【第5.5回】せかけん直前！｜ 2021年新登録の遺産を振り返ろう！

00:08

みなさんこんにちは、行きたくなる世界遺産です。

今回、配信があれ?って思った方もいるんじゃないでしょうか。

ちょっと変なタイミングだもんね。

ですよね。今回特別回として、5.5回。

5.5回。

はい。させていただくことになりました。

なんでですか?

これね、12月に世界遺産検定第46回かな?の世界遺産検定があるんですけど。

第46回もやってるんだね。

多分今頃受験される方って、最終的には追い上げされてると思うんですよ。

そうだよね。あと1ヶ月だもんね。

特に今回、今年新しく登録された遺産とか、リバプールとか除外されたじゃないですか。

そういった新情報の部分って、なかなか手が回ってないっていう方も多いんじゃないかなと。

そうか。教科書とかでも載ってないしね。

そうなんですよ。

なんで今回ちょっと僕が調べてきたんで、

時間が許す限りなんですけど、ざっと紹介できればなと思うんで。

これは受験生にとってはメリットある会員になるかな?

そうですね。

勉強の合間にBGMとして使いながら、うまく勉強に活用していただければなと思います。

簡単に出場者を話しちゃったんですけど、

番組の紹介まだでしたね。

そうですね。軽く。

この番組は世界遺産をメインにトークを展開するトーク型のラジオ番組になっています。

僕は世界遺産限定1級を持っていて、このラジオのパーソナリティを知っている水戸と言います。

なぜこの番組を始めてかというと、

広島県出身で広島にある2県の世界遺産、

五福島神社、原爆ドームを深く知りたいというところと、

原爆ドームをより深く知って、平和意識だったり伝えていくことができたらなということで、

こういったポッドキャストをすることになりました。

今回も相方を務めてくれるのが、

タナスペと呼ばれています。

もともとお笑い芸人をやっていまして、

テレビに出るということを目標にしていたのですが、

顔で笑いが取れないことに気づきまして、

声で笑いを取ろうとこのラジオ番組をやらせてもらっています。よろしくお願いします。

全然そんなことないですけどね。

顔で笑い取れる?

顔でもいけますよ。

それ侮辱よ。

失礼しました。

それ、笑顔で侮辱しているからね。

失礼しました。

気をつけて、気をつけて。

どういう顔か知りたい方は番組のアイコンを見ていただければ。

そうですね。

写真のような絵なんですけどね。

あんなに隠せないもんかっていう。

03:05

かっこよくとか可愛くとかって寄せてほしかったんですけどね。

そのものですからね、お互い。

そうですね。

通常はほぼバレちゃってますね。

そうですね。

こんな2人でやっています。

今回、ちょっと先にお伝えしてもらった通り、

世界遺産検定が差し迫っているということで、

新しく登録された世界遺産などなどを紹介できればと思います。

僕も話の話は聞いているけど、全部知らないので、

ちょっといろいろ深く突っ込んじゃおうかな。

怖いな。

全部答えてくれるって言うしな。

怖い。

いいよな、なんかウケない人は。

これ聞けばウカるっていうレベルなんでしょ?

めっちゃムカつきますね、喋り方。

ごめんなさい。

ちょっといろいろ勉強で聞いている方もいらっしゃるかもしれないから。

聞いている方もイライラしてると思いますよ。

すみません。

息を引き締めます。

はい。

なのでちょっと今回、あんま検定とか取るつもりはないよとか、

ただ旅行が好きだから聞いているよっていう方からすると、

専門用語がどうしても多くなっちゃうんで、

退屈しちゃうかもしれないんですけども、

今回ちょっと受験勉強頑張っている方向けに特別回としてお伝えできればなと思うので、

お付き合いください。

よろしくお願いします。

まずこの世界産検定なんですけど、

12月12日日曜日公開会場で試験が予定されてるんですね。

ほんとあと1ヶ月ですね。

ねーもう本当に多分ね、みんなピリピリしてると思うんですよ。

した?

めっちゃした。

本当に胃がもうキリキリしてましたね。

あ、そんな?

ちょっと久しく試験とか受けてないからその感覚わかんない。

なんかね、1級とかなるともう範囲が広いじゃないですか。

あーそうかそうか。

どんだけ勉強しても不安なんですよ。

そうだよね。試験ってそういうもんだよね。

そうなんです。で、今回CBT試験っていうのもありまして、

これねパソコンでねパソコンがある会場に指定された会場に行けば

パソコンからも受験できるという風な。

でこれは1日だけじゃなくて11月28日から12月12日までの間で開催されてるんで

でこれまだねあのね申し込み12月8日までできるそうなんで。

結構ギリギリまでできるんですね。

そうそうそうCBT試験はねいいと思いますよ。

あのねその場で結果はわかるんですよCBT試験は。

あ、そうなんだ。

自分が何点で合格基準だったかどうなのか。

あーもう最後の回答をってやったらパッて出てくる感じですかね。

そうね僕ちょっとね郊外会場でしか受けたことないから

あの詳細なことはわからないんですけど

まぁただ話を聞く限りではもう試験受けてすぐにデータがわかるっていう風に聞いてますね。

でこれね今回からなのかな。1級もね受けれるそうで。

06:00

僕1級受けた時はCBTなかったんですよね。

ただ1級は12月12日のみ。だから公開会場と同じ日程ですかね1級の方は。

そうなんだその長い日程じゃなくてその日だけなんだ。

そうですね。

あーそうなんだ。

という風なことになっています。

もちろんね今回マイスターの試験もこの日程であるんで

マイスター目指す方っていう方もいるかと思うんですけど。

マイスター難しいっていう。

自分で何か答えなさいみたいなの多いんでしょ。

なんでこんなひそひそ話してるの。マイスターの話になったら。

ということで概要はこんな感じで

今回メインとしては新しく追加された2021年に追加された遺産だったり

今年世界遺産委員会でそういった内容が決まってたんで

世界遺産委員会の中で例えば登録件数とか変わるわけじゃないですか。

そうだよね。

その辺りをちょっと紹介できればなと思います。

本当に教科書に載ってない部分というか。

そうですね。

自分で探さなきゃいけない部分ってことですね。

だから教科書が変わっちゃった部分っていうことですね。

まあそういうことだよね。

早速遺産の件数なんですけども

現在ある世界遺産の数これも2021年世界遺産委員会の後ですね

1154件になってます。

増えて減って1154件。

今の数が1154件。

文化遺産の数は897件。

文化遺産が897件。

自然遺産が218件。

複合遺産は前回と変わってませんね。39件です。

複合遺産は変わらず39件。

これ1級の方多分勉強されてると思うんですけど

こういった件数の数とかっていうのはよく出る傾向にあるので

世界遺産委員会の後は。

そうだよね。だって最新情報を得てるかっていうのを知りたいもんね。

そうですね。

テスト作る側もね。

そうね。だと思います。

もちろん勉強されてると思うんですけど

ちょっとざっと件数の話でした。

次は危機遺産リストですね。

危機遺産リスト。

今回新たに1件危機遺産に入った遺産があります。

入っちゃったのか。

そうです。

これ危機遺産リストしたのが

ロシア・モンタナの鉱山景観という遺産です。

ロシア・モンタナの鉱山景観。

景観ですね。

鉱山景観。

はい。

ロシア・モンタナ。

はい。

どこですか?

どこだと思います?

ロシア・モンタナっていうぐらいか。ロシア。

恥ずかしい。

正解はルーマニアでした。

全然違うやん。

09:00

でもテスト出そうですよね。

ロシア・モンタナの鉱山景観のある世界遺産保育国はどこかみたいなので

ルーマニアなんですね。

ひっかけで出るかもしれない。

ロシアって答えたくなっちゃう。

これ聞き覚えがない方多いと思うんですけど

これね、今年登録された世界遺産なんですよ。

へー。

だから今年登録されていきなり危機遺産リスト。

そんなことあるの?

あるんです。

これね、緊急的登録推薦って言って

もう危機が迫ってる遺産は

遺産を保存するのが世界遺産の目的ですよね。

だから早く保存しないといけないから

手順をちょっと簡略化して登録しちゃって

もうすぐ保護しましょう。

危機遺産リストに入ったらみんなでフォローするみたいな感じだったよね。

あ、そう。基金とかを使えるようにするんで。

はい。というのがね、新たになったんで。

これね、しかもちょっと内容を調べたんですけど

もどかしいというか、その危機の理由がというか。

新しく入って危機リストに入っているってことは

本当に情報がないってことだよね。

あ、そうね。一応ね、いろいろ調べると

昔からちょっとこういうことがあったっていうのがあって

というのが、鉱山なんで

子養化合物とかが出ちゃって

汚染されて地域住民とちょっと揉めてるっていう背景が。

そういう背景があるんだ。

そういう背景があったんですけど

それに加えてですね、ルーマニアから海外の会社を入れてたんですね。

で、カナダの会社が規制がかかっている中を

強行して殺屈しちゃってるらしくて。

そういうのがあるんか。

そうなんです。で、その鉱山経緯感は歴史的なものなんで

昔にやっていた伝統的なね、この掘削方法とか

搬出炉とか残ってるんですよ。

それを大型の機械が通れないからっていう理由で

広げちゃったの?

あのね、ぶっ壊しちゃったりしてたんですよ。

あー、まあ難しいとこだよね。

ということで、キキンさん入り。

そうか。

登録してすぐキキンさん入り。

ロシアモンタの鉱山経緯感。

経緯感が壊れちゃうってこと?

経緯感も壊れるし、やっぱり建物とかで言うと

作られた当初のものをちゃんと保てているかとか。

そういうことか。

鉱山経緯感として残してるってことは

その歴史的な搬出炉とかが認められて

遺産になるわけです。

それが壊されたら

新しいものだもんね、もうね。

それってね、違いますよね。

確かに。

ということでキキンさんに入ってます。

はい。

現在のキキンさん、総数52件。

52件。

1件ね、脱出遺産がありますね、キキンさんから。

コンゴ民主共和国のサロンガ国立公園。

サロンガ国立公園。

はい。

これね、国立公園っていうことで

アフリカですね。

アフリカ。

12:00

密漁とか治安悪化とかっていうのもあったんですけど

一番は石油が取れるっていうことが分かっちゃって

石油の作掘を計画しちゃったんですね。

そうするとやっぱり生態系崩しちゃうじゃないですか。

そうですよね。

それでキキンさんに入ってたんですけども

2021年、今年ですね。

この計画の中止を決定しました。

石油があるのに、そこに。

掘らないこと決めた。

決めました。

素晴らしい。

あとなんていうかな、

粘地っていうかがあるらしくて

そこがね、CO2を吸ってくるらしいんですよ。

が、今のいわゆる地球保護とかに貢献してるってことも

評価されたらしくて

今年サロンが国立公園はキキンさん除外しますよと。

これは喜んでいいってことだよね。

そうですね。

生態系が守られたっていうことですね。

キキンさんのお話だったんですけども

こういう出たり入ったりというか

数字が変わるってところもしかしたら

出しやすいところにもあるから

そうですね。

もしかしたら出るかもしれないですね。

ロシアモンタが出しそうですね。

ルーマニアですね。

ルーマニア。

もう覚えましょう。

騙されないでください。

この世界遺産の保有国、1位どこだと思います?

保有国は、1位の国は59件。

2位の国は56件。

はい。

中国。

惜しい。

違うの?

中国で前回まで1位だったんですよ。

同率1位だったんですけど

同率だった国が今回また1位に変えてきました。

ちなみに日本は25件で11番目です。

すごいね。

結構上がってきましたね。

だってあんなに国がある中で11番目にあるでしょ。

日本はあんなに小さい国で。

しかも日本って世界遺産という面で言えば

かなりスロースタートなんで

93年かな?

初登録が。

そうかそうか。

85年だっけ最初?

最初に登録されたのが78年。

そんな前なんだ。

8年かな。

かなり遅いね。

そうなんです。

1位、中国じゃない。

でも言ったらね、確かにと思いますよ。

世界遺産じゃないところを見つけるのが難しいかもしれないですね、この国は。

正解はイタリア共和国。

イタリア!

そうかイタリアか。

イタリア59件。

イタリアすごいな。

もうね、そうね。

世界遺産だらけですね本当に。

すごいね。

中国が2位で56件。

15:00

3位はドイツですね。

ドイツも51件ありますね。

イタリア、中国、ドイツ。

はい。

これね、絶対出ますよ。

2級受ける方もこれ絶対覚えた方がいいと思いますけど。

次回、2022年に開催される次の世界遺産委員会の開催地。

これね、ロシアの火山っていうところで怒られます。

これ絶対出ると思います。

あのね、今までの過去問とか、僕も受けた時もそうだったんですけど、

次の開催地はどこですっていう問題は必ず出てるんで。

じゃあ、次回はロシアの火山。

はい、ロシアの火山。

ロシアの火山ですよ。

はい、ロシアは火山多いですからね。

そっちの火山じゃないですけどね。

ポケてくる。

ロシア、モンタナはルーマニアですよ。

さすが。

いいですね。

次回はロシアの火山っていうところで怒られます。

これちょっと覚えておきます。

はい。

で、ここからじゃあ、お待ちかね。

今年登録されたシンキーさんの紹介にいっちゃいます。

お願いします。

どれもね、初耳になる遺産だと思うんですけど、

もうちょっと調べてきたので、お付き合いください。

はい。

まず、ヨーロッパの大温泉郡市街。

ヨーロッパの大温泉郡市街。

すいません、大温泉都市郡でしたね。

大温泉都市郡。

はい。

これ、保有国。

これね、いろんな国が持っている世界遺産。

あ、そっか。ヨーロッパって言ってるもんね。

そうですね。

一つの国名じゃなくて。

はい。オーストリア電報、ベルギー王国、

チェコ、フランス、ドイツ、イタリア、イギリスが

保有することになりました。

国境またいで遺産が登録されているので、

そのまま英語で言うトランスバンダリーサイトという風になりますね。

そっちの方で温泉って出るんですね。

まあね、ローマ時代、古代ローマ時代ってね、

テルマイローマへ。

はいはいはい。そっかそっかそっかそっか。

あのね、イギリスにあるバースとかっていうのは、

実はそれだけで現在も単体で世界遺産登録されてるんですよ。

へー。

それも含めて今回はヨーロッパの大温泉都市群ということで

登録されたんですけど、

有名なとこで言うとバーデンバーデンスパ。

ベルギーのスパって言うんですけど。

スパって日本でも言われるスパですか?

あのスパじゃないですか。

そうなんだ。

デガーさんがよく言うスパ祭りだよっていうスパです。

これがスパ遊びって言うんだよっていう。

あーでもそのスパなんだ。

そうです。

ちなみになんだけど、

僕の地元に銭湯があったんですけど、

その銭湯の名前バーデンバーデンでした。

えー!マジで?

うん。

そっから来てんだ。

わかんないけどバーデンバーデンって名前は、

18:01

それは覚えてる。

今もあるかわかんないけどね。

そっから来てんじゃないですか。

バーデンバーデンだった気がする。

もう絶対そうですよね。お風呂つながり。

そう。銭湯だった。

えー。

それは小さい頃の記憶ですけどありましたね。

えーすごい。

登録基準が一応これ2位3位ですけども、

すごいなあ。

これでもね、続いてローマ帝国系のものが続きますね。

はい。

ローマ帝国の境界線、ドナーのリーメス。

西側部分って書いてますけど、

これね、これちょっと面白くて、

これ世界遺産委員会始まる前に、

諮問機関が調査するんですよ。現地に入って。

で、その調査結果をもとに、

委員会で決議するんですよね。

諮問機関は諮問機関で、これは登録にふさわしいですよ。

いや、これは登録の一個手前で情報紹介って言うんですけど、

警備の修正が必要ですよ。

その次が登録延期、最後は不登録。

4段階の勧告を出すんですよ。

その勧告をもとに委員会で、

じゃあ登録だねとか決議をして、

最終的に世界遺産になるんですけど、

これ諮問機関が、

登録の一個前の情報紹介ですよって上げてたのに対して、

世界遺産委員会で、

その勧告を逆転させて登録した遺産になるんですよ。

へー、そんなことあるんだ。

最近多いんですよね、こういうことが。

これもちょっと問題にはなってるんですけど、

今回の世界遺産委員会ってこういったことが多くて、

この遺産もそのうちの一つになるんですけど、

これ面白いところはもう一つあって、

遺産保有国が、これまたいろんな国が持つトランスバンダリーサイトになるんですけど、

オーストリア、スロバキア、ドイツが持つことになるんですね。

ただこれ、実は審議の直前まで、

これハンガリーも一緒に入ってたんですけど、

ハンガリーが辞退したんですよ。

え、辞退するってことあるんだ。

もうちょっとびっくりしたんですけど。

で、理由としてはその、

ハンガリーが持つ公正資産の中の、

保安上にちょっと問題があるよってことで、

制裁を辞退したっていう風に言ってるんですけど、

なんかまことしやかにリゾート開発の計画があったんじゃないかみたいなこともあって。

へー。

だから世界遺産というよりかは、

ひょっとしたらちょっと違う方で使いたいって思ったのかもしれないですね。

そっかそっかそっか。

そっちに入れるよりは、

こっちの方がベリッドあるんじゃないかみたいな話があったのかな、

ライブで。

うーん、かもしれないですね。

この遺産が登録基準2、3、4になってますね。

はい。

全部は紹介されないんで、いくつかピックアップできればなと思うんですけど、

21:00

文化的景観。

世界遺産登録の中で文化的景観っていう、

種類のっていうか、

世界遺産があるんですけど、文化遺産なんですけどね。

自然とともに作り出した景観とかが認まれたものがそうなんですけど、

ロベルト・ブーレ・マルクスによる庭園。

ブラジル共和国。

ロベルト・ブーレ・マルクス。

はい。

お庭ですね。

おー。

はい。

これね、

だからお庭とかっていうのは人工的に作られたもの。

で、その人工的に作られたものと建物が織りなす景観っていうか、

それが文化的景観っていう風になってるんですけども、

こういったものもちょっと登録されていると。

ブラジル。

はい。

なんかね、これ彫刻物とかもね、遺産の対象になってるらしいですね。

庭園に置かれてる。

へー。

そんななんか特徴的なのかな。

ね。

なんかそんなこともあるんだって思ったんですけど、

っていうのもあります。

で、次がですね、

ちょっとね、パッパッパッパッ小気味よくいきたいなと思うんですけども、

結構件数あるもんね。

そうですね。

ドイツ世界参ですね。

3位ですね、ドイツ世界参。

はい。

これもね、情報紹介から登録、逆転登録されたやつですね。

へー。さっきと一緒ですね。

そうです。

ダルムシュタットのマティ・デンフーエ、マティルダの丘。

丘。

公園みたいなあたりって感じですかね。

これね、なんかね、調べると美術家村っていうのが出てきて、

芸術家村かっていうふうに出てきたんですよ。

芸術家村。

うん。

っていうのが、なんか芸術家が集ったそういう場所があったんですかね。

へー。

じゃあ日本で時はそうみたいなのどうですか。

芸人がね。

漫画家、漫画家。

そうそうそうそう。

みたいな感じで集まってきたのかな、そのアートのアーティストみたいな。

アーティストじゃないですかね。

でもヨーロッパってね、そういうとこって結構あるんですよ。

確かに。

なんか、現実化を承知して、

芸術運動を時の王様とか貴族が圧戦したっていうのが、

よくあるんですけど、

ここも多分そういうものなのかな、

と思います。

はい。

で、次。

これ次ね、

これね、逆転登録の話してきたんですけど、

もっとこれはね、すごいですね。

登録延期から登録になりました。

登録延期から登録。

ね。

これはもっと先延ばしてもいいんじゃない?ってなったところ、

いやいやいや、登録しようよってなったところですよ。

え!?

いいのかよって思っちゃいますよね。

うん。

僕ね、ほんとこれいいのかよって思っちゃうんですけど、

これがインドの世界遺産で、

テランガーナ州のカカティア・ルドレシュアラ・ラマッパ寺院。

寺院なんでしょうね。

24:00

寺院なんだ。

うーん。

これがね、ちょっと管理不足の懸念とかが出てて、

登録延期の勧告を出してたんですよ。

その諮問機関、文化遺産の場合はイコモスっていうところにあるんですけども、

がまあ、登録延期勧告を出したんですけど、

まあこれは決議の場で逆転して登録になっちゃったと。

へー、そんなこともあるんだね。

ねー。

で、さらにね、もう一件。

登録延期から登録になった遺産がある。

あら。

これイランの遺産です。

へー。

イラン縦貫鉄道。

これね、まあ鉄道なんで産業遺産とかに含まれるんですけども、

これちょっと難しくて、

諮問機関が2機関入ったんですね。

はい。

まあ先ほど言ったように文化遺産イコモスっていうところが入るんですけど、

産業遺産の場合はティッキっていうね、

まあ産業遺産関係をこうなんていうか、

保存していく委員会があって、

そこも入ったんですよ。

そのティッキの方は鉄道工学の傑作っていう風に評価してるんですけど、

イコモスの方はちょっとね、

世界産で顕著な普遍的価値って言って、

よそではないような特質して、

あー、なるほどなるほど。

うん。

もうこれはここにしかないよねっていうものが、

ふさわしいっていう風なものが定義されてるんですけども、

顕著な普遍的価値の証明がちょっと不十分だよねってことで、

登録延期になっちゃった。

韓国を出したんですね。

イコモスがちょっと物足りないぞと言ったってことだよね。

そうそうそう。

あーなるほどね。

ただこれはもう受け継ぎなので、

逆転して登録になっちゃいました。

その逆転する時ってさ、

その延期した人たちはどういう気持ちなんだろうね。

ふざけんなよって感じですか?

そうだよね。

俺らの立場なんなの?ってならない?

しょうがないか。

そんなこと言ったって僕らが。

新橋とかに飲んでるじゃないですか。

おかしいよなーって。

俺らは延期って言ったら一回延期しろよって。

おばちゃんこれおかわり。

ホッピー中。

そうそうそう。

中身って言ってた。

言ってるかもしれないですね。

続いて、ロシア・モンタナの鉱山系が先ほど出ましたけど、

これはまあ、

ルーマニア。

速攻危機医さんに入ったやつですね。

逆転登録系が続くんですけど、

そんなに多いんだね。

今回ね、めっちゃ多いですね。

そんなことあるの?レア?

最近ね、多い傾向にあるんですけど、

今年の世界遺産に関しては、

特筆して多い気がしますね。

なんでだろうね。

なんでだろうって言ったら、

いろいろ思惑があるんですよ。

そうなんだ。

あんまり喋らない方がいい。

喋っちゃってもいいですけど。

僕は推測ですよ。

27:00

本当のところはわかんないですけど、

諮問機関っていうのは、

やっぱり世界遺産の目的は保存じゃないですか。

保全じゃないですか。

ちゃんと保全が登録したときもできるように、

今、完全な状態で保存に対する体制ができているかとか、

さっき言った顕著な普遍的価値が、

ちゃんと証明されているかをくまなく見るんですね。

なるほど。

ちょっと厳しめっちゃ厳しめの勘告を出すんですよ。

一方、世界遺産委員会の場では、

ちょっと前回の、前回前々回の回で、

グローバルストラテジーっていう話をしたと思うんですけど。

グローバルストラテジーは、

なんか耳にはありますよ、残ってますよ。

そうですよね。

世界遺産ってちょっとヨーロッパに偏ってたりとか、

不均衡があるから、

まんべんなく登録していきましょうね。

いろんな取り組みをしてるんですけど、

その中に産業遺産をもっと増やしましょうねとか、

第5回のGSの作品じゃないけど、

20世紀の以降の文化遺産をもっと増やしましょう。

いろんなことをしてて、

委員会の場っていうと、

グローバルストラテジーを満たしたいっていう思いもあるんじゃないかな。

さっき言ったイーラン中間鉄道も産業遺産ですよね。

だからこれを登録するとグローバルストラテジーで、

世界遺産の信頼性を取り戻せるっていう思いがあったのかなと思うんですけどね。

本当のところはわかんないです。

僕もその委員会の場にいたわけじゃないんで。

何が正解かもわかんないよね。

そういう意味ではね。

言えることは、世界遺産の目的は保存っていうことですね。

次が逆転登録。

登録延期から登録になったもので、

スペインのプラド通りのブエンレテューロ、

芸術と科学の景観。

これも景観なんだ。

そうですね。

プラド美術館というのとレテューロ公園というのが構成したようになっているらしいんですけど、

やっぱりイコモスが顕著な風景的価値に欠ける部分がある。

登録延期をしているんですけど、

登録という風になっちゃったというところですね。

イコモスがかわいそうになってくるんじゃないの?

ふざけんなよって思ってたじゃないですか。

普遍的価値って言ってんのに。

普遍的価値って。

言うこと聞かないんだからって。

意味ある?俺ら。

言ってるよ。

浜松市をあたりで。

浜松町ね。

言ってるよ。

一駅、二駅くらい歩いて。

あの辺も安くておいしい店が多いですからね。

次が、

これ第5回の話にしましたけども、

ウルグアイの技術者エラディオ・ディエスの作品、アトランティーダの教会。

30:03

あれですね。

そうですね、例のやつですね。

波打つレンガの。

そうですそうです。

レンガ博士のやつですね。

はい。

で、次が、

またこれあれですね、登録から登録になったもの。

コート・ジボワール。

ドログバのとこですね。

懐かしい。チェルシー?

チェルシーにいましたね。

コート・ジボワールです。

コート・ジボワール北部にあるスーダン様式のモスク群。

モスクなんだ。

これね、確かなんですけど、

アフリカのモスクは

土で作られたものが多いんですよ。

へー。

そういったモスクじゃないかなと思うんですけど、

イコモスの調査では

建物単体の

顕著な普遍利価値は

認めないって書いてるのかな。

そうなんだ。

ただ、それぞれの周囲のコミュニティとの

関わりを含めて

範囲を最高すべきっていう風に

アドバイスというか、

送って登録延期

っていう風にしてるんですけど、

登録になっちゃって。

イコモスが可哀想すぎるだろう。

これね、やっぱね、

世界産委員会の方で

こうじゃないかっていうのが出てるんですけど、

ユネスコが

土の建築系のものの

世界産の保護をする

プログラムっていうのを出してるみたいなんですよ。

へー。

それに基づいて

保存を進めていきたいという思いがあったんですよね。

あー、なるほど。そういうことか。

土の文化って

やっぱアフリカ独特なんで。

早く

保存の方に

なるほど。

それもグローバルストラテジーですよね。

アフリカ系ってやっぱ

土のものとか

少ないからそれを

増やしたいっていうのもあったんでしょうね。

そうか。

気持ちがイコモスの味方してるわ。

ぜひ、委員会に。

はい。

こんな感情

揺さぶられてるけど。

言ってるじゃん。

簡単に左右されますね。

次がですね、

フランス、あ、これ有名じゃないですか。

ニース。

リベラの冬のリゾート都市。

ニースってよく聞きますよね。

ニースは

川島がいたんですよ。

サッカーのキーパーの。

確かニースにいたと思う。

今はいないけど、ニースだった気がするな。

ニースってチームありますよ。

なんかあれですよね、お金持ちとかが

よくセレブとかが

リゾートで

ニースと言ったら。

それ初めて知った。

そう言われたら

違うかな川島。

チームはあるのはね。

サッカーのチームはあった気がする。

金持ちだからそのチームに

入ってくる。

そんなイメージなかったなと思って

33:00

周りの雰囲気とかに。

そうですか。

これもね、実は情報紹介から

登録になっているんですよね。

へー。

イコモスは

顕著な普遍的価値とかは

認めているんですけど、

完全性という理念があって

例えば保護とか保全の体制が

しっかりしている。

そういうところが

部分的にしか認められないよ

というところで

登録の一歩手前の情報紹介

が委員会の場で

登録になったと。

やっぱイコモスの見方しちゃうな。

完全じゃないよって

言っているのにね。

もうちょっとしっかりしようぜって。

言っているのに

いいよみたいなさ。

登録しようぜみたいなさ。

だから基準なんだろう

ってなっちゃうけどね。

ねー。

イコモスの死刑に出てきそうなので

ぜひ案を出してください。

あなたの考えを述べようみたいな。

あー。めちゃくちゃ書いちゃうな。

続いて

ドイツとオランダですね。

さっきローマ帝国の

境界線に出ましたけど

こっちも別の場所でローマ帝国の

境界線。

定地ゲルマニアのリーメス。

これ面白いのが

厚生資産がめちゃくちゃ

多くて。厚生資産

102件あるんですよ。

102件!?多くない?

めちゃくちゃ多いですね。

覚えられないですね。厚生資産全部。

っていうのも

ありますね。相当

長いんでしょうね。102件あるってことは。

そういうことだよね。

で、次が

文化的景観。

イランの

世界遺産ですね。

ウラマナトの文化的景観。

色もさっきも

出てたね。そうですね。

これもだから文化遺産

ではあるものの

自然の景観と

マッチした、あるいは

宗教的なものが

マッチしたものなのかなと思うんですけど

ゼロアスター教徒たちの

集落らしいんですよ。

ゼロアスター教徒?ゼロアスター教という

宗教があるんですよ。

なんだろうな。

イランとか

ペルシャ?ペルシャ

北寄りかな?の地域の

人たちが

歴史的に先行している人が多かった

場所であるんですけど

ゼロアスター教徒たちの

集落として

宗教と自然と文化と

織りなす文化的景観ということで

登録

されています。

そして、あ、これも

スペさん知ってるんじゃないですか。イタリア

ボローニャ。ボローニャは知ってるよ。

ボローニャのポルティコ

これね

あ、これもね

登録になっちゃいますね。

またイタリア増えちゃうね。

イタリア増えますね。

ボローニャって誰がいましたっけ?

36:01

ボローニャはね、森本。

ボローニャは森本。

あの坊主のね。

ベルディから?

16歳ぐらいでベルディで

ユースから上がって

レアルマドリードと戦って

レアルマドリードを抜いたっていう

あの森本ですよ。ボウズの。

森本って今元気ですか?

パラ具合にいる。

パラ具合で

無免許運転かなんかして一回捕まって

捕まったのか。

無免許運転か

飲酒運転かどっちかで捕まったんだよな。

捕まったんか。

だけど

まだやってるよ。

確かパラ具合だった気がする。

これね

イコモスがやっぱり

顕著な普遍的には証明されていない

として

あとなんかな

ポルチコを建築要素とするのではなく

ポルチコ軍っていう風に言ってるんで

建築要素としてじゃなくて

都市機能との

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