ご飯を美味しく食べる方法
おはようございます もう今日はチャットGP1の話はいいかな
まあ3連続ともなるとね ちょっと 急完備みたいな感じで作っておいてもいいですね
前回前々回と引き延ばしてきたご飯が美味しくなる食べ方の話していいですか
はいいいですよ 聞きたいですか? えっいやもう聞きたいに決まってるじゃないですか どれぐらい聞きたいですか
GPTの次に聞きたいです これから毎日食べるご飯が美味しくなるんですよ 下手したら1日2,3回は食べる
あの白いご飯はいはいはい いくらまでなら出せます? えっそんな難しいですね でも高い炊飯器は10万しますよね
そうですよね だからそれに匹敵する美味しさなら10万 それを超えるならさらにという
いや今日はすごいぞ 10万円を超える価値のある情報が聞けるポッドキャスト おっすごい
どうしようかな ノートでメンバーシップ10万円で売りましょうか
うわーそれは強気ですね ご飯が美味しくなる食べ方
はい まあいいや話しますよ こんなもったいぶって言ってもしょうがないからね
あのねご飯のお茶碗持つ時ってどうやって持ってます? 左手で親指かけて
親指かけて なんていうの包むように 包むように持ってます? 包むようにっていうのかな 暑いからそんなにベタッとは持たないですけど
包めてないんですよ 大抵の人はご飯のお茶碗包めてなくて 僕なんかは元々左手の人差し指で
お茶碗の縁に指をかけて 親指と中指でその縁を支えてるっていう3点で
引っ掛けて持つような持ち方してたんですよ それ暑い時だけその持ち方してますね 僕なんかデフォルトこれだったんですよ
へー いやこんな持ち方する人いないだろうなと思って暑い時だけそうやってたんですけど
これそもそも共有できてなかったかもしれない みんなそうと思ってたけど僕は引っ掛け持ちだったんですよ
これを暑いの我慢して包み持ちにする つまりあの
まあいわゆるこうお茶碗の持ち方というか もう側面手のひら指全部をベタッとくっつけるような持ち方
にしてお茶碗を持ってご飯を食べてみてください 美味しくなります
これマジだと思うんだけどなぁ 僕が発見したロードです
なるほど まああの正確には高台のあたりをちょっと引っ掛けて持ってるかもしれないですけど
包むっていう 高台逆に?
親指は上にあって包んでる風なんだけど ちょっと待って思い出せないから今持ってきていいですか
どうぞ 持ってきたとて音声情報だけだから
はいえっとですね親指の第一関節のあたりで縁を持って人差し指と小指で高台を支えて中指と薬指は添えているっていう感じですね
ああなるほどなるほど 手のひらをペタッと
えっとね 暑いことが多いからそこは浮かせてますね
ああやっぱり これを浮かせずに耐えながら食べるのがご飯を1.35倍おいしくしますよ
すごいじゃあ1合しか食べてなくても1.35合食べたことになる
満腹度に影響するかどうかわかんない それは関係ない
それわかんないけど満足度には影響すると思う これは僕の発見したやつなんですけど
それは何か理由とかあるんですか
ご飯とともに感じる幸せ
あの推測なんですけど熱が伝わるかどうかは結構大事なんじゃないかなっていう
はははは 熱々のおにぎりを握ってすぐ食べたらおいしいじゃないですか
はいはいはい あれは手に熱が伝わってるから
はあ その食べ物の熱が手と口両方にこう伝わるから
こう全身で感じ取るような感じになるんじゃないかなと僕は思ってるっていう
ということはワインで温めながら飲む飲み方あるじゃないですか
ああそんな飲み方するんですか
あの温めながら飲む持ち方があるらしいんですけど
ああブランデーは聞いたことありますね
ブランデーかなちょっと詳しくないんでわかんないんですけど
あれで熱いコーヒーを入れて手を温めながら飲む
熱々にしながら飲むといいと思いますよ
はあちょっとグラス買ってみようか
あとなんかインド人手でカレー食べるじゃないですか
はいはいはい
あれも多分手で食べた方がおいしいからと思うんですけど
はいはいはい
それもあの説明がつくんですよね
食べ物の食感とか熱とかに肉白すればするほどうまくなるっていう
なんか昔デイリーで手で食べるものは全部おいしいみたいな
伝説の手食べないとですね
あっそれかな
そういうことだったんですかね
そういうことだと思いますよ
へえ
なんで僕らは知らず知らずの間に
そのご飯の厚さに直接触れることを恐れて
指を引っ掛けて遠ざけながら食べてたんですよ
はいはいはい
でも心を開いてご飯をぴったり手にくっつけてお茶碗を
食べることでよりご飯と一体化することができるよっていう
今日はそういう話でどうもありがとうございました
教官はちょっとまだ今から実験する段階なんてできないですけど
味が違う
味違う気がすんだよな
なんかもう味っていうか何幸せ感?ほっこり感?
ご飯って言ったらそのおかずに対する迎え撃ちというかですね
まあ言ったら濃い味のおかずをご飯のあの無味で
無味じゃないけど
無味じゃないんだけど
デフォルト味で薄めるみたいな感じあるじゃないですか
そうじゃなくてもうご飯そのものを全身で感じ取ろうっていう
マインドがなっていくんですよね
その持ち方をすることで
よしじゃあやってみますか
じゃあもうその時はご飯だけでも食えちゃうかもしれない
もうご飯だけでいける可能性あります全然
いいですね
ご飯だけでご飯だけしかないっていう時こそそういう持ち方をしてほしい
ご飯だけでも充実した食事を楽しむ
はい
ありがとうございました
いや
イメージキャストでは皆さんからの
いやいやいやここはあのタイトルコールでしょ
あタイトルコールはいタイトルコールをしましょうか始めましょう
もうじゃあ
じゃあ行きましょう
はい
今週の
イメージキャスト
[音楽]
4月8日土曜日の朝になりましたおはようございますあずまです
鉄頭です
イメージキャストは個人でものを作る人の集まりイメージクラブとして活動している
あずまと鉄頭が自宅からお送りするポッドキャストです
米の炊き方のアプローチ
技術デザイン制作表現などに関係のあるような内容などティックを中心に
毎週2人が気になったもの発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします
いやーなんか目覚めたんですね急にご飯に
そうですねやっぱりねAIなのなんだろ言ってるけど
米なくしてね
うん米なくしてAIなしなんで
確かに
まずは目の前のご飯をおいしくいただくところから
人間としてのね生き様をAIに出せない生き様を見出していくっていうのがいいんじゃないでしょうか
そうしましょう
はい
ちなみに米の銘柄とか
何も考えてないな
マジでその時安かったやつ買ってる
そうか
無洗米だったらラッキーぐらいのそれぐらいのノリですね
うちはあの夢ピリカなんですよ
なんか美味しかったんですけど
無洗米かどうかに関わらず洗わずに炊いてますね
へーそれはなんかこだわりですかそれとも面倒くさがりですか
両方かな面倒くさがりでもあるんですけど
洗うと水の量を正確に測れないくなっちゃうんですよね
あそっちに対するベクトルね
それもあって
正確性追求した結果洗わないっていう
炊飯器の選び方と精度
洗う前の重さを測ればまあいけるか
いやえっとねちょっと炊飯器を買った時に
結局水分水加減ですよみたいなことを言われて
ああ店員さんに
そうそうですごいその店員さんは10万クラスの炊飯器を2個ぐらい買って
すごいな
炊き比べてこう味わって家で楽しんでるような人なんですけど
炊き人じゃん
そうなんですけどなんかこう水加減ですよっていう言葉と
あと釜が良ければいいですっていうので
でまあそこそこいい釜を使いつつ安いやつをとりあえず買ったんですけど
水加減ですよっていうのがすごい頭に残って
でグラム単位で測ってちょっとずつ変えていったら
すごいピンポイントに美味しい比率があるんじゃないかと思って
ああはいはいはい
あれこの話前にしたような気がするしてないかな
そこまで細かくはしてない気がしますね
ははは良かったじゃああの聞いたことある人はなんか忘れたのかなって
あの思いながら
うんまああのポッドキャストで同じ話何回もしたったらええんですわっていう感じですから僕らは
なるほど
まあそのねあのまあグラムっていうより1点何倍っていう風に米のグラムに対して水の量をこう計算して
それで米を適当にジャーっと入れて今日は320gだからそれに1.27をかけて何gみたいな
あー基本あれなんですね重さで攻めるんですね
あの5ってすごい使いにくくて
まあ体積ってね
うんそうそう湯するとあの1合の定義が変わっちゃうし
しかもあのそもそも2合とかぴったり食べたい時ってそんなないじゃないですか
であのうちの場合大体2合ちょい炊いたら2回食べてちょうどなくなるんですけど
2合だとなんか足りないんですよ
なるほどなるほど
だからまあ2合ちょいっていうのは大体300ちょいなんで320とか30ぐらい入れといて
でこの時はあのうあんまりちゃんと計らないんですけど
今までの米の炊き方ってまずすり切りにするっていう
でジャーって入れてまたすり切りにするみたいな何回も丁寧に計って
しかも水を入れてそれもまた見るじゃないですか
何回もやるってことはそれだけ誤差も蓄積するんですよね
なるほど
米と水の黄金比と調整方法
しかも誤差の出やすいやり方をしている
であんまり意味ないなと思って
あのグラムでもうジャーって入れてそれに1.27倍にしてるんですけど
それは黄金の比率ですか
そうですね0.01ずつ変えてこの辺がいいなと思ったんですけど
いや今日すごいなこれ何度も何度も試行錯誤を重ねてたどり着いた
ご飯と水の黄金比それが1.27
ただね炊飯器によると思うんであと米
そこはもうオタクの事情に応じて調整っていう
うんあとカレーの時はちょっと1.26かな1.265かなみたいな感じで
小数点2桁の数値でそんな変わるんですか
変わりますね1.28と2.7は分かります
マジ分かる
1.28はほんのり柔らかいんですよ
はぁ
1.27は程よい
なるほど
それを切ってくるとちょっと固くなっていく感じなんですけど
まぁ大体1.27ですね
あのメモリより細かく刻もうっていう発想がまずなかったですね僕には
いやなんかあのその誤差が蓄積するっていうのもあって
前から気になっていたトピックではあったんですけど
それでその方法だとじゃーって適当に言えて334このぐらいでいいかって言って
1回だけ丁寧に水を測ると
はいはいはいはい
でもうあの測りの上に乗せて
そうすると1回でいいし精度も高いししかも好きな量が炊けるし美味しい
お米の量も測ってますよね
米はあの測るけど330前後に適当に入れてます
あそっちはそうなんですね
そうそう両方丁寧に測っても美味しさ変わらないんで
なるほど
食べる量は別に誤差があってもいいと思っていて
でも炊き加減に誤差は許されないと思っているんで
そっかそっかそっか
だからそこは加減なんですよ
なるほどね比率さえ固定できていれば
そうですそうです
じゃあ毎回電卓で計算してるってことですか
えっとだいたいアップルウォッチでこう
何グラムかっけ1.27はっていうんですけど
Googleホームに聞くと失敗することがあって
ああ数字の聞き取りがちゃんとできてない
そうそうそうそう
なるほど
でも画面上にアップルウォッチだったら出てくるから
あのちゃんと聞き取れてるなって思いながら
すごいなぁして勝馬和夫みたいな飯の作り方してますね
勝馬和夫ちょっと知らないけどそういう人がいるんですね
自己啓発本で有名になった人ですけど
あなんか地図なわすごい見たことある
ご飯と一体化しておいしくなる人
あ本当ですか勝馬和夫は自己啓発本でも有名だけど
むちゃくちゃ効率的に料理をこなすことでも有名なんですよ
へえなるほどいや効率いいかな
俺のやり方
効率いいかどうか私はわかんないけど
なんかその水とかの比率とかをねすごい覚えてるらしいですよ
はいはいはい
0よりは0.1を目指す
安山でめちゃめちゃうまいご飯とか味噌汁とか作るらしいんで
安山で作るんですか
そう
うーん面白いなぁ
うんもしかすると調べてみたら気が合うかもしれないですね
確かにちょっと気になるな
そっかそんな追求してるんですね
僕はもうたけりゃいいやっててもうガバガバですね
いやそこねちょっと1.27をスタートにして
うん
まあ最初はちょっと大きい変化で
1.1ぐらいだとどうなんだとかやってみたらいいと思うんですけど
ああうまい日があるなっていうのはわかるんですよ
はいはいはい
ああ今日はなんかうまいなっていうのはわかるけど
ですよね
でも再現性ないなっていう
そう
丁寧に測ったつもりだったけど
そこまでやんなきゃやったとは言えないのかっていう気づきはありましたね
多分意外にこう1%以上の誤差は意外じゃないけど
うん
結構出てると思うんで
そっか
なんかそれで変わりますね
ああなるほどなんかこう一時期その水をミネラルウォーターに変えてみるとか
はいはいはい
やってはいたんですよ最初洗う水を変えるとか
ああ
でもなんか体感特にうまい飯ができるその確率の変化がなかったんで
はいはいはいはい
結局ランダムだなって思ってたんですけど
ああじゃあこれは
ちょっとやってみるべきですね
しかもミネラルウォーターの比率を変えたりして
そうですね
まあちょっと変数増えると大変ですけど
そうなんでもそうなんですねそのコーヒーとかをやり込む人は
なんでもこの比率を調整したがる
そうかもしれない
数字を追い込みに行きたがるっていう
うんなんか成功体験ができちゃうから
うん確かにな
確かにその自分の努力によってこう感覚的な幸せ度が如実に反映されるっていう成功体験があると
そうですね
まあ結構コーヒーみたいだなと思いながら炊いてたりしますね
なるほど
っていうことでまあ1.27がいいかどうかはちょっとわかんないけど
コーヒーみたいに米を炊く人
あなたの良いと思う比率をつけるのはいいのかなと思います
ああ君だけの比率を見つけてライバルに差をつけろってことですね
そうですね
いやそんなご飯雑談ラジオイメージキャストですけど
はい
お便り
いただきました
ありがとうございます
ありがとうございます
神奈川県の海の近くにお住まいの瀧野さんです
いつも楽しく拝聴しております
糸井重里さんゲスト回でイメージキャストを知り
遡って聞いて未再生が残り10話を聞きました
すごいねこの勢い
すごいですねもう聞いてるかもしれない
すごいですね
が聞き終わりたくないのでなるべく消化しないようにしておりますということで
お二人への聞きたいことリクエストをお送りします
1番確定申告苦労話などありましたら
私は今月終わりましたと
これはお便りが貯められていたことがバレてしまう情報ですね
4月頭入っちゃってますけど
2番これまでに言ったことがある外国の話
3番子供の頃にしていたゲームとゲーム環境
そして4番工業デザインについて思うことがありましたらお聞きしたいです
私は以前工業デザイナー山中俊二さんが出演されていたテレビ番組を見ました
改札口のスイカの読み取り機が導入当初使い方が認知されていなかったり
タッチエラーが多かったのをデザインで解決されたという内容でした
0コンマ何秒で誰もが確実に説明を聞かなくてもカードをかざして読み取りができるようにしたいというオーダーにデザインで答える
それまでデザインというと何かを表現したり自由といったイメージを持っていたので
こんなにたくさんの条件がある中でするのもデザインなのかと驚きました
それでは今後もポッドキャストの配信を楽しみにしていますということで
ちなみに好きなおでんの具は大根厚揚げこんにゃくセット
セットできましたね
セットでね最近ありますよねコンビニでなんかあのおでんコーナーじゃなくて
チルドコーナーに入ってる袋に入ってるやつああいうのに入ってるやつですね大根厚揚げこんにゃくセット
定番が三つ沿って幸せなセットですね
あと卵が入ってたらもう
確定申告やスイカ読み取り機について
実はね僕卵苦手なんですよね
あのねパサパサになっているのがちょっと苦手で
はぁそんな人もいるんだね
3点で留めてくれたのは僕は嬉しい
良い留めという
ですね
なるほどなるほど
温泉卵は好きなんですけど
ちょっと固まってパサッとすると苦手
なるほどね
はいすいません
じゃあ卵を入れないでくれてありがとうという
そんなありがとな気持ちを
そこも入れていいかどうかなんですけど
確定申告から行こうかな
4つもあるから
早口で行きましょうか
確定申告黒回しになりましたら
した気がする黒
なんかね何年か前に結構税金って高いんだなと思ったら
色々ミスをしていて
結果的にカンプ金があった時があったんですよね
だから今でもビクビクしていて
カンプ金があったってことは救済されたってことですか
そうそうそうそう
良かったですね
高いなと思って計算して出す前に
色々と調べたら
なんかこう支払い調整を色々もらってるのを
入れなきゃいけないのをよく知らなくて
あなんだもう払ってる税金があるから
払わなくていいんだ
やったーって言って何十万か気づかなかったら
取られてた
確定申告と節税
何も言わなかったらそのままですよね
そう
今でもねちょっと何か損してるんじゃないかなって
すぐ冷え冷えしてますね
確定申告
確定申告ね
フリーランスというか会養届出して
副業でフリーランスでやってるから
普段平日会社員として働きながら
どれ日副業でやったりとかってことやってるんですけど
去年が育休で1月からまるまるほぼ
ないと
ないと何も
国から出る育休補助金というか
はいはいはい
なんていうのあれの
育児手当
手当が出るんですけど
事実上納税するための所得が
ゼロみたいなことになりまして
はいはいはい
はい
でも今年度もしかすると晴れて
あれですね
住民税非課税世帯に
うわーそこまで行きますか
なるかもしれないです
っていうのもその
副業でやってた仕事でも赤字が出てるので
出てるっていうか出したというか
上手に節税した
そうですね
別に悪いことしてるわけではなくて
投資の年だったって感じですかね
そういうふうに捉えましょうかね
はい
そうですね
副業でもちょっと
あいまいまでちまちましてはいたんですけど
はいはいはい
普通に仕事用で買ったものだったりとか
場所代だったりとか
そういうところでマイナスになってるんで
はいはいはい
なんか
要はすごく困ってる
困窮世帯として扱ってもらえるという
扱っていただけるということですね
これまで苦に見ついできた
税金の方をね
ちょっと返してもらって
返していただいて
皆様のおかげで生かしていただいておりますという
皆様ありがとうございますという
そういう姿勢で今年1年はね
はい
腰を折り曲げて
苦の字で生きていこうと思います
まあがっつり稼ぐ時になったらまた
はい
どの国の方に戻っていくかと思うんで
莫大な静修を
もうちょっと持たれつということですね
そうですね
いや税金で苦労したくねえなマジで
いやですね
去年はえぐかったんで
なんなら別に普通に払ってましたからね
ああそっか
去年の前のおととしの分の稼いだ額の分の
はいはいはい
収入を
基準にするから
そうそうそう
だから労働してない状態で
結構減らされてる額の所得
所得じゃなくて手当から
税金を払うという
なんなんだこれはみたいな
いやーきついですね
きつかった
まあでも今年は
仕事も復帰してるし
いろいろ残るといいですね
残るといいなあでもちょっとね
育児の方が結構ドカッと
時間を使わないといけないんで
うん
ちょっとね
扶養の方もやりづらくなってきたなという感じで
迫ってきてますね赤い線が下の方から
なるほど
いやーフリーランスなったらなあ
いろいろ遊べんのにな
(笑)
はい
はい
なるほど
はいじゃあ次行きます
確定申告苦労話
あんま確定申告苦労話じゃなかったけど
税の苦しみですね
そうですね
旅行話
これまでに言ったことがある外国の話
はあはあ
ベトナム、タイ、シンガポール、台湾
おお
4カ国です
どれもなんか3日とかその程度ですけど
いやー
それってだいたい旅行ですか
もう旅行ですね
まあいいですね
大学生の時になんかあのバックパックで行くって
あのもう典型的なあれですね
自分探しみたいなバックパック
え、ツクツクとか乗るんですか
ツクツクは乗らなかったですね
なんかちょっと場所が違ったかな
なんかあのツクツクは違うって思ったんでしょうね
あ
当時
(笑)
ツクツクのある国には行ったけど
あ、行きました行きました
タイ
タイか
はい
はい
ツクツクには乗らなかった
ツクツクはなんか観光すぎて
あの自分当時のそうですね
尖ろうとしてた
はいはいはいはい
ので行かなかったという
なるほど
はい
え、じゃあ何したんだろう
ひたすら歩いてましたね
へー
ブラブラ
かっこいいな
でもなんかそういうとかっこいいけど
一応目的地はあったけどたどり着けなくって
ずっと迷って外を歩いてるとき基本迷ってたんで
(笑)
いやー
あのグーグルマップとかも繋がらないというか
あの当時あのなんつーのローミングみたいなあれで
こうめっちゃ金かかるやつなんで
そのwifi繋げるところも屋内しかないんで
はいはいはい
だから外出てる時にその頼りになるマップが
紙のマップしかない
地球の歩き方大変みたいな
はいはいはいはい
その超大雑把ないつのかもわかんないような地図だったんで
あー
いやーそれは大変な旅でしたね
うんうんうん
え、楽しかったですか
楽しかったですよ普通に
よかった
なんか苦労話で終わってない
(笑)
いやーなんかそういうの含めて楽しかったですね
ただひたすら歩いて一日が終わるみたいなのが
はーでもなんか贅沢ですね
うーん
絶対なんかね企画したくなっちゃうじゃないですか
(笑)
特になんか人と行くとかってなったら
はいはいはい
なんかなんもなしで行くのはちょっと許されない感じが出ちゃうじゃないですか
まあ確かに
そういうのじゃなくても一人でただ歩いて
へー修行ですね
っていうのはできたらよかったですねそれは
わー今したいなそれ
うーん
旅行についての思い出
いやー大人に大人に言って言うか社会人になるとできない
そういう18キップの旅行みたいなのってなかなかできないと思うんで
うん
いやーできるうちにしとく方がいいですね
ツイートさんは
えっと旅行で行ったのは2カ所だけなんですけど
はい
あの韓国とフランスです
おー
時系列的には韓国に行ったのが先で
大学生の時にお金がないけど行けそうなところって言ったら
近いから韓国に行くかみたいなことがあって
船で行ったんですよ
船旅か
そこだったかな
あの下関の方から船が出ていて
へー
えー富山に行って
でまあなんかぶらぶらするみたいな
楽しそうだな
船って船で外国ってめっちゃ良くないですか
あーもうね乗った時点で
行くに近づいていくわけですよね大陸が
そうですね
まあでも寝てる間に着くような感じではあったんですけど
ただ船に乗った時点でほぼ外国なんですよ
そうなんだ
そうなんか日本人がほぼいなくて
へー
あのでいきなり船の中で公衆電話がステンレスでできていて
へー
ピカピカなんですよ
なんかもう日本じゃない感じしますね
そうそうそう
でロッテの自販機がすごいたくさんあるんですけど
ロッテは韓国なのでロッテがめちゃめちゃ強くて
なるほど
で日本で発売できないようなグリコの
ポッキーってグリコでしたっけ
えっとポッキーすっげーそっくりなロッテのポッキーっぽいものが赤いパッケージであったりとかするんですけど
そういうのも船に乗った時点で
面白いなもう韓国だって
ここ韓国だなって
で言葉もあんま通じないし
へー
そんなことをして
いいですねなんか
でフランスは藤田嗣治がその時に気になっていたアーティストだったので
日本人で1920年頃にフランスで活躍していた人なんですけど
はいはい
猫の絵とかすごい残しているので
そうですね丸眼鏡のおじさんですね
そうそうそうそう
クレヨンしんちゃんの悪役みたいな
いやーなんか本とか読んで予習してテンションを上げて見に行ったんですけど
はいはい
なんか予定をこなすことに集中しすぎて途中で高熱を出して
(笑)
仕事での海外出張
こなし熱
そう美術館もねなんかルールとかね
おーすごい
もう有名なみんな聞いたことあるようなところ行くと
もう一個一個すごいなんか頑張ってみようとするから
情報をひたすら
そうそうそうそう
なるほど
でそれでめちゃめちゃ集中して毎日過ごしてたら
ついに熱を出して
(笑)
めちゃめちゃ倒れましたね
すごいですね
っていうことがあった
あー
だからあのほどほどで行った方がいいなっていうのは休みを1日
うんうん不運のノリでね
そうそのぐらいの方がいいなと思いましたね
まあっていうあとはまあ他は出張なのでなんかあんまりこう遊びに行ったって感じじゃないから
うん
まあそんな感じかな
まあ結構行ってますよねバルセロナとか
そうですねバルセロナ
アメリカの
アメリカも
サウスバイサウスウエストも行って
サウスバイも行ったしカナダも行ったかな
結構ね旅の多い仕事ですよねそういうか
なんか展示会日本の企業が外国に展示をする外国の展示会に出展するときに
まあエンジニアとしてこうついていくみたいな
そんな感じでしたかね
いいなー楽しそう
いやでもね
いやーちょっと来週仕事でバルセロナ行かないといけなくなっちゃってさ
まあバルセロナで基板をハンダ付けしたり
バルセロナでハンダ付け
バルセロナをしたりしてるんで
なんかそんな楽しいかまあ楽しい時はあるけどね
まああの電圧が違うからハンダボディが使えないどうしよう
うわーご当地トラブル
そうなんですよ
それは苦労話枠ですね
そうですね楽しい時もあるけどまあまあそんな感じ
なるほどなるほど
はい3番
はい
子供の頃のゲーム環境
子供の頃にしていたゲームとゲーム環境
お二人ともゲームが好きなのでどんなゲームをしてきたか
また家庭内でやったゲームの制限ルールなどありましたら
制限ルールか
ゲームねやらせてもらってなかったんですよ小学2年生ぐらいまで
2,3年生ぐらいからまでゲーム買ってもらえてなかったんで
へー
多分頭が悪くなるみたいな
はいはいはい
だから友達んちにゲーム狙ってて言ってましたね
なるほど
うん
あのだいたい世代で言うとプレステ1,2あれ待ってよ
そうですねプレステとか64とか
はいはいはいはい
出たタイミングかな確か
うんうん
で小学校3年とかの時に買ってもらったんですか
確かそうそうそうスーファミとかを
スーファミ?
スーファミがあの突然家にやってきたような記憶がありますね
あのもう一家みたいな感じだったんでしょうね親も
へー
確かにな自分の子供が友達の家にゲームするためだけに行ってるのが可哀想だったのかもしれないし
ふーんと
普通になんか迷惑そうだったのかもしれないけど
まあ子供の頃はね友達の親の気持ちってわかんないですかね
わかんないなぁ
考えたこともなかったけど
うーん
まあそういう気まずさまったのかもしれないけど
なるほど
スーファミで何買ったんですか
スーパーマリオワールドとかやってました
あのねローソンのロッピーっていう端末があるんですけど
今もあるのか今もあるか
あれにスーファミのカセットをガシャコンって刺して
その中にこうゲームをダウンロードして
あーなんかあった気がする
好きなゲームなんか昔のゲームをプレイできるっていう
任天堂パワーの時代
なんかありましたねそういう
任天堂パワーってやつがあったんですよ
はーすごいマニアックなもの
それが最初でしたね確か
はーこれがあれば何でも遊べる
そうそうそうもう親としてはもう多分あのもうお得だろっていう
はいはいはいはい
まあ多分ね最新のゲームなんかは全然入ってないと思うんですけど
いやー
僕からしてみたらその新しいもう古いもないんで
その時あのゲーム自体をそもそもやらせてもらえてなかったから
いやすごいですね
うん
へー
いやもう富、富、有り余る富って感じですね
このデータをその例えばなんか1000円なり2000円なりとかで
はいはいはいはい
みたいなそういう制度でしたね
うーんなるほどまあゲームって結構1万円近くするからそういう考えると安い
ね
まあでもデータをこう消していかないといけない悲しみもちょっとありますけど
あーそうですね
やってたなー何やってたかなーむちゃくちゃ懐かしいんだけど
ファミコンくらいの世代のが
スーファミ、スーファミですね
その当時みんなは64をやってたけど僕うちの家にはスーファミがあったんで
なんかそのロッピーで手に入るゲームがどういう感じなのかがちょっと想像できないですけどね
なんだったかなー
任天堂パワーのゲームタイトル一覧
任天堂パワーのゲームタイトル一覧wikipedia
すごいよ本当にwikipediaってやつは
そうですね
あーメトロイドとかねあれも入ってますね
あーメトロイド入ってたのか
あーカービーボール
カービーボール確かにこれでやったわ
任天堂パワーでやった
あパワーでやったんだ
そう
いやーカービーボール僕もやってましたよ
あでも知らないの多いなやっぱり
そうです有名作というか
その例えばスーパーマリオコレクションみたいなやつあるじゃないですか
はいはいはい
誰もが持ってるやつみたいなああいうのはなくて
ドラえもんエポック社が作ったドラえもんのゲームとかだったら入ってましたよ
はー
やってたなドラえもんのゲーム
ドラえもんの
ドラえもんのアクションゲームやってました
アクションゲームなんですね
そう地味にちょっと面白かった気がするな
ドラえもんファミコン版のゲームだったら家にあったな
なんか鬼のように難しかったけど
うーんなんかね当時のゲームってその難易度のこうあれが決まってないからこれぐらいだろうっていう
ファミコンスーパーマリオくらいまでは結構大人向けに難易度が合わせてあるというか
そんな感じはしますよね
そうですねまあまあまあそんなそんなもんなんですね
まああのうちは兄が大量に持っていたファミコンとスーファミっていうまあ大体組み合わせだったんですけど
はいはいはい
そのファミコンのカセットはみんなこう遊ばなくなって
こう吐き溜めのように家に集まってきてた時期があって
最終的には100本があったんですよね
おー
でもスーファミのソフトはなんか微妙に減っていくんですよ
はいはい
貸したり戻ってこなかったりして
なるほど
で貸したりして結果的に吐き溜めのように溜まっていく素芸がいっぱいあって
あーなるほど
なんかファミコンは結構
より優れのね
うんやってた気はするけど
なるほどいいな
いい環境ですね
いいっちゃいいのかなもうねあの多すぎてドミノにして遊んだりしてましたよ
うわー
戦争負けてドイツが火兵めっちゃ発行した時の子供じゃん
あははは
ハイパーインフレでなんか積み木にして遊んでるみたいな子供が
確かにあのほぼ積み木でしたね
うん
でいかに小さい箱に全部入れられるかって挑戦したりとかしてましたけど
やばいな
いやーでもなんか思い出深かったので言うと
なんかファミコンってやたら頑丈で
なんかね兄があのカセットの部品を拾ったことがあるんですよ
おー
で外で
で拾ったら近くにもう一個の部品があって
おー
それで辿って行ったらなんか一個ソフトができたらしいんですよね
あはははは
それで
おわなじゃないそれ
なんか知らないけどそれでまあ普通につけてみたら普通に動いて
わーカセットってタフだなーみたいなことがありましたね
なんかこう田舎だったから変なことが多かったのかもしれないですけど
でもまあいやそんなちょっとゲームの話ししないからちょっと
そんな環境ということで
お互いそのゲームという概念が結構ね
こうなんか特別なものとして刺さり続けてるっていう感じはあるかもしれないですね
まあ
知っていればそうですね
自転車のヘルメット問題
はいで4番工業デザインについて思うことがありましたらお聞きしたいです
工業デザインね多分ねこの人が見ている番組僕も見たと思います
はいはいはい
NHKのドキュメンタリーだったかなんかだと思うんですけど
中川仲俊さんね
はい
いやーすごいですよね
ねー
いやあのちょっとふと思ったのが
デザインってあんまり人の生死に関わらないことが多いと言われるが
自転車のヘルメットのデザインによって結構人が死んでるんじゃないかっていうことを
はいはいはい
安馬くんが言ってましたね
ヘルメットダサい問題ね
そうそうそうそう
ダサくて人が死ぬ問題ですね
そう
それであのまあなんかようやくこう導入されたじゃないですか
そうですねあの皆さん自転車をこぐときはヘルメットをかぶってくださいよ
はい
周りの人がかぶってなかったとしても
うんかぶりましょう
指を刺されて笑われたとしても
死ぬのはお前らだって思いながらかぶってくださいよ
それがいいと思います
そうそう
自動車デザイン
いやーそう考えると結構デザインっていうのは責任が重い仕事なんだなと
ね
ちょっと思いますけどね
ね確かに確かに
ちなみにうちではあの妻のためにサウザンドっていうメーカーのヘルメット買ったんですけど
ほうほう
なんか1000かっこいい
へー
アメリカのやつでなんかあんまり売ってないんですけど
へー
あのやっぱりヘルメット先進国はこうデザインが違うなっていう
ははは
そっか向こうはみんなかぶってんのか
そうなんか結構そもそも日本以外の国ってだいたいかぶってるイメージありますよね
あそうなんだへー
まあなんか先進国のヘルメットがちょっとダサいなと思ってるんだったらちょっと調べてみるといいかなと思います
山中俊二さんねカーデザインをもともと担当されてた人ですよね
あーえっと日産でしたっけ
そうですね日産のデザイナーの方
そっから東京大学の研究室を持ってるという
カーデザインって僕マジで全然興味なかったんですけど
最近になって犬の散歩をしてる時に車見ることが多いんで
はいはいはいはい
なんかちょっと興味持ち始めましたね
車をデザインするってどういうことなんだろうみたいな
あー
車なんてもうなんだろ全部一緒でいいと思ってたんですけど
見た目なんか動きゃいいだろうと思ってたんですけど
いやーまあわかりますね僕の車はねよくわかんなかったですけど
最近になってかっこいいのはかっこいいなっていうなんか素朴ですけど
そうですね
そう思えるようになってきたから
特にその東京なんでなんか金持ちが多いのかわかんないですけど
高級車多いですよね
高級車多いですね
高級車乗ってる人ってこんなにいるんだってくらいいますよね
いっぱいいますよね
何してんのってマジで
軽自動車とかほとんど見ないしね
そこまでではないかもしれないけど
いや結構少なくない
本当ですか
なんか広島住んでる時はほとんど軽自動車だった気がするけど
だいたい軽ですよね
普通に移動の便として使われてるけど
まだ高級車を乗り回すということに対する欲望は全くないんで
ないですけどね
その楽しさみたいなのがあるのかなって感じですかね
確かに見た時にこの車はかっこいいなって思うタイミングありますね
ありますね
最近よく松田とかデザインが良くなって乗る人が増えたっていう話も聞きますけど
我らが広島の車メーカーですね
確かになんかいいなって瞬間的に思う感覚はちょっとわかる気がするんですけど
なんかあの車の表側の部分って顔に見えちゃうじゃないですか
はいはいはい
顔としてのメタファーを通じて車のデザインを見てるんですよね
あーはいはいはい
なんでかわかんないけどどうしても顔のように見えてしまうという
別に顔である人全然ないのに
まあねヘッドアイトが2個あってもうそう時点で結構顔っぽくなっちゃう
デザインする人は顔だと思ってデザインしてるのかなやっぱ
あーでもフロントのデザインのことを顔っていうのは一般的だったような気がする
なんで顔じゃないといけないんだろうとか思いつつやっぱ顔に見えちゃうなっていう
そうですね
それでその松田の車がなんかその目がちょっと細いんですよね
あーはいはい
ちょっと能面っぽさというかこう日本の美みたいな感じというか
はいはいはい
わかります?そういうかっこよさがあるなーみたいな
松田車種の魅力
ふんふんふんふん
目っていうのはライトのことですけど
いやーなんかねあのよくありがちなのが怒ったような顔に見える車って多いけど
そういうことではなくてシュッとこう細いんだけど
まあなんだろうな怒ってるっていうのとはちょっと違う感じですよね
そうそうそうなんかこう
あってますかね?そういう違ってませんか?
いや分かる分かる分かる
なんかそのかっこよさ海外で活躍する日本人モデルの女性の人のかっこよさみたいな
あーはいはいはいはい
感じですかね
なるほどね
なんかふわっとしてるけどわかるような気がする
ね、その具体的な車種とかは全くわかんないんでロゴを見て判断するしかないんですけど
でもなんか松田っぽいなって思ったら松田であるっていうことがちょっと増えてきましたね
あーなるほどじゃあ学習されてきた
そうそうそうその嬉しさちょっとあるかも
はぁはぁはぁはぁ
なんかね車の具体的な車種があのまあ僕もあんまりわかんないんですけど
なんか松田のCX-5だけが車種がわかる形で夢に出たことがあるんですよ
なんか夢で車種がわかることでないんですけど
なぜかCX-5だってわかる夢があって
なんかその時は松田のデザインがいいなと思ってた時期だったのかもしれないですけど
デザイナーのアプローチ
恋じゃないですか
そうかもしれないですね
夢に出たってことは恋じゃないですか
夢に出ましたね
まあでも買わないと思いますけど
まあでも松田といえばデザインご神体と呼ばれている彫刻があって
彫刻
そうなんかまあ金属でできた何ですかね車っていう感じではないんですけど
シュッとしたこうちょっと複雑な有機的な形のオブジェがあって
これがご神体ですってことになっていて
その形のニュアンスをうまくこう車の形に変換してデザインするみたいなルールがあるらしい
一回そのコンセプトを表現するためのなんか塊を一回デザインして
いやそうみたいなんですよ
ってことですよねその塊作った後でその塊からこれを車にしたらっていう
はいはいそういうことです
なんですかねまあそういう作り方ってまあ珍しいと思うんですけど
まあそれによって多分デザイナーってすごいたくさんいると思うんですけど
まあ一貫性を保ってているというのはすごいなっていうのは思いますね
すごいですよねそのアプローチで行こうってなるのが
いやすごいですね
日本的な作り方を生かしたデザイン
一回ちょっと塊作ってみようかみたいな
うん塊そうですね
ご神体っていう言い方もね面白いですよね
いやーなんかねちょっと大丈夫かなこう宗教じみてる感じがしてちょっと怖いですけど
いやでもなんかそのそういう日本的な作り方からこういうデザインが生まれてくるっていうのは興味深い
ああそうかもしれないですね
かもしれないですね
いやじゃあ我々も何かしらご神体を
ご神体ウェブサイトのご神体とか一回作ってから
ああいいですねこれが我々の目指すものですっていう
なんか謎のオブジェが出てきて
はあみたいな
いや面白いな
アートデザイン他に何かありますか
なんかプロダクトデザインっていうのと工業デザインの違いがよくわかんないんですけど
インフォバーってやっぱ気になる形態だったなというか
だねインフォバーね
これは知ってる人知らない人もしかしたら年代的に知らない人も結構いるかもしれないですけど
柄系で
柄系携帯を
そうauが急にデザインの凝った携帯を出し始めた時期があって
その中のこう一つなんですけど
まあインフォバーは1,2,3があるのかな
ああそうなんですね
であの僕が昔見ておおってびっくりしたのは1一番最初のやつなんですけど
なんかまずかっこいいかっこいい
まとめてかっこいいんですけど
棒の形でしてますよね
そうですね
折りたたみ型の柄系前世紀
うーん
その当時は柄系なんて言う言い方はしてられてなかったけど
携帯ですね
そのデザインのプロトタイプを見せる時に
えーこれ深澤直人さんって人がデザイナー
まあ有名なんで知ってる人が多いと思うんですけど
あのレゴをくっつけて棒みたいな形にして
これがプロトタイプですってクライアントに見せたらしいんですよね
いやーかっこいいなそのエピソード
そういうエピソードを持ちたいものですね
マグネシウム製のインフォバー
いやーこれはまあ後から聞いた話ですけど
まあああそれであの感じになったんだなっていうのは
なんだろうな
伝説的な
伝説的ですね
感じはしますよね
かっこいいな
でも
持ってる人いたなあこれ
いやーでも個人的にはそのデザインだけじゃなくて
当時プラスチックがまあやっぱ軽く済むし
まあ頑丈に作るとしてもプラスチックで十分だったんだと思うんですけど
あのインフォバーってマグネシウムが使ってあって
マグネシウム
そう外側のフレームが金属なんですよ
ほう
でも金属なのに塗装して赤く塗ってあったりするから
よくわかんないんですけど
こう使い込んでちょっとずつ剥げていくと
この角の方が光っててこう
なるほどなるほど
なんていうかな
ものとしての質感がかなり
よくなっていくという
むしろそう全然こう
なんだろう道具っていう感じの重みを感じるっていうか
なるほどなるほど
そういう表面だけ取り繕っているのとはちょっと違うなあっていう感じがして
設計コンセプトの新しさ
すごい好きでしたね
いやーなんか
あの
かっこいいものって感じですよね
ものですね
なんていうのかな
機能のある今のスマホってもうなんか
だいたいこう全画面の形してて
こういう形がまあまあ決まってて
iPhoneとかも別にその
数字が変わったとてそんな見た目に大きな変化があるわけじゃないし
まあ好きですけどねあれも
このデザインだから買ってるとか
このデザインだから欲しいみたいなものではないかなっていう感じはしますけどね
ああでも意外と多く
デザインでも買ってるかもしれないな
本当ですか
うーん
まあもうiPhone使わなくなっちゃったんで
いやー
なんかねiPhoneのSE
最近壊れた時にSEかMiniを買うか迷ったんですけど
Miniの完成度の高さっていうか
ガラス裏がガラスなんですけど
カメラ周りの局面の作り方がめちゃめちゃ綺麗だったね
でこうザラッとしたところとツルッとしたところのコントラストで
へー
うわーこれは綺麗だなっていうのは正直あったから
iPhoneについてそんな見方したことなかったのはもうここ数年
もう顕微鏡で見るともっとわかりますね
全然もう顕微鏡で見ても綺麗ですからね
むしろ曲線のつながりのこだわりがよく見えてこう
なんか肉眼で見るよりも美しい時がありますね
へー
この顕微鏡でiPhoneを見ようっていう
いやー顕微鏡って言っても40倍ぐらいなんでそんなに1000倍とかじゃないんですけど
なんかカメラのとこが出っ張ってると思うんですけど
その出っ張りの立ち上がりの部分のツヤの感じがなんていう
カーブにツヤがこう沿っていくじゃないですか光が
その光の線がすごい綺麗なんですけど
ちょっとそれやってみてみたいな
っていうのもあってケースとかは使わずに使ってますね
なるほど持ち歩きたいものなんですね
そうですねいつも裏とか見てツヤツヤだなと思って見てます
インフォバーもそういう
そういう良さがあったと思いますね
でもなんかその僕的にはそのインパクト見た目の
はい
こういうものってなかったみたいな
うん
そのなんていうんですかねこのコンセプト的な新しさみたいな
はいはいはい
部分がやっぱすごいなと思いますね
いやーどっから見てもすごいですね
ね
いやでもこんなみんなすごいと認めてみんな好きなものをすごいって言ってても
あんま面白くないかもしれないけど
独自性がないポッドキャストですけど
まあでもね2023年の今わざわざインフォバーの話をするということに何か価値があるというふうに
そういうことにしましょうか
マグネシウムとは
しましょう
あとマグネシウムっていうのはやっぱりこうあんまり聞いた
その当時は聞いたことないというか
うん
あの素材として使われているものをあんまり見たことがなかったので
うんうんうん
もうそういう意味でもなんだろうな
うわぁマグネシウムなんかかっこいいみたいな
そういうまあ僕が持ってたんじゃなくて兄が持ってたんですけど
なんかそういうなんだろうな
素材という意味で
うん
こう素材中にも刺さる
素材中にも刺さる
作りだったのかなと
素材フェチね
はい
はい
なるほどな
ちょっと手でもちたいなあこれ
そうですね
これ今買えるのかな
あー買えたら買う
いやボロボロのやつ欲しいな
メルカリでボロボロのやつ売ってないのかな
あると思うけどね
単に手でもつためだけに
へー
インフォバー
おあるある
あーある
あるね
3000円
おーそこそこ手の届く
なんかすごいバラつきがあるな
15300円とかもあるな
ほぼ新品っていう
はー新品でそれは安いのか
そうですねやっぱなんかでもそういうコレクション価値というか
そのデザインされたものとしての価値ですよね
もうこれ金額が落ちてないっていうのが
いやーなんだろうな
いいですねこれは
いいですね
マグネシウムの魅力
まあなんかその辺は気になるものではあったんですけど
なんか当たり前の話をしてる気がするな
ちょっとあのほどほどの長さにしておいてください
1時間
あ、いやすいません
これはちょっとしょうがない
えーと
今回はねあのテーマがいっぱいあったっていうのも
そうですね
先ほどのせいでもある
ははは
まああのそこばーたりは切ってもいいかもしれないけど
おでんのセットのように
はい
たくさんのテーマをいただきましたからね
そうですね
いやでもねなんか全然話したいってない感じがするから
一個一個なんか
それぞれ2倍いけるもん
2倍いやあの急ぎ足でいってこれだから
そうですねもっともっと話したいですね
そうですね
ちょっと工業デザインの話次回もし気が向いたら
もう一回聞いてみようかな
聞きましょう
はい
こんな感じで終わりにしましょうかね
エピソードの振り返りと総括
はい
ご飯の話だけで終わるかと思いましたけど
ちゃんとデザインの話ができてよかったですね
そうですね
いやーでもなんか恥ずかしいな
インフォバーの話はもっとプロダクトデザインが詳しい人に
わかってねえなとか思いそうだけど
ふんわりした話になっちゃったから
ちょっとあれだけど
俺とかもかっこいいとしか言ってない
ふふふ
かっこいい棒だみたいな
そういう感想しか出てないですから
かっこいい棒でしたね
うん
ちょっとデザイナーの人とかね呼んで話したいですねこの辺
あちょっとあのゲスト呼びますか
呼びましょう
はい
はい
決定
はい
はい
誰呼ぶかはお楽しみに
もう呼ぶ人は僕ら頭の中でたぶん揃ってると思うんで
はい
はい
早速メッセージしましょうか
はい
いきましょう
じゃあ
終わり
はい終わり
はい
ふふふ
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さよなら
おわり
(パンパン)
