちゃ陶芸こすってくるけど
なんか始めたいなと思ってますけど
そういうことじゃない
始め
クリエイティブで
クリエイティブじゃなくてもいいけど
なんか応援するとかでもいいけど
そういう時間
やっぱり箇所分時間の
話じゃないですか
ぶっちゃけこれもはっきり
そんなわざわざさ
追跡トロールになって
追いかけて
悪口書いてっていうのは
もっと面白いことがあればね
そうそうそうそう
だけどそうなってないってことでしょ
だからなんか
ほんと
セルフラブっていうか
自己愛というか
もちろん自分を愛す時間にしないと
ダメなんじゃないかなと思うんですけどね
でも昔より確実にそういう
楽しめるツールは増えたはず
なわけじゃないですか
それこそ過去の
名作映画なんて
3つくらいクリックすれば
見れるようになったわけで
本も
Kindleで簡単に買えるし
なんで
やっぱ味が濃くなって
そういう
味が濃く
そうそうそうなんじゃないかな
なんか本
読むよりツイッター読む方が
味濃いやんかはっきり言って
今リアルタイムで起こってるし
センセーショナル
じゃないですか
その
味に慣れてたらやっぱなかなか
そういう風にいかないんですかね
リアリティショート
映画みたいな
ドラマでもいいけど
それと本とSNSとか
一概に比較ができるかわからないけど
なんかそういう
確かにな
味付けの話は
インスタントで
味確定の方が
時短にはなるよねっていう
感じなのかな
暗くなりますね
そうっすね
そうなんだ
まぁでも分かんないですけどね
今までそういう
言葉を
持たなかった
人たちに
うんうん
言葉を忘れずに言えばですよ
今までこう
いろんなメディアとかに
届かなかった声が
そこに乗り始めてるっていう見方もできるわけじゃないですか
1:03:01
まぁそうですね
まぁそれが
民主主義っていうか民主的
民主化したっていうか
そういうことですね情報の民主化っていうのは
はい
元からこうだったよっていうのは
一側面ではあるのかなとか
まぁそれはそうですね
所詮ね我々が見てる世界なんて
仮にもそこそこの大学行って
そのまま就職して
とかいうかなり限定的な世界では
きっとあるはずで
そうですね
想像もできないぐらい
あれな
いやまぁそれはそうやと思うね
僕が大学時代には
衝撃を受けた
ツイッターの
ツイートで
世の中の半分はテストで平均点も
平均点も取れなかったやつが
世の中の半分もいるんだっていうのがあって
でも平均点以上の半分もいるからね
いやでも
それは僕はびっくりしたわけですよ
どういうことですか
文系なんでびっくりしたわけですよ
どういうこと
正直その平均点を切ることって
僕あんまりなくて今まで
ああ
なるほどね
僕が平均点を切ったらすごく衝撃が起きるわけですよ
えっ平均かかよまじかって
思って
そこに無自覚に大人になってきたんで
あそうかと
世の中の大人の半分はクラスで
平均点取れなかった人たちなんだ
とか思ったりすると
もちろん危ういんですよ非常に危ういんですけど
じゃあいかに自分が今いる世界とか
が偏っているところなのか
っていうのはまた
ちょっと自覚的にならないといけないなと
そういうことよりも確かに
いろんな世界を見た方がいいよね
俺とかやっぱ
中学までは
エリートやったけどやっぱ高校入って
16点とか取って
すごい期待的っすね
やっぱ忘れられへんもんなそういう瞬間が
あそうなんですか
こんな下なんや俺みたいな
そっから頑張ったけど
そういう経験が
テンパさんの高校すごい有名な
そうですけど
僕はまあ
底辺やったわけです入ったときは
はっきり言ってね
平均点以下ですよ言われる
その時そういう経験してると
平均点取ったことない人の
気持ちわかるよね
それはまあ
それやけど
なんていうかそういういろんなシチュエーションに
自分の身を置くみたいな話はすごい大切
大事でしょうね
なんていうか
1:06:01
でも結局それくぐり抜けた
生存者バイアスみたいなのがあるから
一概に
それも言い切れないっていう
まあそうっすね
なんかよく
子供を
私立入れるか公立入れるかみたいな話するじゃないですか
ああはいはいはい
だけどその公立育ちのやつは
公立の良さが
公立が良いっていう
自分は生き残ってるからそこで
いろんな人がいて
多様な関心身につくのは多分そうやと思うけど
はい
ゴリゴリのヤンキーになるかもしれへん
はい
どこですか
二択を迫られる
そういうこともあるんで
この件もなんていうか
何
俺に言ってこいとか
言うやついたけど
その人たちは
今はいいかもしれんけど
自分たちがいつそういううつとかにならないって
言い切れるのかってのも疑問やし
うん
言っていいっていうことは
言っていい人がいるんや
っていう証になるじゃないですか
言ってこいとか
そうですね
そういうのもあんま良くないなって
思いました
そう
そうですね
なんか弾みとかだったりするケースも多いですからね
うつとかって
そうそう
結構身の回りに
血筋的に多いんですよね
というか
自分のことだからかなり踏み込んで言いますけど
結構家計的に
多いんで
別に多くなくても
別に誰にでもリスクはあるじゃないですか
あーそうそうそうそう
平気で
どんな職場とか人とか
関わる人とか
環境によって全然変わるから
だから
誰しもなると思うんですけどね
なんかの
組み合わせとか
交通事故みたいなところもあるじゃないですか
そう思う
いやなんかその
最近ちょっと会社で年次が上がってきて思うんですけど
やっぱこう
年下の経験がない若手を
うつにするのって
マジ簡単だと思うんですよね
しないですけど
僕は優しい方だと思ってるんで
自分のことはしないですけど
今知ってる奴の口だったで
いやでもなんかその
もうわかるじゃないですか
こいつ今
こう
まずいと思って隠したなとか
あー
これミスがバレないようにしようとしてるな
とかこうやっぱ自分もそういう
経験してるんで
言われたくないだろうな
とかいうこととか結構
どれくらいわかってるのかわかんないですけど
結構見えちゃってるなって思うときあって
これ全部言ったら確実に
1:09:01
潰せるなとか思っちゃうわけですよ
潰せるというか潰れちゃうなとか
でそこで
抜き差しして
使い方考えて
全部言うともう
ダメになっちゃうし嫌になっちゃうから
一番大事で本人が
前向きにできるところを一個
ここかなとか思って伝えたりするように
してるんですけど
そこまでこう
配慮がなかったらそれは
ね
アクセルべたぶみボーンみたいな
そういう人と
出会わないかどうかなんてわかんないじゃないですかね
本当に運だと思うんですね
本当に そうやな
実際君がそうではないっていうのも
嫌でしたな
僕その気があると思って
別にそんなことないと思う
僕は結構
正論でグイグイ
生きてる 正論太郎ではあるよね
そう だから
自覚してるんですよ
気をつけないといけないみたいな
マスターマインドでも正論太郎が多いからな
俺も含めて
確かに
でもそうして自分を守ってるじゃないですか
まあそうっすね
そうね
言われたとしても
こうこうこうで
こうなんでこうですって
やっておけばいいけど
みんながみんなそうじゃないし
それを越えてくるね
論破大麻雀みたいなの出てくるかもしれないし
そうなんですよ
去年
これ言っていいかわからないですけど
いや言わないといけない
うちの会社で
結構パワハラって
クラッシャーって超有名な人がいたんですよ
結構偉くなるんですね
そういう人は結局
副部長ぐらいが登っていて
その部門の本部長に
同じぐらい
パワハラ系の人が来て
時代覇王だとか
みんな喜んでたんですよ
そしたら結局
副部長の方うつんなっちゃって
怖
で飛ばされたんですよね
その話で聞くとそんなこともあるなと思って
聞くと思うんですけど
僕らからしたら衝撃だったわけですよ
あの人がボコボコにやられて
なるほどね
要は今まで人完全に
ボコボコにして
にのくもつけないぐらいまで
潰してきたから勝つところしか見てきたことない
わけですよ
逆に味方にすると
その関係部署とかも全部やっつけてくれて
それもすごい頼りになるし
自分に刃向けられたら怖いなとか
こう潰されちゃうなとか
もう諸刃の剣みたいな
その人が
半年持たなかったのかな
3ヶ月ぐらいで来れなくなって
完全にもう
衝撃を受けたんですよ
もう全世界で衝撃走って
1:12:03
マジでえ?ってあの人
でちょっと
感触に行っちゃったんですけど
だからまあ
半沢直樹やんそれもうほぼ
いや半沢より怖い
半沢でもそんな怖いスペースというのなかった気がする
ギルジュンの想像を超えてる
本当にびっくりしましたね
超有名人がやられたって言って
いやー最大ってなると思うで俺は
いやー
もっとすごい人いっぱいいるんで
僕はあの所詮優しいんで
最大優しさをちょっと持ってるもんな
そうギリギリ優しい
ギリの優しさな
そういうのがあるんで
ちょっと話ずれましたけど
ずれましたけど
いやそう
でもこれでランカズを全部否定されるのは
俺はまあ納得してないんだけど
まあしょうがないよねーっていう話でしたね
まあ
でもまた結局
いいか悪いか別として復活してくるんじゃないですか
リアリティーショーっていうのは
だってコスパいいし
単純に
うんそうね
それがいいかどうかは分かんないですけど
うん
でも発明じゃないですか
素人を部屋でぶち込めば面白いみたいな
そうですね
いやーもっとみんな楽しみ方
ちゃんと
楽しみ方
ほんとだから井戸端会議だけ
捨てればよかったじゃん
って思うわけですよ
そうですね
みんなで仲良く
まあ3000ポッドキャスト配信しておいてなんやねん
っていう話ですけど
まあでもこれは多分本人見てないですから
見てるのかな
いや見てないでしょ
見てたらすごいですよね
言ってたんかな
聞き直したけど
うーんって感じだったな
ゼロじゃないか
ゼロじゃないな
決めつけゲイみたいな範囲で
収めてたつもりなんですけどね
笑
いやまあ
そこの案外を
みんなが分かって聞いてくれてるかってのは
分かんないし
そうだそうだと思って
聞いてた人がいるかもしれない
うん
分かんないですね
はい
はい
そんなとこですか
そうですね
ゼラ派はそれぐらい
ですね
本当に
まあ
よく世の中が良くなっていけばいいな
って思いますよ
笑
そうね
みんな一生懸命生きてるのにな
1:15:00
ネットフリックスには
まだ残ったままなんで
興味あればって感じですかね
そうですね
youtubeは消えてましたね全部
あそうなんですか
東京編のは確か
へー
まあそれもなんか
消しちゃいんかって話ですから
うーん
ネットフリックスは残してんのかいみたいな
うーん
まあ説明する必要がある気はするんですけど
確かに
何が違うんですかって
youtubeの方が民間低いからですかって
笑
いやいやどういう出し分けしてたんって話になるやんか
あー
ボリューム1から3はどういう
そこが突っ込みどころになりますか
クリア
っていう
まあきりないんで終わりますけど
はい
じゃあ楽しい話しますか
ちょっと漫画の話を
おすすめしてくれた話ですね
そうですね
読んでいただいたということで
ブルーピリオドっていう漫画の話
よいしょ
これは
あれですね
結構前に2ヶ月自粛
なるときぐらいかな
進めてくれたけど
これ
なんで読もうと思ったんですか
これは
ツイッターとかで
多分
3巻目ぐらいが出てるときに
2巻かな
時に流れてきてて
早いねだいぶ
結構早かったですよ
第2巻までしか出てないときに買って
面白いなと思って
そしたらどんどんどんどん
どんどん面白くなってて
これすごくなってきたな
っていう感じでしたね
大概的に言うと
なんか賞取ってましたね
漫画大賞
2019かな
そのうちドラマ化とかしそうですよね
これはドラマ化したい
でしょう
映画の方が良さそうかな
確かに
ちゃんとしたクオリティで見たいかな
変な
ドラマとかやめてほしい
ドラマでもいいけど
でもなんか変に学園ドラマとして
回収されていくリスクが
それは嫌だ
映画で
2時間ぐらいの映画でぎゅってしてほしいな
これどうでした
読まれて
めちゃくちゃ面白かったね
良かったです
なんていうか
誰だったっけ
ぺこくんもお勧めしてましたね
1:18:01
でもなんか
物作り真面目にしてるっていうか
ガチでやってる人ほど
よりあれですよね
なんていうか
価値基準が分からない世界の価値基準の話なんで
プラススポコンみたいな感じなんで
分解していくと面白要素めっちゃたくさん入ってるような感じ
印象を受けましたね
単純に絵の
世界として
そういう
なんていうか
そういうロジックがあんねんやって面白さも
僕はあって
へーみたいな
そういう
そういう考え方するんだとか
そういう風に
テーマを分解するんだとか
いう面白さも
あるし
ちょっとうまく言えないんですけど
ヤトラっていう
主人公は
そうですね
ちょっと説明してみて
全く説明してなかった
ヤトラっていう主人公がいて
高校生なんですね
なんかこう
毎日つまんねーなーみたいな感じだけど
小器用な感じなんですよね
そうそう
なんでもできるけど好きなものがないみたいな
ざっくり言うとそんな感じで
ふとその美術して
見た絵に心惹かれて
ただその絵を描いた人は
美大を受ける
ってなってて
じゃあ俺も美大を受けっかって
一年間頑張る話
そうですね
なんで
受験
やりたいことを見つけた
あの
霧島の東で来るみたいな
その後
その後みたいな
あのラストの後に
出会って
俺ちょっと美大行くよっていう
いいっすねそれね
僕あんま美大とか芸大的なものに行く
知り合いが全然いなくてもあれに
本当に未知なんですよね正直
未知ですね
いないか天派さんの高校も
いないっすね
でも
ないっすよね
テラスアウトっていうと
ハンサンとかね
入り直してますからね
クレイジーっす
2階生とか
だし
ラッパーで言うとナミチエとか
芸大っすね
主席で卒業した
って書いてましたけど
リョフカルマは美大か
そうね
宗教上の理由で
芸大だって
宗教上の理由でちょっとその話は無理です
1:21:03
何教なんだ
何だろうね
やっぱ受験とか思い出すよね
あーそうですね
それが一番でかかったかな
不安定な感じってことですか
かつ
それが
ベースにありながら
さっきも言ってくれたけど
こういうロジック
そういうロジックなんやみたいな
美術って
あれやん
人それぞれの
主観で決まっていくと
思ってるじゃないですか
読まない
だから合格基準とかよく分かんないやん
分かんない
だけどかなりこう
噛み砕いてくれてる気は
そうですよね
しました
あと僕が好きな
いろんな登場人物がいるじゃないですか
LGBTQっぽい
人もいたりとか
なんかお下げのよく分かんない
ファンキーな男の子とかいたりとか
才能があふれる
ヨタスケくん
あーあの
なに性低い人
性低い人とか
あとはお姉さんが優秀すぎる
クワナさんとか
それぞれが
結構
単純な善悪では全然なくて
それぞれにこう
いい塩梅で
いろんな人が引きずってる過去とかが
すごい濃厚に現れる群像劇
とこまでは行かずに
ギリのラインね
ギリのライン
それこそ
ユカちゃんの話とかって
どんだけでもドロドロに書けるじゃないですか
書こうと思ったら
LGBTQの話とかって
でもそこはグッと踏みとどまって
濃すぎない塩梅にしたりとか
あれは結構気使ってるなと思ってて
そこら辺とかがすごい
読みやすいなっていう
そうね
それゴロゴロやられちゃうと
辛いんで
今の体調的には
体調的にね
あとその僕が好きなのは
主人公が才能爆発系じゃなくて
努力系ね
モンキーディルフィじゃないじゃないですか
モンキーディルフィ
ウソップ
どうも血筋的に
いろいろ恵まれてますって感じじゃなくて
みんな好きですけど
お父さんが実はねみたいな
血筋でいろいろできちゃうんですよ
って話じゃなくて
彼なりにすごい
悩んで考えて
1:24:00
戦略的に
抗おうとしつつも
でもその戦略が全てなわけではなくて
受験の現場になって
その戦略だけじゃないところに
もう一個乗り越えを
果たしたりするとか
成長物語
成長物語として
いいなってすごい思う
感じですね
いやーそう思いますね
ペコ君とかどんなこと言ってますか
すごい気になるんですか
若いうちに読んどいたほうがいい漫画って言ってたね
もう若くないのが
いやだからもっと早く出会いたかった
こういうのがあることが
すごいいいって言ってた
確か
ちょっと詳しくは本編を聞いてほしいですけど
そう言ってたと
自分が好きなものを早く見つける
夢中になれるものに
出会えるのが
自分の
好きなものを
早く見つける
夢中になれるものに出会えるのが
早ければ早いほどいいし
この漫画は
そういう出会う
きっかけ
になるんじゃないか
確かにそりゃそうかなと思う
これだって今読んでもさ
もう積んでるやんゲームは
ぶっちゃけ
ぶっちゃけそうですね
だけどこれをじゃあ
お一個とかに読ませたほうがいいんですよ
小2でこれ読んでたら
かなりやばい
小2っていうか
中学生ぐらいが一番いいんじゃない
そうですね
プロサッカー選手には慣れねえだろうな
とか
じゃあどうしよっかなみたいな
そういう時とかに読むと
いいかもしれないですね
しかもこう
スポコンなんですよねほぼね
そこも
取り組みやすい
取り組みやすいっていうか
いいなと思う
ところかな
結構ジャンプ的といえば
ジャンプ的ですよね友情努力勝利じゃないですか
そうね確かに
今のジャンプの主人公全然
努力しないですからね
まあ僕が知ってんのは10年前ですけど
今って言っても
そうな
みんな
親がすごい系やもんな
みんな親がすごい系ですよ
ドラゴンボールもそうですからね
ナルトも確かそうやったな
あなんかあの
サイヤ人の血引いてましたよみたいな
ちょっと人より強いんですみたいな
だからそれはすごい
いいなと思っていて
だって別に
特別な
生まれじゃないじゃないですかみんな
そうね
これはなんか僕の話なんですけど
東京に出てきた時に
入った部署が割とこう
1:27:00
なんていうか
結構その
なんていうんですかね
いい将来を
期待された人が結構
上の方に結構いて
うん
みんなこう親がなんとか
とかどこどこ高校とかそういう世界が
ある
学抜もあるの?
学抜ですらなくて
東大兄弟しかないんで
もう話すことがないんで
高校目のほうが大事だったりするんですよ
へえ
どこどこ高校ねみたいな
衝撃で
僕本当にそんな
いい高校まあ三重県ではそこそこですけど
でもあるじゃないですか
東京の本当に有名な高校とかって
有名な中高一環とか
あるじゃないですか
なんか
関西だったら東大Gとかいろいろあるじゃないですか
そういう
超有名
でも全然ないですし
そういう世界で
かつなんかこう親が
その衆議院議員で
とか
自衛隊のどこどこの息子で
そういう人が結構いて
俺なんかこう
なんもねえなあっていう
なんかこう
その時をすごい思い出した
とかはありましたね
親にはすごい感謝してる
感謝してますし尊敬してますけど
別にじゃあなんかそこで語りしろのある
バックボーンかっていうと
まあ別に普通に働いて
普通に育て上げてくれたっていうのは
そこはすごいリスペクトなんですけど
自分の可能性を無批判に信じることが
できるような
生まれと勝ち筋ではないので
だからお姉ちゃんが
その一位で突破したとか
そういうのとかに対する
気遅れとか
親が芸術家とかそういうのはすごい
思いますけどね
思い出したっていうか
なんか俺なんか何かあんのかなみたいな
いやでもなんかそんな
なんか何
親の話するっていうのが俺衝撃やんけど
えそんな
ゴロゴロありますようちの会社
そんなこと言ったら嫌われるかな
だってそんなしょうもないこと
ある
なんか
自分のIDがそこにあると思ってるってこと
いや本人は言わないんですけど
周りの人が思ってるっていうのは
近いかもしれないですね
どういうタイミングそんな
自分の親の話なんだ
知ってるんですよ有名人だからみんな
ああ
一回誰かがポロッと言ったのを
ずっとこう
別にその実際に話するわけじゃないでしょ
飯食ってる時とか飲んでる時
違います違いますでも話題の中で
まあだれだれさんはねみたいな
知ってる親だれだれだよみたいな
えそうなんすかみたいな
なるほどね
そういうのの頻度がすごい多くて
東京でいた部署が結構トラディショナルなところだった
1:30:00
えみたいな
いや俺親普通ですけどね
みたいな
のがあって
それ重なって
重なって
そうそうそう
なんか音楽とかでも結構
音楽の世界って結構そういう血筋的な
記憶例とかちょっとなんか
僕もそんな音楽の世界詳しくないですけど
まあほんの
少しチラッと見たところだと
結構あそこもなんか
由緒正しいかどうか
みたいな
ヒップホップは違うけど
音楽一家みたいな概念ってあるじゃないですか
うんうん
うん
それが成功に繋がりやすいのかどうかまでは
分かんないですけど
ありますねなんか
でも
親がサラリーマンとかよりは
でもやっぱ
そうじゃない音楽
のヒップホップが好きなんであんまりそこに
なんか執着しないですねむしろ
ああまあ
そうですね
逆に音楽ヒップホップ以外の話
業界の人の話を聞くとそういうのが
聞こえてくるっていうか
うんだから
でもそういうのが嫌だからヒップホップが好きなんじゃないですか
僕らは
その
権威というか
ファックバビロンじゃないですか
あの土足の
ヌスットの音楽ことを
そうそうそうそう
えじゃあコラージュさせていただきます
っていう
だから
あんまりそれは思えんけど
なるほどね
いやぁ
悩み深いですねそれもね
でもヒップホップもこうあの
不良じゃないことに対する気遅れ感とかありますからね
あー
また全然別の
ロジックが走るっていう
そうねあとお金持ち
多すぎぼんでもあるしな
お金持ちね
ぼんぼんも
でもそれはもう近年だいぶ
覆されてきてるし
クレバーは別にそうでもないし
とかキックか
まぁそうでもないし
なめだるまとか全然そんなことないと思うんですよね
そうそうそう
確認してないけど
と思われるという
ブルーピリオドはでもあの読んだ方がいいと思いますね
本当に面白いんで
でも元々
ここに貼ったけど
インタビュー聞いたけど
元々受験編はなんか2巻かぐらいで終わろうと思ったみたいで
それ以降のことを書きたいってことですか
そうそうそうそう
だから思ったより時間かかってしまったみたいな感じだったよ
へー
じゃあまだ書きたい話があるんや
受験以外に
大学入って
あそこなんか大学内もだいぶ
ヤバい人の集まりやんか
語りしろはいくらでもあるでしょうね
そういう本も確か出てるね
出てましたよね
1:33:01
ちんじゅう図鑑みたいな
そうそうそうそう
日本最後の卑怯を
でもキャラの絵描きはうまいから
そういうの絶対面白いよな
うーん確かに
受験っていうね
ハードドラッグがなくなるから
どうなんかな
でもそのあれじゃないですか
圧倒的才能にぶつかるっていう
また
パターン
そこはまだそこまでゴリゴリはやってない
よたすけくんとかはすごい
あれじゃないですか
そこは直でガチンってぶつけてないじゃないですか
あとその受験絵画と
実際に
あれね
その話があるじゃないですか
絶対
そんなこと言われても
でもその辺どうやって漫画で描くんかなって思うけど
難しいよね
いまだに受験絵画
どういうのを受ける絵なのか
わかんない
でも画賞が値段を決めてるわけやんか
多分画賞の世界があってさ
はい
そういうのとかが多分出てくるんやなーとか
あー
ちょっと汚い世界とか
間違っても
またやしの人間みたいな世界ではあって欲しくないなって
思うんですけどね
そこら辺の芸術の世界ってなかなか
わかんないですよね一般人には
だからすごい面白い興味が
だから面白いじゃないですか
価値って誰が決めるのって楽しいし
誰が価値を決めてるのかと
楽しみな
うん
そんなとこですか
そのとこですかね
あと薙の置いてもんですか
見ましたよこれも
これも程よくて良くないですか
濃すぎなくて
サイダーがめっちゃ好きそうやと思いましたね
どういう
いや僕それ言われた時どういうことやろうって思ったんですけど
いやーなんか
特に1,2巻ぐらいかな
はい
空気の下りみたいなね
はいはいはい
それは僕好きなやつですね
どういう話かというと
同居のホエルの人がいて
はい
世間の空気読むのに疲れて
疲れて
会社も彼氏も
全部切って
一から裸一巻やり直すぜ
っていう
話ですね
その中でいろんな
ものを見つけていく
ハートウォーミングストーリー
なんですけど
何巻まで読みました
6までしか読んでないですよね
7がめっちゃいいんで
家族呼び寄せるとこ
そうそれがめっちゃいい
めっちゃいいっていうか
1:36:01
まだ全然解決してないんですけど
投げの問題っていうのは
サイダーはどこにハマってんのこれ
それがちょっとまだちゃんと言語化できてなくて
何にハマってんだろうな
投げに自分を重ねてるかっていうと
あんまりそんなことはないはずだなと思っていて
ガモンじゃないの
ガモン的な要素ありますよ
サイダーガモンやなと思ったけど
たぶん会ったことの人いっぱいいると思うんですけど
こいつはあれやぞっていう
こいつはガモン的なところ
ガモン的なところありますね
それは否定しないです
見覚えのある言動もあったんで
否定はしないんですけど
そこにハマってんのかなと思って
俺やんみたいな
いやいやそんな変わり方あります
感情移入ってみたらそうだ
でもなんかこう
どっちかっていうと
人間関係の機微とか
描写の巧みさっていうところですかね
ありますね
何だったっけすごいロンゲの
モテるお兄ちゃんいるじゃないですか
隣の家の人
隣の家の人とか
彼とか僕結構
ゴン
すごい好きで
そういう人たちとの
いろんな関係性とか
でもなんか
特に7巻になってから
親っていうものと
どう向き合うのかっていう
これは結構
重いし
面白いなって思って
まあなんか
そうですね
もう親
一大人じゃないですか我々も
全然余裕で
余裕の大人ですよ
そうするとこう
同じ大人として
親と
向き合わなきゃいけない局面って
どんどん増えていくと思うんですけど
ありますね
なぎのおいとまも結構そういう話で
今は
7巻とかでは
今までずっとかなわなかったと思った
親が相対化されるシーンがあるんですね
一人の大人として
一人の大人として見ると
てんてんてんみたいな
今まで全然かなわないと思ってたけど
こんな一面あるんだみたいな
全然自分とは
自分のこれまでのストーリーとは関係ない
我問が間に入ることで
全然自分の知らない親の側面とかが
見えてきたり
する
それによって
今まで自分が親という存在を大きく
しすぎていたことに気がつくっていうシーンが
1:39:01
あるんですけど
まあでもそういうところ
あるよなとかすごい思ったりもするし
親とは
すごい特別し
良くも悪くも特別に見ちゃうところ
ありますけどでもやっぱ一人の大人だし
なとか
すごい思ったりするっすね
ぜひ7巻は
7巻はすごいっす
読んどけばよかったすいません
いえいえ
これ何で読んでるんですかちなみに
レンタルで読みました
レンタルってどうやってやるんですか
普通に実店舗で
レンタルして読みました
あーなんか伝え的なことですか
そうそうそう
あるんすね紙レンタルですか
ありました
いいなあ
買ってもよかったけど
暇だったんで
売るピリオドもですか
売るピリオドも
漫画レンタルできるのいいですよね
便利
そうなんですね
いやそれ伝えじゃないけど漫画レンタル
アプリもある
あーだからそれは電子書籍でレンタル
できるってことですか
だと思うあんまり詳しくない
そうっすね
なぎのおいてもなんかあります
どこらへんがとか
うーん
でもなんか人間関係の日々やっぱ
すごいいいなと思うね
ですよね
なんていうか
たぶん
そのなぎの人生
俺が好きなタイプの話っていうか
その人生において
たぶん
あの過ぎ去っていく人たち
だと思うんですよほとんどは
うん
わかんないですちょっと展開わかんないですけど
なんていうかな
たぶんおそらく過ぎ去っていくだろうな
ゴンとか特に
あと20年この人
20年後のなぎはたぶん
このこれ思い出として語るときに
誰とも連絡取ってない気がするんですよね
なんとなく
わかります
なるほどまあおいてもの話ですからね
そうそういう距離感かな
と思うんですよ人生考える
そういうのあるじゃないですか
バイトしてたときのめっちゃ仲良かったけど
もう
連絡取ってないなーとか
元ともにも近い
そうそうそう元ともは元あれや
ネガティブやけど
もうちょっとポジティブな感じの
でもなんか
今連絡取ってしまうと
なんかその
あの当時の関係性に戻れるか戻れないか
結構ギャンブリング
っていうか
ちょっと
それがなくなってしまうのもあれかな
って思ったりするから
BPMでスイングできるかわかんないですもんね
わかんないそうわかんないから
っていう感じの距離感かなー
と思った
1:42:00
うん確かに
スナックの人とか
うんうん
あとまあ
それとまあやっぱりその
自己実現っていうか
やっぱり嫌なものを嫌っていう
うん
のがやっぱ大切やなっていうこと
あの学びますよね
うん
そのなんかねガンガン中指立てなくてもいいけど
うん
自分の意見はやっぱ言ったほうがいいよね
っていうことがやんわりってさってくるから
そうですね
強すぎず
そうそうそうそうそう
そういうとこが好きかな
なるほど
大分的なその
そうですね
これがもうここ5年ぐらいこういう感じです
っていう話じゃなくて
うん
テンポラリー今ちょっとこういう感じで
っていうバランス感覚はめちゃくちゃありますよね
全体を支配してる空気の中に
どういう意味ですか
あれそれどういう意味
いやその
これがこの生活をたぶんずっと続けていくんだ
っていう風な
ああそうそうそうそう
ことは少なくとも言ってないと思っていて
うんそうそうそうそう
タイトルが示す通りに
そうなんですよ
ちょっと夏休み的な
うん
でもたぶん人生にとってすごい大切な期間だったっていう
感じになると思うんですよね
確かに
ああなんかそれ投げてくるな
いやなんか浪人とかこれに近いんじゃない
僕ちょっとしてないんで分からないですけど
ああそれはそうかもしれないです
僕は浪人した方が良かったなって思ってるんで
うん
結果的には
そのなんていうか大人になってから思いますけど
うん
いろんな人と
ね知り合って
いやしその1年とか2年とかって
本当どうでもいいし
うん
でもそのどうでもいい
っていう感覚にならないから
あの年齢だとね
それブルーピリオドでも同じことなんですけどね
時間のスケールを
もっとこう
広く考える
れるようになる漫画っていうか
確かに
今しんどい人は
アギノオイトマ読んだらすごい良くないですか
ああいいと思います
まああれかな
現実とのギャップに
とはいえっていう
そんなやめて
あんなハートフルなとこに住めんのか
って言ったら
現実はね
西笠井のアパートで
ってなったら
ハードコアすからね
確かに
でもこのコロナの一見で
いろいろ考え方
スローになった人多いと思いますけどね
スローになったというか
追いつけ追い越せ
一遍倒っていうのは
僕若干崩れたと思ってて
1:45:00
ああ
そんなことないですかね
でも自粛警察みたいなのいるじゃないですか
ああまあ確かに
ですけどビジネスのスピードとか
すごく遅くなったし
ああなるほどね
あのみんなの
許容量は増えたっていう
気はしますけどね
自粛警察もいますし
出演者本人に
誹謗中傷のリープ飛ばすやつもいますけど
そうね
なんかおすすめの漫画ないですか
漫画
漫画です漫画
本を読む劇はないんで
この間デメと話したけど
手塚治虫さんもやっぱやばいなって話になったから
僕あのアドルフは小学生ぐらいで読んでましたよ
おおさすがエリート
さすがエリート
ちょっともう記憶が曖昧ですけど
あの当時すげえショックを受けたことは覚えてます
ああ
なんかあれすごいところで終わるじゃないですか
なんかこう
撃たれてなんか抱えてるどっかとかで終わりませんでしたっけ
誰かみたいなそういうシーンとか
そんな感じだった
そもそもみかんなのかみたいな
あれが完結というかね
あれが終わりっていう
あ、あれみかんじゃないんですか
あれは一応あれで完結っていう整理なんですか
いや違うわそんな終わり方
ああ
誰かーってどこのこと言ってるんだろうな
なんか最後こう
誰か女性が撃たれて
誰かいませんかみたいなところで終わった記憶があって
なんかそんな
全部片付いた感がなくなった
それは僕の記憶が違うのかな
もう20
20年くらい前なんで
ああ違うね
それはね途中で終わってしまった
ああそうなんだ
じゃあ親に嘘つかれたんだな
もう一冊あったのか
残酷すぎて
ちょっと子供の頃読むのはちょっとハードすぎるなこれ
ああでも分かってなかったかな
裸足のギミックが
うん裸足のギミックより重い気がする
裸足のギミックはビジュアル的にきついからな
手塚系だとあと
火の鳥ブラックジャックは家にあったんで
いいっすね
読まされてましたけどね
えっとね
漫画は
サイダー好きそうなやつだな
レッドとか読んでない
浅間三相
三相事件の漫画
ああまだ読んでないっす
これはねいいっすよ
面白いっすか
やっぱ嫌なとこ
僕ちょっと前教徒時代系結構興味あるんですよね
なんか多分好きだと思うよ
1:48:01
同調圧力の話なんで
僕の父親が世代的にそこら辺どっぷりいってました
ああそうね
ですしちょっと足突っ込んだところもあるんで
なんかあと
わかんないやんか
これってよく出るやん
浅間さんの事件
だけど実際何やったんっていうところが
よくわかるんで
いいかな
まあでもちょっと暗いから
印さんやからな
海町ダイアリーとか
ああ漫画は
映画しか知らないっすね
いいっすよ
じゃあ
整おうかな
じゃあ僕ちょっと超ド級のやつ紹介していいっすか
何ワンピース
違う違う
あのドクラシック
何
藤子藤男A
少年時代
何それ知らん
前からでもあれっすもんね藤子藤男
僕藤子藤男推しなんで
ですよね
これはですね
めちゃくちゃ面白いっすよ
何
少年時代です
これ超有名な
藤子藤男Aの
代表作の一つで
これも父親に読めって
言われてます
なんかちょっと
大丈夫か暗そうやぞ
これ暗いっすよ
これ暗いいじめの話もあるし
東京から田舎に
疎開していって
たけしっていう
画期大将との
絵も言われる人間関係を
多分これ実話なんじゃないかな
わかんないですけど
描くっていう
本当にいろんな何巻も何巻も文庫化されてる
超名作
中古文庫
そんな長くない
4巻ぐらいで終わるんじゃないですかね
多分
電子記憶書籍もあるっぽいねこれ
本当ですか
うん
これは
衝撃的だったな
これいつぐらい読んだ
小学生ぐらいのときです
小学校
3、4年ぐらいのときで読んで
かなり衝撃だったっすね
おじゃこうとかはどうなんすか
読んでない?
おじゃこうはよく聞きますけど
よく聞くやん
おじゃこうは読んでない
あと不塾不乗Aだと
もうベタですけど漫画道
それみんなで
時はそうの話
あれはすごい面白いっすね
漫画道
1:51:00
でも大人が読むんだったら
漫画道は
青春の話なんで
少年時代の方が
SF短編集が
だいぶ面白かったな
あっちはでもFの方っすからね
これAな
そこの区別がついてないっすよね
それはちょっとダメですよ
ダメなんすか
不塾不乗は
不塾F不乗はジブラで
不塾不乗AはKWなんすよ
マジで?
読む気うせんなそれ
誰でもログでもないから今
今はね
どっちかというとAの方が
ちょっと大人
ビターな
KW
少年時代はほんとに
衝撃を受けた
記憶はありますね
小さい時
レンタルもあるか分かんないですけど
いやいや
こういうのは別に全然買えばいいんで
これはおすすめです
レントっていうのは知らないな
面白かったっす
デメから教えてもらいましたけど
安心のデメさん
これか
そんな関数ないんすか
結構ある
10巻ぐらいかな
ほんとだ
鈴木先生とか読みました?
ドラマしか見てないな
鈴木先生ドラマも
面白かったですね
漫画は絵が黒くて
僕も途中でドロップアウトしちゃった
そうね
それぐらいかな
なんかベッ
ベタランとか読みたいけどな
ハンターハンターとか
ハンターハンター読んだことないんすか
あるんやけど
もう一回読みたいな
実家にもあるみたいなそういうことですか
実家にもないな
あれ
どうやって読んだよ
カリタとかそんな感じですかね
ハンターハンター連載で読んでた
アリが出てくるとこまで
多分連載で読んだから
僕映像研には
手を出すのも一環でちょっと脱落してるって
このダメな感じ
あーそうなんや
あれ読みました?映像研
いやアニメだけ見たね
アニメ面白いっすか
アニメ面白かったよ
なんかやっぱその
あれっすね
岩澤監督やから
見せ方が面白いし
1:54:00
そうそうそう見せ方面白いし
話としても別に
なんていうか
なに
これもほんと一緒でブルピオドっぽい
っぽいんで
物作り
もっと緩いけどね
空気的には
だけど漫画は読んでないな
あれも続いてるやんね確かね
続いてると思います
なんで一巻でやめた
特撮
ってわかんねえなと思って
乗れなかった
美術もわかんないから
わかんないけど
なんか特撮
にちょっとコンプレックスあるんですよね
なにそれ
見せてもらえなかったときな
男の子って特撮が好きだ
みたいなバイアスがあるじゃないですか
そこに乗れない俺は
ダメなのかなみたいなそういう
ひけ目じゃないですけど
子供の頃からそんな
上がってない感じ
そんなに上がってない
ロボットとか別に好きじゃなかった
好きなことがめっちゃ好きじゃないですか
確かに
何が好きだったの
何が好きだったの
戦隊モノもとりあえず
見て回したけど
ルートラマンとか
いや覚えてないな
当時から人間関係
うひひとか言ってたのかな
いやなんか俺はそれを懸念してた
言わなかった
ひょっとして
最初っから
何が好きだったの
でも
本は読むのは好きでしたね
今よりは
ほど
てか親が
ユミズのごとく漫画を
与えてくれたんで
過去のクラシック系は
確かにやけに古い漫画
楽しいもんな
父親がなんか
今考えれば多分父親が
通勤の時に読もうと思って
買った文庫版
過去の名作の文庫版を
買ってて読んでて
それを
適当に本棚に置いといて
俺が勝手に読むみたいなそういう
俺それおいしん坊でしたね
おいしん坊
俺おいしん坊
80巻くらいまで読んだ
すげー
それでも家にあったからね
それはすごい
感謝してるっすね
これフジッコフジオAのブラックユーモア
集とかめっちゃ読みたいな
それ僕も読んでますよ
これ面白い?
いやそんなっすね
SF短編集の方が
かなりビビッドな感じ
しますね
一応一応濃いっすよね
あの頃の漫画って
今だったら10話くらい
使ってやるような
1:57:01
そうそう今ネットフリックスのブラックミラーって
ほぼそれと一緒
っていうか
知らないっすそれ
ブラックミラーおすすめっすよ
ネットフリックスで
SF
ドラマ
短編
そうドラマ
一応一個一個
バラでになってるんで
あのどれから見ても
全然いいっす
なるほど
最大にめっちゃ
おすすめのがあるわ
なんの半笑いなんすか
32ペロっていうのがあって
その中で
シーズン3の
32ペロっていう
シーズン3のエピソード4
あんねんけど
これだ
やっぱりね
僕たちノスタルジー好きじゃないですか
大好き
ノスタルジー好きな人間の末路
末路っていうか
いい意味での末路悪い意味でも末路
両方とも取れる
すごい余韻
それなんかSF短編集とかでもあっという間に
ひっくり返されるタイプの
これだけが唯一
若干救われた気持ちになるやつで
残りはほんと全部
はーっていうやつです
特に
問題点は
これシーズン1から
順番に見ると
シーズン1のエピソード1がエグすぎて
見る気をしてるんですよ
だから絶対その見方しちゃダメ
1-1なのに
絶対ダメ
サイダーだったら大丈夫かもしれんけど
イギリスの一番きつい
ブラックジョークのとこから来てるから
ブラックミラーっていう単語がですか
いやその1話が
全部まあ
オチ的にはブラックジョークっていうか
SF短編集的な
オチなわけです基本的に
だけど
なんかそのUKベースで
作ってる時が一番エグいらしくて
シーズン1だけど
イギリスのその皮肉
皮肉のレベルが
ちょっと同域すぎてて
左胸くそ悪くなるから
さっき言ったやつ
とかなんか
見た目
サムネイル面白そうみたいな感じで
見ていった方がいいっていう
意味意匠を受賞して
面白い
ちょっとじゃあチェックします
連作じゃないから
飯食いながらちょっと見るとか
結構いいんで
精神バランス的にはちょっと
両方は
マジっすか
じゃあその
2:00:00
少年時代から読んでみようかな
400円くらいだったから
結構衝撃だと思いますけど
マジで
いやなんか
年齢もあるのかな
でも
理解できないものに
遭遇する話だったのかな
いや僕もちょっと
衝撃と物語が薄くしか
残ってないんであれですけど
でも結構映画とかにもなってて
ミクとの遭遇の話なのかな
AとF全然区別ついてないな
それはやばいっす
本当にジムラとKWの
ジムラとKW一緒みたいな
ストリートドリームスが
KWの曲だと思ってる
っていう感じだもんね
笑う性質もAなんすね
Aの方がちょっとブラック強めっすね
Fの方がどっちかっていうと
SFとかが好きなんですよ
なるほど
だから本来的にはAっていうのは
人間の
やだみとか
人間関係の
人間のダメなところとか
ちょっと露悪的
な方がAですね
Fはどっちかっていうと
まだそこら辺一歩引いてて
ファンタジーとか
子供の目線を
割と最後まで意識してた
タイプの
1年のAの作品とか
結構黒いやつばっかりですからね
そんな結構追いかけてるんや
一通りは
タイトルぐらいはざっと
全然読んでないっすよ
めちゃくちゃ多いんね数が
有名って言われてるやつ
読むだけで精一杯ですけど
Aはまだご存命ですからね
あ、そうなの
そうですそうです
死んでるって言ってた
さすがにそんな
たまーにどっかに読み切りのしたりするぐらい
ですけどね
やってるんやまだ
たまーにのしたりしてますよ
KWぐらい?
リリース予定で
リリース予定で言うとKWぐらいです
おられるかな
えー
マジか
藤子沼は結構
深いんだよ
そうね
もじゃこうはめっちゃ
もじゃこうなんか好きな人
好きなサブカルの人多いっすよね
そうそうそう
え、読んだことある?
もじゃこうはないっす逆に
あ、ないんや
少年時代を端的にまとめたブログを
見つけました戦時中の
富山県の山村を舞台に
都会から疎開してきた
2:03:01
少年が田舎の習慣や
友達関係に葛藤する
日々を描く
お前やん
めっちゃその話してるやん
大抵
最大がその話
ほぼ
いやでも昔の田舎って
数段えぐいっすから
ロジックサイダーと語り口が
一緒すぎてやばい
田舎はこうなんすよ
そっから来てんのか
じゃあ読まなあかんな
あ、でも井上陽水の少年時代は
この映画の主題歌だったらしいっす
もともとに
まあそれが
加点材料にならないけど
なんか独特のタッチやなこれまた
昔の漫画ですよね
これ
何を思って父親を僕に読ませた
多分何も考えてなかったんだろうな
でもなんか
もはやさ
今は漫画でも読んでくれたら
女白いよな多分
エンタメ的に
そうですね
でも今子供に少年時代読めって言っても絶対読めんやろな
そうですね
いやそのアドロフに次ぐの話を
おっしゃった時も
いや当時は読まへんよな
って話をしたやんやっぱ
今なんかある程度いろんな関心を
持てるようになったから
そういう風に今
手塚治虫さんも面白いって思えるけど
子供の時読んでも
その
何
分かんなかったんじゃないかなとか
いう話はしてたね
まあでも
分かんないなりに面白く読んでましたよね
当時の僕は
正解して分かってなかったけど
なるほど
読ませる力は読ませる力でやっぱ
あるかなって
それはそうエンタメとして
優れてるからね
古びない感すごかったもんなやっぱ
エバーグリーン
いや
あなたへの特別オファーが
また出てきてしまったな
何ですかそれ
そのkindleでさ
見てると
この完結してるやつだと
5%ポイント還元してあげるから
まとめて買いませんかみたいな
そうそうタイムリミットで出てくる
あと5分
さあ急げって
2000円かーみたいな
手塚だと何が好きだったかな
別に手塚じゃなくてもいいけど
なんかあるやつ
ちょっと考えてみます
とりあえず古い系で
手塚
2:06:02
俺で言うと
なつじ系とか面白いですけどね
なつじ系はもう
頭クラクラしますから
買いました買いました
いやあの怖い
恐ろしい
頭がちょっとクラクラするんで
だいぶ体力あるときに読まないと
飲まれる
飲まれてしまいます
飲まれてしまいますか
飲まれてしまいます
ちょっとまた漫画探しときます
それで言うと
いろいろ思い出したけど
田島列島とかもいいですよ
田島列島はオススメですね
田島列島
うん
話題沸騰の
知らないです
マジで
田島列島短編集ですか
田島列島
これ作家の名前なんだ
そう
子供は分かってあげない
あーなんか聞いたことあるぞ
タマフルで紹介されたのか
確か最初
あの
信仰宗教に親が入ってしまうみたいな
うわーそれ
でもこれが子供は
分かってあげないで上下で
でもそんな全然絵のタッチから
分かる通りそんな重くないですよね
いやいや
絵のタッチはちょっと
一概には信用できない
さすが敏感です
で最新
コミックが水は海に
向かって流れる
っていうのが
その一緒に
そのそれこそ
なんかアパートで住むようになった
その高校生
の
親の
親のお父さんの方が
その同居人の
女性の母親と不倫してたみたいな
複雑な
関係
中でこう人生のキビみたいな話なんで
人生のキビ
めっちゃ好きそうと思って
キビとか僕好きですよ
トレーニングの話
そう人生のキビの話なんで
最高じゃないですか
まあ
完結してるのは
あれなんで子供は分かってあげない
なんでそっちから読むんでも
いいし
サイダーは多分水は海に
向かって流れる方が多分好きだと思うけど
テンパさんが好きっていうのは好きなんでしょうね
俺はそう思う
これ読めてしまうんだよな
もう今最近通勤中に
恐ろしい
あ、出たあなたへの特別オファー
2冊まとめて買えって言われてますよ
そうでしょ
10分以内に買えと
2:09:00
買うか
まあすぐ買う
買いました
俺はあと2分やわ
買ってしまってください
5巻セット
2300円
いや
古い漫画安いのがいいよね
そうですね
最近のもインフレがエグくて
でもマジで
その5巻は
今の漫画は30巻分ぐらいの
めっちゃ有名
ノードはありますよ
マジで
濃いじゃないですか昔の漫画って
そうそう濃いよね
このチキンレースね
これダメな話だな
エンディング的に話したいことありますか
飲み会をやりましょう
Zoom飲みを
ラジオ全然関係ないですけど
いいですね
遅れてきたZoom飲み会
もうみんな飽きたと言われている
やりました何回か
2回やったね
面白いね
場所関係なく飲めるから
いいかな
普段集まりにくいメンバーで
やったほうがいいですよね
でもなんか
別にその時は良かったけど
嫌な奴に誘われた時は
面倒くさいなと思った
行けない理由が
用意しにくい
嫌な奴に誘われた訳じゃないですけど
それはちょっと誤意ありますが
いやこれ想像しただけです
誘われたら困るな
まあでも終わり方も
ちょっと難しかったりしますからね
ああそうね
どこで切り上げていいか分かんないし
前も4時間くらいやったな
やりました
何回かやりました
どっちかというと
工学部の
サークルとかで
やった時の友達みたいな
特に女の子とかで結婚してたりする
子供とかいると
全然出てこないじゃないですか
久しぶりに見たなみたいな
そういうのは
多分参加は
町に呼ぶよりはしやすいのかな
とか思ったりはしましたけど
確かにそりゃそこね
子供だって1歳とか2歳とかって
無理って言うじゃないですか
でも良かったかなと思って
そういう時はズームなんですか
ズームですね
誰かが思っててみたいな
そうなんですかね
まあちょっと
2:12:00
普段
東京組が呼べるったら
いいなと思って
なるほど田舎者たちをね
うんシガとか
確かに
それはちょっと
聞いてみたいな
どんな話すんのって
シガの話とかちょっとしてもらって
だって俺2人が話してるの
聞いたら何年前やろうと思う感じやな
毎週俺はなんか両方と話してるから
変な感じやけど
いやでも僕もなんかテンパさんのラジオ聞いて
最近喋ってる感じ
には勝手になってますけど
バカにされてる感じはするよね
そうそうそう
なんかやっぱバカにしてるなーみたいな
法学部のあいつ
って言って
いつも喧嘩してましたから
ケントさんのあれはどう思ったんですか
カードの曲出すっていう
男気の件は
ああ
それは聞いとくかな最後
男気
まあ
それが正解だと思って
正しいことをやってる感じがしますよね
うるさいなっていう感じがしますけど
まあでも
僕はそれは認めますよ
正義ですから
それは僕は言ってやってってことは
合ってると思うけど
曲がかっこよかったらなおいいのにねっていう
ああなるほどね
最後はそれですから
それはもう一生解決せえやんそんなこと
いやいや
絶対認める気ないやん
曲がかっこよければ
いいよっていう
存在感はあるねっていう
代表曲はないよねっていう
笑
あるやん
二階建ての家を買おう
笑
あれ
モーメントも擦ってたしな
そうでしたっけ
あれなんか今回ので擦ってなかったっけな
あれどっか誰か擦ってなかったっけ
二階建ての家を買えばいいんだっけ
って誰か言ってなかったっけ
買えばええと思うんですけどね
ああでもそれで言うと
エイスクールのアルバムとか聞いた
聞いてない
エイスクールだってあれやで
最大案件やでドリームボーイを一回入って
家になって抜けてるから
どういうことですか最大案件ってどういうこと
笑
だからドリームボーイに反旗を翻した仲間ってことや
ああ
確かに
何か変わると思って入ったけど変わんなかった
まあそれで言うと最近
EGOがグランドマスター抜けたりとか
えそうなの
そう
いやこの間
iTunes整理しててノーリアクション聞いて
超名作
そうそう
あ違うわあれ
誰かのミックスで
EGOノーリアクションリミックスを聞いたよね
ああエロボーカルとか入ってたやつ
そうそうそう
いやでスフィアが2バース目
2:15:00
入ってきて
スフィア
笑
いやあの
あのアルバムは名盤じゃないですかエゴロジーは
エゴロジーいいっすよね
同名盤じゃないですか
あの頃に帰ってこないかなっていう
これがでもノスタルジー
どうなんすか
最近でもなんかね俺あの年代のやつ
ばっか聞いちゃっててよくないっすよね
ベストがですか
そう
これはベストな日本ガラピラのフリースタイルが入れましたよね
そう
ケージー・ザ・シャドーメンが
セカンダーアルバム出すんで
いやーでもあの時のフリースタイル
マジやばかったなーって
あのフリースタイルマジかっこいいっすよねベスト
そうそう
メイドインチャイナのジョーダンシックスみたいなやつですよね
そうそう
でも2人とも好きで
あの当時
あの時多分
喋ってる内容がたしか後ろ乗りの話をした
すごい
2人とも乗り方が
めっちゃ後ろみたいな
そういう話をたしかして
その関連で
あの
ノリキヨの
スペシャルのやつとか出てきて
あの
イグジットトーチのやつかな
シズーとか出てきて
シズー
今シズーの話してるところ
なかなかないっすよね
いや
それをきっかけに
ノスタルジーが
ゼロ年代後半ぐらいの
発露してしまう
そこは
そうですね
一番我々にとって
脂が乗ってるように
一番ターゲットに
入ってた時期なんでしょうねきっとね
そうなんだよな
でもその補正なしで
聞けないからな
なんとも言えないっすよね
っていう
そうっすね
夏の魔物
行かないっすか
どうなんだろうな
開催されんのこれ
分かんないっていうのとチケット結構高いんすよ
7、8千円するっていう
でもあのメンツで7、8千円って余裕で安いっしょ
マジっすか
そう言ってもらえるんだったら嬉しいっす
余裕で安いと思うか
ちょっと人によると思ってて
だって
分かんないっす
アントニオイの期待が半分ぐらいなんじゃないかな
と思ってますけど
えーだって
こんな集まったことないっしょ
うんないっす
これドエライっしょだって
ドエライ
TBSだからできるっていう
総決算みたいな話でしょ
はい
ここ数年の総決算ですよ
数年ってことは
10年単位じゃない
まだSEEDERも入ってるから
2:18:01
SEEDER、ノリキオ、ニトロ
ゾーン、スラック
コウ、ナメダルマ
HKGM
JJJ、スタッツでしょ
そっちも押さえてきてるから
ノリキオ、SEEDER
そうですね
JJJ、スタッツ
チェロミコ
ナメダルマ、これすごいっすね
これいつあんの
8.30
あー
どうなんすかね
希望的に
多分外じゃなかったかな
アリーナ八王子って書いてあるけど
アリーナ八王子って
中か
中じゃない
でもこう見れないかもしれないですからね
そろそろ
うん
そうだね
それで言うと
A-Witchのすげーかっこいいライブの
動画のURLあるんで送ります
あのリンゴのやつなんですけど知ってます?
知らない
あのWho Are Youってあるじゃないですか
あー
あれの前の曲の煽りが死ぬほどかっこいいんで
あーマジで
ちょっとドン引きするぐらいかっこいいんで
ナメダルマのなんか
新宿のライブの
イントロもすごい好きですけど最近
それで言うと
それまだちょっと知らないんで教えてください
マジで?
みんななんか作った方がいいよって話してた
それ彼らは音楽を作る話をしてるのが
それじゃないものを作る話をしてるのがどっちで
どっちの文脈で言ってるんですか?
音楽の話
音楽の話
みんななんかこう芸能ってか
芸能じゃないなクリエイティブなことやった方がいいよって
あー
すごいあの度性論を言ってたんで
うん
A-WitchのそのWho Are Youは
それこそ今の誹謗中傷問題にも通じる
おー
てかてめえ誰だよって
あー
超度胸な
俺はでも基本的にそういう
メンタルなんだよな
だからそういう
亡くなってしまう人がそういうメンタルには
なりにくいんやろな
なりにくいんだと思うんですけど
でもやっぱスカッとするじゃないですか
そういうのをこう
言ってくれる人って
てかおめえ誰って言われたら
あの曲最高やもんな
最高
じゃあ
それちょっとリンクで貼っときます
ちょっとあの
A-Witchを送りますんで
はい
そんな感じですかね
はい
じゃあまた
えっと
そうですね
お便りコーナーも作ったんで
誹謗中傷あればそちらに送ってください
はい
いやです
2:21:00
てかおめえ誰って感じで
そこは
ラジオネーム
Who are you
関谷君とか
ふざけてらしてきそうだな
それだけ
そういうセンスはやめてください
見打ちはやめましょう
見打ちセンスはやめましょう
はい
今日は西田でした
ありがとうございました
