モン・サン・ミッシェルの登録背景と起源
世 界 遺 産 検 定、 マ イ さ ん の 二 度 と。金 井 が お 送 り す る。
行 き た く な る 世 界 遺 産 こ の 番 組 は、 学校 の 教 科 書 や 旅 行 雑 誌 に は 載 っ て い
な い 世 界 遺 産 の 魅 力 に つ い て 熱 く 迫る 番 組 で す。
金。井 さ ん、 は い。
世 界 遺 産 っ て 何 で す か？は い。
世 界 遺 産 と は 今、 多 種 多 様 な も の が 登録 さ れ て い ま す。
各 国 に い ろ ん な 違 い が あ る の で、 そ の違 い を 認 め 合 っ て 争 い を な く し て い
こ う と い う も の で、 い ろ ん な 違 い を 知る た め の 教 科 書 の よ う な も の で す。
は い。と い う こ と で、 第 100回 で す よ。
100回 で す。お め で。
と う ご ざ い ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。今 日 は ね、 こ こ の ね、 渋 谷 の ア マ ゾ ン
ミ ュ ー ジ ッ ク ス タ ジ オ 東 京 さ ん で ね、公 開 収 録 と い う 形 で お 届 け し て い ま
す け ど、 見 て く だ さ い。判 断 席 に は 今 日 は。
30万人 の。は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。来 て く だ さ い。
い や、 本 当 で も、 皆 さ ん の 前 で お 話 しで き る っ て い う 機 会 が 非 常 に あ り が
た い で す し。今、 ち ょ っ と 失 笑 だ っ た ね。
う ん。そ う ね。
そ う い う の、 や め た ほ う が い い。ん だ ね。
は い わ。か り ま し た。
ち ょ っ と 注 意 し ま す。浮 き 味 だ っ ち ゃ っ て。
素 敵 な ス タ ジ オ を 使 わ せ て い た だ いた ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク さ ん、 本 当 に
あ り が と う ご ざ い ま す。あ り。
が と う ご ざ い ま す。ど う で す か？
め ち ゃ め ち ゃ お し ゃ れ じ ゃ な い で すか。
お し ゃ れ で す。よ ね？
で す よ ね。な ん か こ う い。
う 環 境 で で き る の が あ り が た い で すね。
あ り が た い で す ね。と い う こ と で、 今 回 第 8回 な ん で す け
ど、 100回 は ね、 イ キ セ カ の カ バ ー ア ート に も な っ て い る 世 界 遺 産 モ ン サ ン
ミ ッ シ ェ ル と そ の 輪 に つ い て ご 紹 介し た い な と 思 い ま す。
皆 さ ん も 多 分 薄 々 思 っ て た と 思 う んで す よ ね。
カ バ ー ト の 世 界 遺 産 モ ン サ ン ミ シ ェル だ け ど、 全 然 や ら な い じ ゃ ん。
み た い な。確 か に。
で も、 知 ら な い 人 は い な い で す か ね。モ ン サ ン ミ シ ェ ル っ て 写 真 と か は ね、
た く さ ん 子 供 み な す ね、 は い。普 通 こ う い う の っ て 第 1回目 に や る も
ん で す よ ね。か も し れ な い け ど。
で も ね、 そ れ は 自 分 の 地 元 の 広 島 の 世界 遺 産 を。
取 り 上 げ た。っ て い う。
感 じ で す よ ね。ま あ、 そ れ は そ れ。
で ね、 100回 ま で 撮 っ て お き ま し た。と い う こ と で。
じ ゃ あ、 本 編 に 入 っ て い き ま す か。そ う で す ね。
ぜ ひ あ の 旅 を し て い る 感 覚 で。今、 後 ろ に も モ ン サ ン ミ シ ェ ル の 画 像
を 映 し て ま す の で、 ち ょ っ と イ メ ー ジし て い た だ き な が ら、 こ ん な 様 子 な の
か な っ て 想 像 し て い た だ け る と 良 いの か な と 思 い ま す。
ガ イ ド ブ ッ ク に は 載 っ て い な い。心 に 登 る 旅 へ い き せ か。
と い う こ と で。そ う で す ね。
モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル に つ い て ま ず 私か ら え え、 登 録 さ れ て い る 背 景 の 話 と
か、 歴 史 に つ い て 少 し だ け お 話 し さ せて い た だ き ま す。
お 願 い し ま す。は い、 こ の モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル な ん で
す け れ ど も、 フ ラ ン ス の 北 西 部、 ノ ルマ ン デ ィ ー 地 方 と い う 場 所 に あ り ま
す。あ ま り ね 聞 き 馴 染 み な い。
そ う で す ね。パ リ か ら 結 構 離 れ て る ん で す か？
ね、 パ リ か ら も う 離 れ て ま す ね。こ う な ん か 小 学 校 と か 中 学 校 の 教 科
書 で ち ょ っ と や っ て る か、 皆 さ ん わ かん な い で す け ど、 第 二 次 世 界 大 戦 時 代
の ノ ミ マ ン デ ィ 上 陸 作 戦 と か ね、 そ うい っ た 歴 史 で 触 れ て い る か な と は 思
う ん で す け れ ど も、 ま あ、 あ の 辺 の エリ ア で す ね。
の 世 界 遺 産 に な っ て い ま す 外 観 は 本当 に。
こ う 惚 れ 惚 れ す る く ら い の ね。大 き な 山 み た い な。
こ う い う の。世 界 遺 産 っ て い う で。
す よ ね。そ う そ う そ う、 か っ こ い い で す よ ね。
か っ こ い い、 凛 と し て る と い う か、 して ま す ね。
し て ま す よ ね。は い。
非 常 に 美 し く て 有 名 な ん で す け れ ども。
そ も そ も ま あ、 こ こ、 世 界 遺 産 に 登 録さ れ て い ま す。
で、 世 界 遺 産 っ て い う の は 登 録 基 準 って い う の が あ り ま す。
登 録 基 準 っ て い う の が あ る ん で す が。い わ ゆ る そ う で す ね、 こ う い う 条 件 が
認 め ら れ て い る か ら 登 録 さ れ ま す よっ て い う よ う な も の が あ る ん で す け
れ ど も、 こ の モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル は です ね、 え え、 ま あ、 周 囲 の 自 然 が ま あ あ
り ま す よ ね。湾 が あ っ た り と か、 あ と は そ こ に あ る
こ う、 ま あ 立 派 な 建 築 物 っ て い う のが。
一 体 と な っ た 傑 作 で あ る っ て い う とこ ろ が 認 め ら れ て、 世 界 遺 産 に 登 録 さ
れ て い ま す。ま た で す ね、 限 ら れ た 空 間 に 修 道 院 だ
っ た り と か、 あ と は 城 壁 内 に あ る 村 とか が 共 存 し て い る 都 市 構 造 に な っ て
い る っ て い う と こ ろ も ポ イ ン ト か なっ て 思 い ま す ね。
さ ら に、 や っ ぱ り こ う、 宗 教 施 設 が 多い ん で す ね。
中 世 キ リ ス ト 教 文 化 の。象 徴 と し て、 巡 礼 の 目 的 地 と し て も 非
常 に 重 要 だ っ た こ と っ て い う の が 認め ら れ て、 世 界 遺 産 に 登 録 さ れ て い ま
す。は い。
な の で、 ま あ い ろ ん な ね、 理 由 が あ るん で す け れ ど も、 た だ も う 全 体 を 通 し
て 最 高 傑 作 で あ る と い う ね、 人 類。の は い っ。
て と こ ろ な の か な っ て 思 い ま す。で、 こ の モ ン サ ー ミ シ ェ ル の 起 源 な ん
で す け れ ど も、 起 源 は 8世紀 と 言 わ れ てい ま す。
今 か ら だ い た い 1300万年 じ ゃ な い？1300年 す ご い 毎 日 や っ て ま す。
1300年 前 で す。は い。
は い。1300年 前。
ね。は い は い は い は い。
1300年 前 ね。は い。
で も 結 構 昔 で す よ ね。そ う で す。
ね。1300年。
だ い ぶ 前 で す よ。ね、 そ う で す ね。
で、 こ の 地 に ね、 当 時 の 司 教 さ ん が いま し た。
司 教 さ ん っ て い う の は、 教 会 の 中 で はリ ー ダ ー 的 な 存 在 の 方 で す ね。
そ の 地 域 の 信 者 を ま と め た り と か、 教会 の こ と を 運 営 と か、 取 り 決 め を 見 守
っ た り す る よ う な、 な ん か い わ ゆ る 教会 の 校 長 先 生 み た い な、 そ う い う 存 在
の 方 が い ま す。で、 そ の 当 時 も い た ん で す ね。
で、 そ の 司 教 の も と に。も う 大 天 使、 天 使 の ミ カ エ ル っ て い う
存 在 が い る ん で す け れ ど も、 聞 き ま すね。
聞 き ま す よ ね。ミ カ エ ル っ て な ん か 聞 い た こ と く ら
い は ね、 多 分 あ る ん じ ゃ な い か な っ て思 う ん で す け れ ど も、 天 使 の 中 で も 特
に こ う、 地 位 の 高 い 存 在 な ん で す が、そ の ミ カ エ ル が で す ね、 司 教 さ ん に こ
の 岩 山 に あ な た 教 会 を 立 て な さ い とお 告 げ を 下 す ん で す ね。
は い は い は い、 教 会 立 て な さ い よ っ て夢 の 中 で、 夢 の 中 で。
は い。ど う で す か？
皆 さ ん、 そ ん な こ と が あ っ た ら 建 て た方 が い い の か な と 思 い ま す。
フ ル シ カ ト で し ょ。そ ん な。
の フ ル シ カ ト し ま す か？怖 い よ。
確 か に ね、 な ん か そ れ を 実 際 に 真 に 受け て 立 て よ う っ て い う の は な か な か
ね、 す ご い 行 動 力 だ な っ て。家。
族 が 心 配 し ま す。家 族 心 配 す る。
急 に 何 を し 始 め る の か。ま あ 確 か に ね。
ま だ こ の 人 は ね、 司 教 さ ん な の で、 まあ、 そ う い っ た お 告 げ を 受 け て、 こ こ
に あ の モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル の こ う 礼拝 堂 を 立 て る ん で す ね。
そ れ が だ い た い 8世紀 頃 と 言 わ れ て いま す。
な る ほ ど。は い、 も と も と で す ね、 イ タ リ ア の 方
で、 5世紀 頃 に ミ カ エ ル の 信 仰 を す る とい う か、 ミ カ エ ル を 祀 る 教 会 が 建 て ら
れ て た ん で す け れ ど も、 そ れ が ど ん どん ど ん ど ん こ う 西 ヨ ー ロ ッ パ の 方 に
広 が っ て い っ て。で、 こ の モ ン サ ン ミ シ ェ ル に も そ う い
っ た 流 れ で 建 て ら れ て い っ た ん で すけ れ ど も。
な の で、 ミ カ エ ル の 信 仰 自 体 は 広 ま って い っ て た と さ れ て い ま す。
そ ん な タ イ ミ ン グ で お 告 げ が あ っ たん で す ね。
な る ほ ど。は い。
す ご い 話 で す ね。は い は い。
壮 大 で す。ね、 壮 大 で す よ ね。
な ん か 本 当 な の か っ て 思 っ ち ゃ う んで す け れ ど も、 で も、 こ ん な 立 派 な 建
物 が 建 て ら れ て い る 由 来 っ て い う のが、 そ う い う 夢 の お 告 げ っ て い う の
が、 私 は 結 構 好 き な ポ イ ン ト な ん。で す け れ ど も。
そ ん な と こ か ら ね。そ う で す よ。
は い。イ タ リ ア の 方 で も 侵 攻 が 始 ま っ た 期
限 っ て い う の は。そ う い う ふ う に、 こ う ミ カ エ ル か ら お
告 げ を 同 じ よ う に 受 け て。イ タ リ ア で も 侵 攻 が 始 ま っ た っ て 言
わ れ て い る ん で す ね。な ん で 夢 に 現 れ や す い 方 な ん で す か
ね。皆 さ ん も 今 日 出 て き た ら 立 て な い と
ダ メ で。す よ、 そ う で す ね。
皆 さ ん ち ょ っ と 裏 の 山 に ね。絶 対 で。
い。け な い の か な？
は い。っ て い う と こ ろ な ん で す け れ ど も、 こ
の モ ン サ ー ミ ッ シ ェ ル は、 よ く 見 る とい ろ ん な 建 物 が あ る ん で す ね。
山 に 見 え る ん で す け れ ど も、 確 か に。は い。
ま あ、 な ん か 教 会、 修 道 院、 要 塞 に 見 える よ う な 建 物 な ん か も あ り ま す。
こ の よ う に で す ね、 様 々 な 役 割 を 持 って い た の が モ ン サ ン ミ シ ェ ル で す。
巡礼地から監獄へ変わった歴史
は い。だ い た い 12世紀 か ら 15世紀 頃 っ て い う
の は、 聖 ミ カ エ ル へ の 信 仰 が 高 ま っ てい っ た 時 期 だ っ た の で。
え え、 一 般 信 徒 の ね 間 で も 非 常 に こ う人 気 の 順 列 と な り ま す の で。
も う 世 界 中 か ら い ろ ん な 人 た ち が この 地 に 訪 れ る っ て い う、 そ う い っ た 場
所 に な っ て お り ま し た。そ う い う 歴 史 も あ る ん で す け れ ど も、
ち ょ っ と だ け 暗 い 歴 史 な ん か も、 モ ンサ ン ミ シ ェ ル に は え？
え、 何 で す か？せ っ か く 楽 し い ム ー ド な ん で や め て
く だ さ い よ。そ う で す ね。
は い。え え と ね、 ま あ、 進 行 は す ご い 広 ま っ
て い っ て は い た ん で す け れ ど も、 そ れは だ い た い 中 世 の 末 く ら い ま で と 言
わ れ て い ま す。と い う の も。
え え、 そ の 後 に で す ね、 百 年 戦 争 っ てい う 大 き な 戦 争 と か よ く 聞 き ま す ね。
は い。ま あ、 い ろ ん な 宗 教 戦 争 と か も あ っ た
ん で す ね。は い。
さ ら に で す ね、 ま あ、 10 90 89世紀 頃 にか け て は 監 獄 と し て も 使 わ れ て い た
っ て い う 歴 史 も 残 っ て お り ま す。は い。
牢 屋 だ っ た ん で す。か 牢 屋 だ っ た み た い で す。
な の で こ う、 過 酷 な 幽 閉 生 活 っ て い うん で す か ね。
こ う、 非 人 間 的 な 鉄 の 檻 と か が あ っ たっ て 言 わ れ て も。
い る ん で す け れ ど も、 な ん か 若 干 ダ ーク ヒ ス ト リ ー の 要 素 多 い の か な っ て
思 う の が、 こ の モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル です ね。
ま あ、 こ れ が 私 た ち の 番 組 の カ バ ー アー ト に な っ て い る ん で す け れ ど も。
は い な。ん か。
暗 い 話 の 後 に こ れ が カ バ ー ア ー。ト で す っ て 言 わ れ て も、 ち ょ っ と こ れ
が。私 た ち も は い、 使 わ せ て い た だ い て る
ん で す。が、 そ う で す ね。
は。い。
で も ま あ ね、 い い 点 と か 素 敵 な 点 っ てい う の は。
ま た こ れ か ら ね、 い ろ い ろ 話 し て い こう か な っ て 思 い ま す が。
お 願 い し ま す。は い。
た だ ま あ。メ イ ン と し て は、 巡 礼 地 と し て の 場 所
っ て い う の が 一 番 イ メ ー ジ 強 い か なっ て 思 い ま す ね。
は い。で、 ま あ、 非 常 に 多 く の 人 が 訪 れ た 場
所 で は あ る ん で す け れ ど も、 こ こ も 湾に な っ て い る の で、 潮 の 満 ち 引 き が 激
し い ん で す ね。で、 最 大 で も ね、 そ の 15m 以 上 に も な
る く ら い 満 ち 引 き が。15m。
す ご い で す よ ね。か な え さ ん が 何 人 分？
わ。か ん な い。
2人 3人 分 ぐ ら い か な。違 う ね。
違 う ね。も う ち ょ っ と か な。
も う ち ょ っ と で も 結 構 高 い で す よ ね。15m っ て 家 が 埋 ま っ ち ゃ う ぐ ら い で
は ね。あ る か な っ て 思 う ん で す け れ ど も、 わ
か り や す い 例 え で し ょ う？は い、 次 行 こ う。
は い、 そ う な ん で す。で も、 世 界 最 大 規 模 と も 言 わ れ る く ら
い 激 し い ね。満 ち 引 き で は あ る ん で す ね。
な の で。こ う、 昔 の 巡 礼 者 の 方 っ て い う の は、
干 潮 時 に こ う 素 直 に な っ た 状 態 の とこ ろ を 渡 っ て い っ て 巡 礼 す る っ て い
う の が あ の 主 流 だ っ た の か な。チ ャ。
ン ス タ イ ム が で き る わ け。で す ね。
そ う で す ね。で も 満 ち る ス ピ ー ド っ て い う の が す
ご く 早 い の で、 馬 で も 逃 げ き れ な い って 言 わ れ る く ら い 非 常 に 危 な か っ た。
無。理 じ ゃ な い で す か。
そ。れ、 怖 い で す よ ね。
馬。無 理 だ っ た ら 人 間 無。
理 よ そ う。だ か ら 命 が け の。
ま あ 巡 礼 な ん で す よ ね、 こ こ っ て。な の で、 モ ン サ ン ミ シ ェ ル に 行 く な ら
衣 装 を 置 い て い け。と い う 言 い 伝 え が あ る く ら い の、 ま あ
場 所 で あ っ た と い う と こ ろ で す。ち ょ っ と 行 く の た め ら っ ち ゃ い ま す。
ね。た め ら っ ち ゃ う ね。
ま あ ね。今 は 比 較 的 に 行 き や す く は な っ て お
り ま す。よ う ち ら の 番 組 行 き た く な る 世 界 遺
産 で す け ど、 大 丈 夫 か？行 っ て 帰 っ て 来 れ な く な る 世 界 遺 産
に な っ ち ゃ う よ。ね、 確 か に ね。
そ う い う 人 も い た ん で し ょ う ね。行 け た け ど、 帰 り は ダ メ だ っ た み た い
な。あ の、 行 き た く な い。
あ の、 行 く が、 あ の、 あ れ か な。あ っ ち の 方 の や つ。
か な。そ う い う。
確 か に。ほ ん と ね、 ち ょ っ と 危 な い ね。
そ う 考 え る と ね、 た だ ま あ、 そ う い う試 練 を 乗 り 越 え た 人 た ち だ け が 巡 礼
で き る っ て、 す ご く 特 別 な 場 所 だ っ たと 思 う の で。
こ の モ ン サ ン ミ シ ェ ル を 有 名 に し た理 由 っ て い う の は、 こ う い う と こ ろ に
私 は あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふう に 思 い ま す ね。
は い。っ て い う と こ ろ で は あ る ん で す が。
人口の変化と観光の現在
続 い て、 そ う で す ね。モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル の こ う 人 口 の 推
移 み た い な と こ ろ も 少 し 触 れ て い こう か な。
と。ち ょ っ と 人 口 っ て い う こ と は、 や っ ぱ
住 ん で る 人 が い る っ て こ と で す か？い ま す ね。
は い。ま さ か で。
も あ、 そ こ 住 ん で る。と 思 っ て な い 方 も い る ん じ ゃ な い で
す か ね。そ う で す ね。
た だ ま あ、 あ の 十 12世紀 頃 か ら 15世紀 くら い ま で は、 や っ ぱ 巡 礼 地 と し て 非 常
に 多 く の 人 が 訪 れ た の で、 だ い た い こう。
数 100から3000人 く ら い。3000。
の 方 が 住 ん で い た。と 言 わ れ て ま す。
軍 艦 島 状 態 じ ゃ な。い で す か？
ち な み に こ の モ ン サ ン ミ シ ェ ル の 住民 の こ と を モ ン ト は ま た モ ン ト ワ ー
ズ っ て 言 う ら し い で す ね。モ ン ト ワ ー ズ。
は い。ま あ、 あ の 男 女 に よ っ て こ う、 呼 び 方
が パ リ だ と ね。パ リ ジ ャ ン と か パ リ ジ ェ ン ヌ っ て 言
っ た り と か。あ と ね、 ボ ル ド ー と か も 呼 び 方 が あ っ
て、 ボ ル ド ー の 人 は ボ ル ド レ ボ ル ド レー ズ と か っ て 言 わ れ て、 ボ ル ド レ ー ズ
は い。男 女 で 少 し 呼 び 方 が 違 う ん で す が、 モ
ン サ ン ミ シ ェ ル の 人 は モ ン ト ワ モ ント ワ ー ズ っ て い う ふ う に 言 わ れ る そ
う で す。は い。
で、 そ の 方 々 が 中 世 ま で は だ い た い3000人 く ら い マ ッ ク ス で い た と さ れ
て。で、 す ご い で す よ ね。
で、 16世紀 以 降 と か は で す ね、 や っ ぱ りこ う 戦 争 な ど も あ っ た の で、 そ う い っ
た 影 響 に よ っ て 2 300人 く ら い に。人 が 減 少 し た と 言 わ れ て い ま す。
は あ、 は い。ま あ、 住 む 人 が 結 構 減 り ま し た よ ね。
で、 そ の 後 も 増 え た り 減 っ た り し つつ、 2000年 以 降 は。
そ う で す ね。ど れ く ら い の 人 が、 ま あ 今 も 現 代 に か
け て も で す け れ ど も、 ど れ く ら い の 人が 住 ん で る と 思 い ま す か？
な ん か。ピ タ リ 賞 あ る？
な。こ れ 想 像 な ん か こ の く ら い か な？
っ て い う 方 い ら っ し ゃ い ま す か？い な い ね。
い な い。難 し い。
え え と で す ね。2000年 以 降 は 約 30人 前 後。
と な っ て ま す。じ ゃ あ、 マ ッ ク ス の 時 の 1/100 ぐ ら い
か っ。て い う こ と か な。
は い。す ご い 少 な く な い で す か。
す ご い。え え、 江 ノ 島 と ど っ ち が 多 い ん だ ろ
う。江 ノ 島 の 方 が 多 い か な 人。
だ っ て、 そ の 中 世 と か の そ の 百 年 戦 争と か が や っ て た 時 代 で す ら 2 300人 っ
て。学 校 と か よ り も 少 な い じ ゃ な い。
で す か？確 か に 学 校 ど う す る ん だ ろ う。
怖 く な い ん で す か？怖 い な ん か あ っ た ら ど う し よ う み た
い な。あ あ。
確 か に。今 な ん て ね、 ま あ た だ 日 々 こ う、 観 光
業 に ね、 あ の 携 わ っ て る 人 と か は 来 ます し、 観 光 客 だ っ て す ご い た く さ ん 来
る の で。人 が 少 な い っ て い う 感 じ で は な い ん
で す け れ ど も、 定 住 っ て 考 え る と 非 常に 少 な い。
な る ほ ど ね。そ ん な 場 所 に な っ て。
住 民 票 が あ る 人 が。っ て こ と ね。
そ う だ ね。住 民 票？
そ う で す ね。そ う い う の あ る の か な。
日 本 で い う と、 ち ょ っ と 宝。石 地 モ ン サ ン ミ シ ェ ル の 人 も い る の
か な？じ ゃ あ。
っ て い う こ と で す か ね。い や わ か ん な い、 難 し い よ。
で も そ う そ う、 す ご い 少 な い ん で すよ、 実 は。
な の で、 ま あ、 住 ん で る 人 っ て い う のは、 だ い た い 修 道 院 の、 あ の お 仕 事 さ
れ て い る 方 と か、 あ と は も う 絶 対 そ こに 必 要 な 人、 消 防 の 人 と か、 病 院 の。
要 因 と か も ね。あ る ん だ と 思 う ん で す け れ ど も。
さ す が に。修 道 院 が あ る か ら。
ね。そ う で す ね。
そ う い う 必 要 最 低 限 の 暮 ら し と い うか、 必 要 な も の だ け っ て 感 じ な ん で
し。ょ う ね。
最 低 限 の。東 京 と。
暮 ら し で。こ の 人 数 だ と そ う な ん じ ゃ な い か な
と い う と こ ろ で は あ る ん で す が。は い。
ま あ、 非 常 に ね。人 数 は 少 な い で す が、 た だ。
ま あ、 ダ ー ク ヒ ス ト リ ー も あ る ん で すが。
で も な ん か ね、 こ う い う 歴 史 を 見 て ると、 個 人 的 に 私 が 引 か れ る ポ イ ン ト
は、 そ の 巡 礼 す る 人 が い て も な か な か行 け な か っ た っ て い う 歴 史 も あ る の
で、 な ん か こ う な ん だ、 こ ん な に 存 在感 め っ ち ゃ あ っ て。
凛 と し て る の に 人 を 寄 せ 付 け な い みた い な。
わ か り ま す。高 嶺 の 花 み た い な 感。
じ で す ね。あ の、 簡 単 に 当 初 は い け な か っ た？
そ う。な ん で す ま。
た、 魅 力 の 一 つ で す よ ね。は い だ し、 こ う 今 の 人 口 と か も 含 め
て。な ん か 人 を 選 ん で る じ ゃ な い で す け
ど。そ の く ら い な ん か 高 貴 な 存 在 に。
感 じ る っ て い う の が、 私 は モ ン サ ン ミシ ェ ル の 好 き な ポ イ ン ト な ん で す よ
ね、 確 か に。は い。
な の で、 う ん、 ま あ ち ょ っ と こ う、 暗 い歴 史 と か も あ る ん で す が、 そ う い っ た
歴 史 も 含 め て、 モ ン サ ン ビ ジ ョ ン に ぜひ 触 れ て い た だ き た い な っ て 思 う ん
で す よ。は い。
で す ね。で、 ま あ、 人 も 少 な い と こ ろ で は あ る
ん で す が、 観 光 客 は で す ね、 だ い た い年 間 300万人 訪 れ る 場 所 と 言 わ れ て い
る の で。え げ つ な い 数 で。
す ね。非 常 に 賑 わ っ て い る と 思 う ん で す ね。
そ う い っ た、 な ん か 観 光、 観 光 に 寄 せる わ け じ ゃ な い け ど、 実 際 に 行 っ た ら
こ う い う と こ ろ が 楽 し い よ み た い なと こ ろ が ね、 あ る ん じ ゃ な い か な と い
う と こ ろ で す が、 ど う で す か？い っ ぱ い あ り。
ま す、 は い。こ こ か ら は 私 の タ ー ン で い い で す。
か、 は い。私 の タ ー ン で ぜ ひ お 願 い い た し。
パリからの行き方と観光プラン
ま す。と い う こ と で、 ち ょ っ と ね、 モ ン サ ン
ミ ッ シ ェ ル、 実 際 行 っ た ら ど う な の かっ て い う と こ ろ を リ サ ー チ し て ま い
り ま し た。は い、 な ん で モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル の 見
ど こ ろ と 今 っ て い う と こ ろ で、 ち ょ っと。
こ こ か ら は 話 し で き れ ば と 思 い ま す。で、 よ く ね、 観 光 す る 時、 皆 さ ん も 自 力
で 行 く よ っ て い う 方 と、 も う ツ ア ー 組ん じ ゃ う よ っ て い う 方 い ら っ し ゃ る
と 思 う ん で す よ。そ れ ぞ れ メ リ ッ ト デ メ リ ッ ト っ て い
う か、 注 意 点 と か あ る ん で す け ど、 モン サ ン ミ シ ェ ル も 自 力 で も ツ ア ー で
も 両 方 と も 行 け ま す。で、 そ れ ぞ れ ち ょ っ と ね、 あ の 特 徴 が
あ る の で ご 紹 介 で き れ ば と 思 う ん です け ど も、 だ い た い 皆 さ ん パ リ を 拠 点
に 出 発 し て、 は い。で、 日 帰 り で 帰 っ て く る っ て い う 方 が
ほ と ん ど 多 い。一 泊 も で き る ん で す け ど、 ほ と ん ど の
方 が 日 帰 り で 帰 れ る そ う で す ね。じ ゃ あ も う ほ ぼ 丸 一日 使 っ て、 モ ン サ
ン ミ シ ェ ル に 行 っ て 帰 っ て く る っ てい う 感 じ。
で す よ ね。そ う な ん で す。
ま ず 自 力 パ タ ー ン で 言 う と、 パ リ 発 の高 速 鉄 道 TGV に 乗 っ て 約 一時間 半、 最 寄
り の タ ー ミ ナ ル 駅 の レ ン ヌ 駅 と い う駅 が あ り ま す。
で、 レ ン ヌ か ら。高 速 バ ス に 乗 り 換 え て、 高 速 バ ス で
一時間 15分 ぐ ら い で す か ね。行 っ た と こ ろ に モ ン サ ン ミ シ ェ ル 到
着 で、 そ こ か ら シ ャ ト ル バ ス に 乗 り 換え と。
皆 さ ん が イ メ ー ジ す る こ の モ ン サ ンミ シ ェ ル と そ の 湾 と い う ね 場 所 に た
ど り 着 く わ け で。す。
な ん か そ の 見 え て く る と き、 す ご い 感動 し そ う で す よ ね。
本 当 に バ ス か ら ね。確 か に や っ ぱ メ リ ッ ト と し て は 自 由
な 滞 在 時 間 だ と 思 う ん で す よ。観 光 を 自 分 な り に ア レ ン ジ で き る っ
て い う の が 最 大 の 魅 力 だ と 思 う ん です け ど、 注 意 点 が あ り ま す。
高 速 バ ス で す ね。レ ン ヌ か ら の 一日 に 平 均 で 二 往 復 し か
あ り ま せ ん。二 往 復 で す ね。
さ っ き か な え さ ん が 言 っ て た よ う に、や っ ぱ モ ン ス タ ー ミ シ ェ ル っ て フ ラ
ン ス を 代 表 す る 観 光 ス ポ ッ ト じ ゃ ない で す か。
そ の 中 で 二 往 復 を 引 き 当 て る っ て いう の は、 な か な か ハ ー ド ル が 高 い で す
よ ね。で も、 そ れ で も 300万人 と か 来 て る ん で
す も ん ね。年 間 倍 率 す ご そ う で す ね。
で、 一方 ツ ア ー な ん で す け ど、 ツ ア ー の方 は パ リ か ら 複 数 社 で す ね。
出 て い ま す。で、 い ろ ん な ツ ア ー 会 社 さ ん 使 う こ と
が で き て、 も う 交 通 は も う お 任 せ で きる ん で、 す ご く 楽 に 行 け る ん じ ゃ な い
か な と。思 い ま す。
だ い た い ど の ツ ア ー 会 社 さ ん も、 滞 在時 間 は 2時間 か ら 3時間 っ て い う ふ う に
は や っ て る み た い な ん で す よ。滞 在 時 間、 モ ン サ ン ミ シ ェ ル の 滞 在 時
間。滞 在 時 間 が ね 2 3時間。
2 3時間 ち ょ っ と ね。2 3時間 っ て 足 り る の か な っ て、 皆 さ ん
ち ょ っ と 思 っ た と 思 う ん で す け ど。な ん か ち ょ っ と さ、 ご 飯 食 べ て さ、 お
酒 と か 飲 ん で た ら、 な ん か あ っ と い う間 に な っ ち ゃ い そ。
う で す よ ね。お 酒 っ て い う の は 必 ず 選 択 肢 に。
入 る ん で す。そ う そ う。
そ。う で も、 だ い た い 2 3時間 で。
お 酒 は 抜 い た。そ の ワ タ ミ で も 2 3時間 潰 れ ち ゃ う。
か ら ね。あ っ と い う 間 で す よ ね。
そ う で す ね。そ う な ん で す。
た だ、 え っ と、 モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル って こ う い っ た ね。
岩 山 の 山 に 建 造 物 が 密 集 し て る じ ゃな い で す か。
だ か ら 普 通 に 観 光 す る 分 に は 2 3時間あ っ た ら 結 構 十分 だ っ た よ っ て い う 声
が 旅 行 会 社 さ ん と か 行 っ た 方 の レ ビュ ー で 多 か っ た 印 象 で す。
十分 だ っ た。2 3時間 ぐ ら い で、 ま あ 十分 楽 し め た っ
て い う ね、 意 見 が 多 か っ た で す。は い っ て い う こ と も あ る の で、 や っ ぱ
交 通 っ て い う と こ ろ で す よ ね、 あ の バス の 二 往 復。
ま あ、 時 期 に よ っ て 三 往 復 出 る 時 期 もあ る み た い な ん で す け ど、 そ れ を 割 り
当 て て、 し か も 帰 り の 時 間 も ね、 ち ょっ と 気 に な っ ち ゃ っ た り す る の で。
ま あ、 僕 か ら は も う 一 層 ツ ア ー 会 社 にお 任 せ し ち ゃ っ て、 た っ ぷ り と ね、 こ
の 岩 山 の 修 道 院 を ね、 堪 能 し て 集 中 して 楽 し ん で い た だ く 方 が い い ん じ ゃ
な い か な と。確 か に 移 動 が あ る と ツ ア ー 会 社 さ ん
と か ね。ツ ア ー で 行 っ た 方 が 安 心 は 安 心 で す。
よ ね？そ う で す よ ね。
歩 い て 帰 る 時 さ、 寝 た い じ ゃ な い の。寝 た い。
か、 寝 た い よ。ど う す る の？
も う 全 然 知 ら な い 駅 で 目 が 覚 め ち ゃっ。
た ら、 そ れ は 怖 い か も。は い。
ね。っ て い う の も あ る し。
ま あ、 集 中 し て 楽 し め る ん で ね。ぜ ひ ね、 あ の、 そ の 辺 を。
考 慮 し て 組 ん で い た だ き た い な と 思い ま す。
岩山と修道院の見どころ
早 速、 モ ン サ ミ ッ シ ェ ル の 見 ど こ ろ なん で す け。
ど。ま ず ね、 こ の 橋 を 渡 っ て、 岩 山 の こ の
建 造 物 群 に 渡 っ て い く ん で す け ど、 着い た ら 皆 さ ん 足 元 を 見 て く だ さ い。
ず ら ー っ と ね、 石 畳 が 並 ん で る ん で すよ。
階 段 も そ の 先 ま で で、 そ の 石 畳 の 一 つ一 つ に 数 字 が 刻 印 さ れ て る ん で す よ
ね。で、 こ れ っ て 何 か と い う と、 タ シ ュ ロ
ン っ て 言 っ て、 当 時 の こ こ を 建 て た 萎縮 職 人 さ ん た ち の サ イ ン の 代 わ り み
た い な も の な ん で す よ。つ ま り こ れ に よ っ て 当 時 は ね、 給 料 分
配 制 で 分 配 し た の で、 そ れ が こ う、 日当 の 代 わ り に な っ た り と か、 そ う い っ
た ね、 こ う で き る 前 の そ う い っ た 情 緒を ち ょ っ と 味 わ え る の で、 ぜ ひ 行 っ て
み た ら、 ま ず 床 を ね、 見 て も ら い た いん で す よ ね。
で、 と こ ろ ど こ ろ 自 然 の 岩 肌 が あ る ので。
そ れ こ そ が も う こ の モ ン サ ン ミ ッ シェ ル の オ リ ジ ナ ル の 岩 山 に な っ て い
る の で。も う こ の 辺 は ね、 全 然 ベ タ ベ タ さ れ る
の で 触 っ て み て ね。触 れ る か ら ね。
モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル に 触 れ て る ぞ。っ て ね。
体 感 し て る み た い で す ね。触 れ る も の は 触 り た い で す ね。
触 る ん で す よ ね。結 構 触 る の 好 き な ん で す よ。
私。旧 市 街 と か 行 く と 結 構 壁 ベ タ ベ タ 触
っ ち ゃ う ん で す け ど。は い。
大 丈 夫 で。す、 大 丈 夫。
は い。こ こ も ベ タ ベ タ。
ス。イ ス イ 触 り。
ち ょ っ と ね、 変 な 風 に 思 わ れ ま す よ、そ れ は。
う ん、 で も 大 丈 夫 で す。大 丈。
夫、 大 丈 夫、 は い と い う と こ も ね、 体 感で き る か と 思 い ま す。
ロマネスク建築とゴシック建築
そ し て な ん と い っ て も こ の ね、 修 道 院で す よ ね。
モ ン ス タ ー ミ シ ェ ル と い う と？は い、 こ の 修 道 院 は ロ マ ネ ス ク 建 築 と
ゴ シ ッ ク 建 築 の ハ イ ブ リ ッ ド 修 道 院と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す。
ロ マ ネ ス ク っ て い う の は、 も と も と フラ ン ス に ね、 フ ラ ッ ク が あ っ た 建 築 様
式 で、 重 厚 な 石 の 壁 と、 あ と 小 さ な 窓。ア ー チ 型 の 天 井 か ま ぼ こ の ね よ う な
形 し て る ん で す け。ど。
そ う で す ね。こ れ は 特 徴 な ん で す ね。
で、 ゴ シ ッ ク っ て い う の が、 そ の ロ マネ ス ク の 後 に 出 て き た 建 築 様 式 で。
フ ラ ン ス で 言 う と パ リ の ノ ー ト ル ダム 大 聖 堂 と か 有 名 で す け ど。
は い。壮 麗 な ス テ ン ド グ ラ ス に。
あ と は こ の 重 い 石 の ね。壁 と か 屋 根 を 支 え る。
飛 び 針 っ て い う も の が あ る ん で す よ。フ ラ イ ン グ バ ッ ド ネ ス っ て 言 う ん で
す け ど、 柱 が グ ワ ー ッ と 伸 び て、 そ のま ま 針 に な っ て る よ う な、 そ う い う
の。好 き？
そ う で す ね。っ て い う の が ね、 特 徴 で。
ま あ 全 然 あ の 特 色 が 違 う も の に な って い る。
そ れ が 一 つ の 修 道 院 で 表 さ っ て い るの で、 す ご く 見 ど こ ろ が あ る ん じ ゃ な
い か な と 思 い ま す。ま ず ね、 修 道 院 に 入 っ て も ら う と、 主
神 道 が あ る ん で す よ。椅 子 が 並 ん で い る で、 上 見 て も ら い た
い ん で す け ど。天 井 が ね、 あ る ん で す け ど。
モ ン サ ン ミ シ ェ ル っ て す ご い 重 厚 な石 工 建 築 っ て い う イ メ ー ジ が あ る じ
ゃ な い で す か。主 神 楼 の 天 井 だ け 木 造 な ん で す、 実。
は。っ て い う の は、 こ の モ ン サ ン ミ シ ェ ル
の あ る ノ ル マ ン デ ィ ー 地 方 っ て、 も とも と バ イ キ ン グ が 制 圧 し て い た 地 方
な ん で、 そ の バ イ キ ン グ た ち の 造 船 です ね。
造 船 技 術 を 買 っ て 船 底 を ひ っ く り 返し た よ う な 形 に な っ て い る と。
木 造 の ね。技 術 が 強 い 人 た ち で す よ ね。
そ う な。ん で す よ ね。
は い、 そ の 技 術 を 応 用 し て る ん で す よね。
で、 そ れ で し っ か り 雨 水 を ガ ー ド し てる ん で す ね。
で、 一方 そ の 先 に あ る 祭 壇 で す ね。こ れ は ゴ シ ッ ク 建 築 な ん で す。
な ぜ か と い う と、 も と も と ロ マ ネ ス クだ っ た ん で す け ど、 英 仏 百 年 戦 争 と い
う 大 き な 戦 争 を 経 て 1回 焼 き 落 ち て しま っ た ん で、 そ の 時 に 建 て 替 え た の が
も う ゴ シ ッ ク の 時 代 だ っ た の で、 ゴ シッ ク 建 築 が。
祭 壇 が あ る。と い う 形 に な っ て い ま す。
ち ょ こ っ と こ う、 い ろ ん な 時 代 を か じり な が ら で き て る っ て 感 じ で す ね。
そ こ な ん。で す よ ね。
そ こ が 最 大 の 魅 力 な ん で す ね。こ の 修 道 院 の ね。
は い。な ん で 先 ほ ど 挙 げ た ス テ ン ド グ ラ ス
だ っ た り、 フ ラ イ ン グ バ ッ ド レ ス っ てい う 飛 び 張 り も あ る し。
は い、 二 つ の 建 築 様 式 が 見 れ て、 し かも 修 道 院 屋 上 か ら 見 る と 通 路 が 十 字
型 に な っ て る ん で す よ。こ の 十 字 の ク ロ ス し て い る 部 分 が ち
ょ う ど 岩 山 の 頂 上 に 来 て る ん で す よね。
で、 さ ら に そ の 下 に 地 下 礼 拝 堂 と い うも の を 設 け て い て、 そ れ で 天 然 の 岩 山
に 人 工 物 の 萎 縮 の 境 界 を し っ か り 固定 し て い る と い う よ う な 作 り に な っ
て い ま す。な ん で 一 旦 ぜ ひ ね、 ク ロ ス し て い る 部
分 に 立 っ て い た だ い た ら、 も う 本 当 にそ こ で も う モ ン サ ン ミ シ ル を 保 っ て
い る よ う な も ん な ん で な る。ほ ど ね。
は い。な ん か。
だ い た い 教 会 と か っ て 言 っ た ら、 な んか 大 き い な と か ス テ ン ド グ ラ ス 綺 麗
だ な で 終 わ る と 思 う ん で す よ。だ い た い 私 も 結 構 そ う だ っ た ん。
今 も ね、 若 干 こ う わ か ん な い と こ ろ もす ご い 多 い の で、 な ん か 窓 が す ご い 大
き い か ら ゴ ジ ッ ク な の か な と か く らい な ん で す け ど、 こ う い う な ん か 詳 細
を 含 ん で い く と、 あ、 こ の 部 分 は こ の時 代 で こ う い う 人 た ち が。
建 て た 場 所 な ん だ な っ て い う の が わか っ て。
す ご い 深 く な り ま す ね。な ん か イ メ ー ジ が 湧 き ま す よ ね。
な ん か、 ど う い う 時 代 背 景 が あ っ た のか と か、 何 か 起 き て こ う い う 風 に 変 わ
っ た ん だ ろ う な と か。確 か に。
で、 一 歩 ね、 外 出 る と ラ ン メ ル ベ ー ジュ っ て 言 っ て、 グ リ ー ン の 芝 生 を 取 り
囲 む よ う に イ ク セ ン も ね。こ う 柱 が 並 ん で い る す ご く 美 し い 空
間 が あ る ん で す け ど、 こ れ も ゴ シ ッ クの 要 素 で、 ゴ シ ッ ク 建 築 に お け る。
驚 愕 と か 美 の 驚 き と か っ て 言 わ れ てる ん で す け ど、 ち ょ う ど 完 成 し た の が
パ リ の ノ ー ト ル ダ ム 大 聖 堂 が で き た時 代 と ほ ぼ 同 時 期 な ん で す よ。
な ん で こ こ っ て い う の は。本 当 に フ ラ ン ス に お け る ゴ シ ッ ク 建
築 の 完 成 形 を 見 る こ と が で き る と、 それ ぐ ら い 美 し い 馬 に な っ て ま す。
ま あ、 ち ょ っ と 中 庭 み た い な 感 じ な んで。
す け ど。じ ゃ あ ち ょ っ と 時 間 を か け て い く 価
値 も ち ゃ ん と あ る っ て い う ね。多 分 ね、 そ こ 目 当 て で 行 く 人 も 多 い ん
じ ゃ な い で す か ね。は い。
っ て い う 風 な 形 で。先 ほ ど 金 井 さ ん 言 っ た よ う に、 や っ ぱ
こ こ の ね、 特 徴 っ て い う の は、 時 代 の変 遷 を た ど っ て い っ て、 ど う い う 時 代
で こ う い う 建 築 に な っ て い る の か って い う の が、 そ の テ キ ス ト か 情 報 ベ ー
ス じ ゃ な く て、 目 で 見 て わ か る こ と がで き る ん で す よ ね。
そ こ に 立 て ば、 ど う い う 時 代 で こ う なっ て い る の か っ て い う の を 読 み 取 る
こ と が で き る っ て い う の は、 な か な かな い 場 所 だ な と 思 っ て。
確 か に。ぶ っ ち ゃ け こ う。
ロ マ ネ ス ク と。ゴ シ ッ ク の 要 素 が 入 っ て い る 教 会 っ
て 世 界 遺 産 の ほ か に も あ る ん で す けど、 こ れ ほ ど わ か り や す く、 時 代 の 経
過 と と も に 知 る こ と が で き る 場 所 って、 あ ん ま り な い ん じ ゃ な い か な と 思
い ま す ね。は い。
公 開 さ れ て い る の か わ か ん な い で すけ ど、 地 下 礼 拝 堂 の 一 室 と か、 ガ チ ャ
っ と 飛 び 開 け て。一 番 上 は ロ マ ネ ス ク の ア ー チ 状 の 天
井 な ん で す け ど、 ず っ と こ う ね。部 屋 進 む に つ れ て 変 わ っ て い っ て、 奥
の 方 は ゴ シ ッ ク の 屋 根 に な っ て す ると こ も あ る ん で す よ。
そ れ ぐ ら い こ の 時 代 の 経 過 が わ か りや す い と い う か、 ロ マ ン を 味 わ え る 場
所 な と 思 い ま す ね。な ん か そ こ が ま た い い で す ね。
そ の 全 部 塗 り 替 え な い で こ こ は 残 して お こ う と か、 そ の 時 代 と い う か、 歴
史 を 尊 重 し て 建 て ら れ た も の な ん だな っ て い う の が ち ょ っ と 感 じ る の が
ま た 素 敵 で す ね。確 か に フ ラ ン ス っ て い う 国 の 歩 み が
ち ょ っ と 見 え る か も し れ な い で す ね。で、 モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル な ん で す け
湾の環境変化と再生
ど、 モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル っ て 世 界 三名、 モ ン サ ン ミ ッ シ ェ ル と そ の 湾 な ん
で す よ。は い、 ワ ン。
は い、 つ ま り ワ ン も ね、 世 界 遺 産 な んで す。
こ れ 実 は 皆 さ ん ね、 こ う、 建 物 の 注 目が 集 まる ん で す け ど、 こ の モ ン サ ン ミ
シ ェ ル の 近 海 に あ る 約 6500 ヘ ク タ ール 以 上 の 海 域 が 世 界 遺 産 と し て 登 録
さ れ て い ま す。で、 さ っ き ね、 か な え さ ん 言 っ た よ う
に、 こ う、 巡 礼 地 と し て い ろ ん な 方 が亡 く な っ た ん で す よ ね。
は い。で。
こ り ゃ 大 変 だ と い う こ と で、 19世紀 にな る と で す ね、 こ こ 安 全 に 渡 る よ う に
堤 防 を 作 る ん で す よ。本 土 か ら モ ン サ ン ミ シ ェ ル の 島 ま で
堤 防 を 渡 っ て、 そ の 上 に 道 路 を 作 っ て安 全 に 行 く こ と が で き た ん で す け ど、
そ れ に よ っ て 潮 流 が 変 わ っ ち ゃ う んで す よ ね。
で、 潮 っ て い う の は こ う ね、 あ の 満 ち引 き が あ っ て。
ワ ン っ て い う の が 出 来 上 が る ん で、 それ が 徐 々 に 徐 々 に 変 わ っ て い っ て、 砂
や 泥 が 堆 積 し て て で す ね。な ん と 百 年 で 三 メ ー タ ー ほ ど 海 域 が。
上 が っ た ら し い で す ね。な る ほ ど。
海 底 が で、 一 面 は こ う、 グ リ ー ン の 芝生 が 生 い 茂 っ て で す ね。
一時 は ね、 な ん か 会 場 の 修 道 院 じ ゃ なく て、 緑 の 上 の 修 道 院 な ん て 揶 揄 さ れ
て た 時 期 も あ っ た そ う で す。は い。
ち な み に 小 野 さ ん、 み し り 行 っ た こ とあ る 方 い ら っ し ゃ い ま す か？
あ、 い ら っ し ゃ い ま す。は い。
で 行 か れ た 方 で も、 お そ ら く 11年 前 より も っ と 前 か 11年 前 か ら 最 近 か に よ
っ て、 多 分 見 え る 景 色 っ て 全 然 違 っ てい る は ず な ん で す よ。
っ て い う の が こ こ か ら の 話 で。そ の 堤 防、 も と も と の ね、 オ リ ジ ナ ル
の 形 を 取 り 戻 そ う と い う こ と で、 国 家プ ロ ジ ェ ク ト と し て そ の 再 建 活 動 が
始 ま り ま す。そ の ま ず 堤 防 を 全 部 崩 し て 泥 と 砂 を。
戻 し て 湾 の 形 を 復 活 さ せ た わ け で すよ ね。
で、 潮 の 流 れ に 影 響 を 与 え な い と い う形 で、 現 在 は 橋 が か か っ て い る ん で す
け ど、 こ れ が 出 来 上 が っ た の が 2014年7月 っ て 言 わ れ て る ん で す。
な ん で こ の 2014年 7月 よ り 前 か 後 か によ っ て 姿 が 変 わ っ て い る は ず な ん で
す。で、 今 見 え る モ ン サ ン ミ シ ェ ル っ て い
う の は、 本 当 に 昔 の 潮 の 流 れ に よ って、 本 当 に 海 の 上 の。
修 道 院 が で き る。と い う よ う な 形 に。
戻 っ て る は ず な の ね。は い。
も し 一 度 行 か れ た こ と が あ る 方 も、 かな り 昔 だ っ た ら 今 行 か れ る と ま た 違
う 景 色 と 絶 景 が 待 っ て る と 思 う の で、ぜ ひ ね 参 考 に し て も ら い た い な と 思
い ま す よ ね。で、 こ の ワ ン 自 体 も 実 は す ご く 重 要 っ
て い う 話 を し た と 思 う ん で す け ど、 しっ か り ね、 こ れ も。
1994 年 に ラ ム サ ー ル 条 約 で 守 ら れ てま す。
は い。な ん で 今 日 は ぜ ひ。
モ ン サ ン ミ シ ェ ル と そ の ワ ン と い う世 界 遺 産 は、 こ の 建 物 だ け じ ゃ な く
て、 ワ ン も 含 め て 世 界 遺 産 な ん だ と いう こ と を、 今 日 は ね、 知 っ て 帰 っ て い
た だ け た ら 嬉 し い な と 思 い ま す ね。は い。
生 き て か。と い う こ と で、 ま あ、 こ ん な 感 じ で ね。
ざ ざ ざ っ と お 話 し し ま し た け。ど、 意 外 と 時 間 経 っ て る ん で す よ ね。
こ れ ね。あ ら、 も う こ ん な 時 間。
意。外 と 時 間 経 っ た け れ ど も ど う で す か？
生きた遺産をどう守るか
な ん か 全 体 通 し て と い う か い。や さ、 個 人 的 に は さ、 ま ず モ ン サ ン ミ
ッ シ ェ ル 住 ん で る 人 っ て い う の が すご い 印 象 的 だ っ た ん で す よ。
そ う で す ね。数十人 と か ね っ て い う。
書 い て ま し た か ら ね。調 べ た と こ ろ ね。
で も、 い ま だ に 住 ん で る ん で す も んね。
住 ん で ま す が、 で も な ん か す ご い 率 直な 意 見 な ん で す け ど、 こ ん な に 数十人 し
か 住 ん で な い と こ ろ を、 ち ゃ ん と こ う守 れ る の か な と い う か。
な ん だ ろ う、 人 が 住 ん で た 方 が。保 護 は で き る ん じ ゃ な い か な っ て 思
う と こ ろ、 私 は す ご く あ る ん で す ね。確 か に。
建 物 だ っ て こ こ に 30人 し か 住 ん で ない。
ま あ、 ホ テ ル と か ね。な ん か い ろ ん な 観 光 業 用 の 建 物 は あ
る に せ よ、 多 分 こ う ノ ー タ ッ チ の 部 分と か も あ る の か な っ て、 な ん と な く。
が い る の で、 そ れ っ て そ の 大 丈 夫 な のか な？
と い う か、 こ れ か ら 先 守 っ て い け る のか な？
み た い の は 少 し 感 じ ま し た。確 か に そ う で す。
ね。な ん か 本 当 に 跡 継 ぎ と い う か。
そ う で す ね。後 世 に つ な が な い。
と。数十人 し か な い と 不 安 だ な っ て 思 っ ち
ゃ い ま す よ ね。そ う で す。
ね、 な ん か こ う、 私 も そ の 海 外 の 旧 市街 と か に 行 く の が す ご く 好 き な ん で
す け ど。で も 旧 市 街 は 旧 市 街 で、 い ろ ん な 人 た
ち の 生 活 が そ こ に あ る ん で す よ ね。だ か ら、 中 世 か ら ず っ と 建 て ら れ て い
る 建 物 の 中 に、 今 の 生 活 が こ う 入 り 込ん で る。
お 店 だ っ た り と か、 レ ス ト ラ ン 営 ん でる 人 と か が 入 り 込 ん で る か ら、 ず っ と
そ の 歴 史 を 追 っ て 生 活 が 続 い て る って い う。
な ん か ま あ、 生 き た 遺 産 と か っ て よ く言 わ れ た り す る ん で す け ど。
は い、 生 き た 遺 産、 過 去。を 持 っ て。
そ の 過 去 を 知 り な が ら、 あ あ、 こ う いう 過 去 が あ る か ら、 私 た ち 今 こ う し て
今 こ こ で 暮 ら し て い る ん だ よ ね の 人た ち が。
全 然 い な い ん だ な っ て 思 っ た。確 か に そ う で す ね。
な ん か 世 界 遺 産 っ て よ く、 制 度 上 を どう し て も こ う 保 護 守 っ て い く っ て い
う も の が 世 界 遺 産 な の で、 な る べ く こう 大 事 に 大 事 に、 あ の 特 に 朽 ち て い る
と こ ろ は 入 ら な い よ う に し て 守 っ てい く っ て い う の が 定 説 だ っ た ん で す
け ど。そ う で す ね。
最 近 は ち ょ っ と 変 わ っ て き て、 い か にこ う 世 界 遺 産 を 自 分 た ち の 生 活 の 中
に 落 と し な が ら、 生 活 と と も に 守 っ てい こ う ね っ て い う の が す ご く 強 く 言
わ れ て い る 部 分 な ん で す よ ね。な の で、 な ん か ほ ら、 日 本 で も あ る じ
ゃ な い で す か。そ の 東 京 都 心 ば っ か り じ ゃ な く て、 地
方 に 移 り 住 ん で み な い で す か？と か、 こ の 古 民 家 使 っ て 何 か 営 み ま せ
ん か？み た い な。
あ り ま す よ ね。あ り ま す ね。
で も、 そ れ っ て。や っ ぱ そ の 建。
物 は そ こ に あ る も の を 崩 し ち ゃ う とか じ ゃ な く て、 や っ ぱ 有 効 活 用 し て い
っ て、 今 に も 使 え る よ う に す る っ て いう の が。
結 構 大 事 だ と 思 い ま す し、 な ん か そ うい う こ と を 繰 り 返 し て い か な い と、 そ
の 場 所 が 守 ら れ な い の か な と。か っ て。
必 要 性 と か が そ う ね、 住 ん で。る 人 が い る か ら、 こ。
そ、 な ん か そ の 場 所 の 必 要 性 っ て 出 てく る の か な？
と か っ て 思 い ま せ ん か？い や、 め ち ゃ め ち ゃ 思 い ま す。
だ っ て さ、 そ の 住 ん で る か ら さ、 そ の場 に 愛 着 が 湧 く じ ゃ な い で す か。
な ん か す ご く。そ こ が 外 か ら 見 た 大 事 な 場 所 だ っ た
ら、 お そ ら く。大 事 な 場 所 で わ か る け ど、 ど こ か 他 人
ご と に な っ ち ゃ う っ て い う か。そ う で す ね。
で も、 自 分 の。地 元 と か だ っ た ら さ、 地 元 が な く な る
っ て 言 っ た ら め っ ち ゃ シ ョ ッ ク じ ゃな い で す か。
シ ョ ッ ク だ と 思 う。是 が 非。
で も、 守 っ て や ろ。う っ て 思 い ま す よ ね、 皆 さ ん。
な ん か そ う い う の が 生 き て い る 遺 産の す ご く 重 要 な ポ イ ン ト か な っ て 思
っ て て。そ う で す ね、 結。
局、 世 界 遺 産 っ て？守 る た め に あ る ん で す け ど。
ど う や っ た ら 守 れ る か っ て い う と、 お金 と か。
人 の 数 と か 技 術 と か っ て い う の は もち ろ ん 大 事 な ん で す け ど も。
は い。究 極 に 言 え ば、 や っ ぱ 人 が ち ゃ ん と 守
ろ う っ て 思 う か ど う か だ と 思 う ん です よ ね。
で、 そ れ っ て ど う や っ て 意 識 づ け る かっ て い う と、 な ん か す ご く ね、 こ う 教
育 し て 教 え て い く っ て い う の も あ りな ん で す け ど、 や っ ぱ そ こ に 住 ん で た
ら 土 着 っ て い う か さ。そ う で す ね。
愛 着 心 湧。く じ ゃ な い で す。
か 湧 き ま す ね。観 光。
地 と は ま た ち ょ っ と 違 い ま す か ら ね。観 光 で 行 く っ て な る と。
ち ょ っ と ね、 一 言 要 素 は。そ う、 そ う で す ね。
な ん か。う ん、 確 か に。
だ か ら、 な ん か そ。う い う の が ち ょ っ と。
フ ラ ン ス の 中 で は、 ど う い う こ う 課 題に さ れ て る の か ど う か は、 ち ょ っ と そ
こ ま で は わ か ん な い ん で す け ど、 感 じち ゃ い ま し た ね。
そ れ 大 丈 夫 な の か な？と か っ て。
確 か に い う の も。あ り ま し た が。
ね。モ ン ト は モ ン ト ワ ー ズ 募 集 し て る の
か な？は い。
っ て 思 っ た ん で す け ど、 は い、 な ん かこ れ。
か ら の ね。世 界 遺 産 の 新 し い。
守 り 方 っ て い う か、 ち ょ っ と 考 え さ せれ る 場 所 だ な っ て 思 っ た し。
ま あ、 世 界 遺 産 じ ゃ な く て も、 皆 さ んも な ん か そ れ ぞ れ 大 事 な 場 所 っ て あ
る と 思 う ん で す よ。地 元 の ね、 自 分 の 母 校 と か も そ う で す
し。そ う で す ね。
環 八 沿 い の。僕 の 好 き な ラ ー メ ン 屋 さ ん と か。
確 か に 母 校。な ん て な く な っ て る 場 合 と か あ り ま
す か ら ね。そ う そ う な ん？
よ、 悲 し。い そ う そ う そ う。
そ う い っ た 場。所 を ど う や っ て 守 る か っ て い う の が。
世 界 遺 産 じ ゃ な く て も、 世 界 遺 産 の 守り 方 を 見 る と ヒ ン ト に な る か も し れ
な い ん で す よ ね。ど う い っ た 守 り 方 を し て る と か、 ど う
い っ た 工 夫 を し て い る か と か。な ぜ な ら 世 界 遺 産 っ て 登 録 し た 後 が
本 当 の 仕 事 の 始 ま り っ て い う か。そ う で す ね。
世 界 遺 産 以 外 の こ と に 対 し て も い い事 例 に な る よ う な も の っ て い う。
こ う 代 表 的 な も の が 世 界 遺 産 な の かな っ て と こ ろ も あ り ま す し ね。
そ う で す ね。は い。
な ん で ぜ ひ。ま あ、 世 界 遺 産 素 晴 ら し い 言 っ て ほ し
い っ て い う の は も ち ろ ん な ん で す けど も。
は い。皆 さ ん の 中 の 大 事 な 場 所 っ て い う の
も ち ょ っ と イ メ ー ジ し て い た だ い て。そ う い っ た 場 所 も ね、 今 後 守 っ て い く
と か 大 事 に し て い く た め に は、 な ん かそ の 世 界 遺 産 っ て い う の を 知 っ て み
る っ て い う の も、 す ご く い い ヒ ン ト にな る と 思 う ん で。
は い な。ん か ね、 そ う い う。
旅 行 だ け じ ゃ な く て、 自 分 た ち の こ う生 活 の 中 に 落 と し 込 み な が ら 楽 し ん
で い け た ら 嬉 し い な と 思 い ま す。は い、 め ち ゃ め ち ゃ 話 し ま し た ね。
め っ ち。ゃ 話 し ま し た。
結 構 時 間 オ ー バ ー し ち ゃ っ て る ん です よ。
予 定 か ら す る と。一 個 だ け。
い い で す か？い い で す よ。
い つ も 言 っ て。い る。
落 ち の。部 分 だ け 言 っ て い い で す か？
落 ち の 部 分 は い い つ？も い つ も 言 っ て る。
い つ も の や つ、 や り ま し ょ う よ。い つ も の 行 き ま す よ。
え？ち ょ っ と 待 っ て。
何？落？
ち の 部 分。行 き た く な る 世。
界 遺 産 で は 皆 様 か ら の お 便 り を お 待ち し て お り ま す。
落 ち だ と 思 っ。て な か っ た。
落 ち な ん。で す か ね。
は い。こ の エ ピ ソ ー ド の 概 要 欄 に あ る リ ン
ク か ら。お 便 り 感 想 を お 待 ち し て お り ま す。
お 待 ち し て お り ま す。皆 さ ん も ぜ ひ。
感 想。お 願。
い し ま す ね え え。番 組 フ ォ ロ ー が ま だ。
の 方 は ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト ス ポテ ィ フ ァ イ ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク と
か 言 っ ち ゃ だ め よ ね。こ こ ア マ ゾ ン で や っ て る か ら は い、 ア
マ ゾ ン で フ ォ ロ ー し て く だ さ い。あ ぶ ね え、 あ ぶ ね え っ て 言 っ ち ゃ っ た
ね。ア マ ゾ ン で お 願 い し ま す。
で も ぜ ひ。は い、 そ ち ら。
で、 フ ォ ロ ー も お 願 い し ま す。は い、 し し 静。
か に ス ポ テ ィ フ ァ イ と か。で も は い、 内 緒 で い ろ ん な。
ま あ 媒 体 が。あ り ま す け れ ど も。
は い。続。
け て く だ さ い。は い す。
み ま せ ん。え え、 エ ッ ク ス で の。
投 稿 は ハ ッ シ ュ タ グ い き せ か と つ けて ポ ス ト し て く だ さ い。
皆 さ ん と の 交 流 を 楽 し み に し て い ます。
は い。と い う こ と で は い。
第 三 曲 は。い で し た け ど。
ど う で し た よ。楽 し か っ た で す か ね？
優 し。い。
優 し い。そ。
う、 優 し い か ら ち ょ っ と ね。不 安 で し た け ど ね。
ち な み に 僕 は 楽 し か っ た で す。楽 し か っ た で す。
で も。な ん か、 勉 強 に な っ た 部 分 も、 自 分 自
身 も す ご い あ り ま し た し。う。
ん？な ん か 行 っ た ら。
行 っ た で 考 え さ せ ら れ る こ と っ て いっ ぱ い あ る ん だ ろ う な と か。
も ち ろ ん 美 し い か ら、 い ろ ん な 人 に その 美 し さ と か も 触 れ て い た だ き た い
で す し。そ う ね、 は い。
ぜ ひ ね。み ん な ね。
モ ン サ ン ミ シ ェ ル 行 き ま し ょ う、 行 きま し ょ う 一。
緒 に。一 緒 に バ ズ か。
一 緒 に 行 こ う よ。み た い な。
コ ー。ン で し た ね。
今 ね、 は い は い と い う。こ と で、 今 日 は ね、 貴 重 な お 時 間 あ り
が と う ご ざ い ま し た。え え、 今 後 と も 生 き て か ま た 200回、
300回 と ね。目 指 し て 頑 張 っ て い き ま す の で、 頑 張
り ま し ょ う。は い、 引。
き 続 き よ ろ し く、 お。願 い し ま す。
あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
こ の 番 組 は、 タ モ ン さ ん、 フ ェ リ ッ クス さ ん、 コ ピ ヨ さ ん、 チ コ さ ん、 こ ん ち
ゃ ん さ ん、 リ ベ ル タ さ ん、 ト コ さ ん、 ハヤ さ ん の 提 供 で お 届 け し ま し た。
ご 支 援 い た だ き あ り が と う ご ざ い ます。
