00:17
みなさんこんにちは、行きたくなる世界遺産です。
さあ、もう今年もあともう十数日なってきましたね。
そうですね、もう本当に年末感出てきましたもんね。
年末ですね。
街が。
本当に、この時期ってクリスマスもあったりお正月に向けて年末だいぶこう慌ただしくなりますよね。
うん、確かに。なんか急に寒くなった感もあるし。
寒いですね。
去年ってこんな寒かったでしたっけ?
いや、もう去年のこと覚えてない。昨日のことも覚えてないから。
昨日何食べました?
昨日何食べたかもう全然覚えてない。
まずいですね。
過去は振り返られないタイプだから。
まずいですね。
そうですか。もう着々とね、もう冬が進んでって、世間的にはシワスっていう時期に入ってきたと思うんですけども、みなさんはいかがお過ごしでしょうか?
なんかね、やっぱ風邪が引きやすい時期に入るからね。
そうだね、確かに。暖かい日もあったりとかすごい寒い日もあるからちょっとなんか体温調節難しかったりとか、あと乾燥、乾燥してるから喉やられたりとか。
そう、乾燥がね、本当に。
なのでぜひぜひね、リスナーの皆さんも体調にはくれぐれも気をつけてください。
気をつけてください。
ではこの番組なんですけども、この番組は世界遺産をテーマに僕たち2人でトークを繰り広げるトーク型のラジオ番組になっています。
だいたい1時間弱ですかね。
そうですね。
お話をしてるんですけど、すいません最初に言います。ちょっとね、今回話す内容が結構あって。
ボリューム?
ボリュームが。
ちょっといつもより10分20分多くなっちゃうかもしれないです。
じゃあ10分20分ぐらいちょっと早口で喋るぐらいはいいか。1.25倍ぐらいの。
あなたね、普段でも結構早口で聞きにくい。
そのくらいで喋んないとだって1時間で終わんないじゃん。
じゃあ今回はこうしましょう。もう年末スペシャルってことで1時間オーバーしちゃっていいから。
それは何?こっちが勝手に決めちゃっていい?
決めちゃっていいです。僕はもうプロデューサーなんで。
なるほどね。じゃあ1時間15分から20分ぐらいになるかなっていう感じですかね。
そうですね。10分から20分拡大スペシャルと思っていただければ。
ちょっと1回で聞くと長いなって思っちゃうけど、途切れ途切れでもいいからね。
そうですね。途中で止めれるから。オードキャストとかだったら。
会社行く行き出で1回切って仮の電車にまた再生してもらえば。
そうしたらちょうどいいぐらいで終わるかな。
そうですね。
ドアトゥドアだったらね。
ドアトゥドアだったらね。
と思います。
そして僕がパーソナリティを務めているMidoといいまして、現在世界産検定の1級を持っています。
03:02
この番組を始めるにあたって、僕は出身が広島県で、広島県にはいつくしま神社と原爆ドームという2つの世界産があるんですけども、
地元のことをもっとよく知りたいなということと、この原爆ドーム、平和意識をいろんな人につなげていけたらいいなという思いから、世界産に勉強するきっかけを持つことになり、今回こうしてラジオ番組をさせていただくことになりました。
そして今回も相方を務めてくれるのが、
タナスペと呼ばれてます。
僕はアイコンとかにも書いてある通り元お笑い芸人をやってまして、ライブとか出てたんですけど、なかなかうまくいかずに。
でも諦めたわけじゃなくて、まだM1も狙ってるし。
本当に?
県外コントも狙ってるし。
マジですか?
家庭。
第1戦は退いてる。
休養期間っていうことなんですかね?
休養、そうだね。めちゃくちゃ休んでるね。休養というよりは放牧状態。
大地さんの極楽の山本さんも10年間休んでましたね。
確かに。あの人は自主的じゃないけどね。
自主的じゃないけど、またどっかでライブやりたいなって思ってる気持ちもあるから。
ネタとかね。
結婚式の休養とかでやったりするけど、でもなんかやっぱりいろんな人が見てるから、あそこの親とかもいるし。
だからお笑いのライブをね、ちょっとどっかでやりたいなーって思ってるところもあります。
また近々そういう何か催しがあればやりたいですね。
なんかね、なんかできたらいいけどね。世界遺産をネタに入れられるかどうか全然わからないですけど。
世界遺産入れたら多分ね、ブレるね。
そうですね。
まあでもでも、なんかそんな感じでちょっと楽しく隣で喋らせてもらってます。お願いします。
はい、お願いします。
ということで、今回もこの2人でお送りできればと思うんですけども、
前回5.5回で世界遺産検定の対策会やったじゃないですか。
やりましたね。
配信した直後で、アップルのポッドキャストでピックアップしていただいて。
ピックアップ?
何を?あ、うちらの番組?
うちらの番組がですね、アップルポッドキャスト開くと今週の注目の番組みたいなのが出てくるんですけど、
そのド頭の次ですね、にドーンと出てきて。
なるほど!
再生回数が、前回さ、広島で100回超えましたって言ってたじゃないですか。
言ってたね、第1回の放送ね。
そうそう。要は5ヶ月かかって広島の回が100回超えたわけですよ。
で、今直近の5.5回のやつ、今日見たら1200再生超えてました。
06:00
すごいじゃん!
すごくない?
100回だって5ヶ月かかって100回、100再生ぐらい。
そう。
それでもありがたいけどね。でも、そんな感じになるの?
すごいですよね。本当、僕もたまたま見てて、
大体1日ね、それまでって再生されるって大体23とか30回再生ぐらいなんですよ。
それでもね、コンスタントに聞かれてるのは嬉しいね。
それでも僕は聞いてもらってる方だなって思ってたんですけど、
ある日見たら朝から昼ぐらいかな?ぐらいで190再生ぐらいいってて。
1日の?朝から昼の間で?
3、4時間ってことだよね。
怖いよね。
怖いですね。
急にそんな風になったらビビるよね、確かに。
ビビりますね。
っていうこともあり、今度はね、スポティファイの方も実はこの間、
Twitterの方でアカウントにDMが来てて、スポティファイでアンカーサンデーっていう日曜日に
今注目のポッドキャスト番組っていうのを上位3つをピックアップしてるんですよ。
その中の1つに紹介させてもらえませんかっていうDMが来て。
断った?
いや、断るわけないやん。
なんで断らないの?
断る理由がないやん。
怖いじゃん、そんな色んな人に聞かれたら。
上手く喋れなくなっちゃうよ。
あのね、色んな人に聞かれてるみたいね。
今見たら600人の人が聞いてるみたいですね、うちらの番組。
こんな2人で、楽しく喋ってるだけなのに?
600人も?
600人も。
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。
本当にね、皆さんあっての我々の番組なんで。
確かに。
この600人も聞いてたらさ、もしかしたら、うちら顔出し一応してないじゃん。
アイコンではちょっと載ってるけど。
90%バレてますけどね。
てことはさ、この600人聞いてるってことは例えば居酒屋とか行って、すいませんっていう店員さんを呼ぶ声とかで
ひきせかのタナスペさんの声ってならない?
それはね、ないかな。
コンビニとかでアメリカンドッグくださいって。
ミドさんですか?ってなっちゃわない?
ちょっと待ってくださいね。
外出するときにサングラスかけようとしてますよ。
もしかして。
ペンソーいらない?
もしかして。
スターじゃないの?
もうそんだけ聞かれてたらさ、怖いじゃん。
今の時期サングラスかけていいのはローランドか真女強しだけですから。
エリー立てるんじゃないの?
エリー立てる。
僕たちはまだまだそんな有名じゃない。
とはとは言ってもね、こんだけたくさんの方が聞いてくれたって本当にありがとうございます。
ありがたいね。すごい嬉しいね。
これからも面白い番組作成を頑張ってやっていくので、是非是非末永くよろしくお願いします。
09:02
お願いします。
それと先週さ、なんか九州旅行行くみたいな。先週というか先月か。
はいはいはい。
行ってなかったですか?
行ってましたよ。11月の終わりくらいに。
なんか世界遺産どこあるみたいなこと言って。
そう、福岡ね。福岡。
沖の島とか八幡製鉄所とかありますよって言ってたじゃないですか。
聞いた聞いた聞いた。
どこ行ったんですか?結局。
ナカス。
ナカス二博。
ちょっと待ってちょっと待って。
何?
ちょっと待ってよ。
ナカス二は世界遺産以上の価値が詰まってる。
ナカス二は世界遺産ないですよみたいな話をしたじゃないですか。
でもあるんだって。
あるの?
世界遺産。世界遺産ではないよ。登録されてないからね。でも世界遺産級の夢がある。
ちょっと待って。あのね。今ね聞いてる方分からないと思うんですけど。
めっちゃキラキラした夢を見ながら。
映像じゃなくてよかったわ。映像じゃなくてよかった。
こんなキラキラ目を輝かしていいことじゃないって。
そうですね。正直僕もね分かってました。どうせどういうことだろうと思ってましたよ。
土曜日の朝に出たんですよね。こっちを。
で、朝7時くらいの飛行機だったんですよ。
だからもう5時起きくらいにして移動して行かなきゃいけなかったんです。
5時くらいから起きてたんですよ。
で、向こうに10時くらいに着いて。
朝からラーメン食べたりとか、居酒屋行って飲んだりとか。
餃子?鍋餃子みたいな。
鉄鍋餃子ね。
鉄鍋餃子が有名だからそうやって食べてビール飲んでとかやって。
夜ね。もつ鍋食べて。
その後じゃあスナック行こうよって。
スナックで飲んで歌って7時。
2時4時間起きてるの。落ち着きたいもんですね。
そろそろ。
落ち着きないでしょ。
まあ素敵な旅行だったということで。
すっごいいい町なんで、中須は。
あ、中須はって言っちゃった。福岡。
みども是非行ってください。
中須ですか?
中須は是非家族旅行で。
行けるわけないやろ。
家族旅行で是非行ってください。
あんだけ受験者の方にダザい吹いて今帰って行きますとか言ってたけど。
行ってないでしょ。
でもすっごい合格しますようにとはちゃんと言っておりましたよ。
ずっと中須行ってるときも思ってたもん。
中須行ってるときでっさえ思ってた。
あ、そうですか。
まあね本当に直近で言うと年末の世界遺産検定があったと思うんで。
終わったばっかなんだよね。
そうですね。
なんかね自分も去年の今頃って2級受けて。
去年の2級だったんだ。
2級だったんですよ。
やりきってもう本当に力が抜けてぐったりっていう感じだったんで。
12:01
本当に使えてる方多いと思うんで。
ちょっと休んで。
合格発表はいつなの?
発表多分新年明けてからだと思うんですけど。
ちょっとあるんだ余裕というか。
でも自己採点とかしてるのかな?
1級までは回答が翌日に出るんで自己採点できるんで。
お使いのところこのラジオを聞いて僕たちの声に癒されていただければなと。
癒せるかな?僕らの声で。
こんなおじさん2人の声で。
癒し系でしょ?
まあ確かになー。
癒し系と言われて育ってきてるから。親から。
あんたは癒し系だねって言われて。
かわいいかわいい言われてそうだね。
令和の伊賀はるかですかね。
多分ね、伊賀はるかが癒し系だったってことを知らない方も多分世代的に多いと思うんで。
伊賀はるか、確かにな。知らない人もいるだろうね。
綺麗なお姉さんになってますからね。
ということで、こんぐらいにしておいて今日の本編に行ってみましょうか。
はい、それじゃあ今回の世界遺産行ってみましょう。
今回はアフリカからですね。
アフリカ。
アヒールとテネレの自然保護区群。
アヒール?
アヒールと?
テレネ。
テレネ?
テネレじゃないの?
テネレですね。
テネレ。
ちょっと頼むよ。あなたが間違えたらもう立場ないんだから。
ちょっとね、難しいんで静岡弁で言ってもらえますか。
いやいや、なんか前回か前々回やったな。
ないんだって静岡弁なんて。
アヒールとテネレの自然保護区群です。
ニジエル共和国の自然遺産になるんですけど。
あの辺ね。
分かりますか?
もうなんとなくね、ニジエルのことは。
サンジエルじゃないですよ。
ニジエルじゃなくてヨンジエルでもない。
腕上げたね。
いや、前回あなたが言ってたでしょ。
僕言ってたっけ?
そうですそうです。
ちょっと過去のこと忘れちゃうからさ。
ニジエルの西アフリカの方ですね。
内陸国になるのかな?
この遺産が登録されたのが1991年。
1991年。
登録されてその翌年1992年に危機遺産リストリーしています。
早くない?
いろいろあったんですよ。この後ちょっと紹介しようと思うんですけど。
登録されたことによってちょっといろんなことが起きて。
登録されたことによって起きちゃって危機遺産に入っちゃったんだ。
という遺産になります。
一応登録基準のことも話しておきますね。
登録基準は自然遺産なので7から10になるんですけども。
7、9、10ですね。が登録基準になっています。
15:01
ざっくり基礎情報というかどういう遺産なのかというのを紹介していこうと思うんですけども。
アイールとテネレと言っているぐらいなので2つの地区が相交わっている遺産になるんですけども。
アイール産地。これはサハラ砂漠の南側ですね。
その辺なんだ。
2産地というかちょっと山に山間部になっているところがあって。
それプラステネレ砂漠っていう砂漠ですね。
いろいろネットで調べると砂漠の中の砂漠って言われるほど心を打たれるような美しい砂丘というか。
砂の甲部がバーッと続くような景観が。
ラクダいる?
いるんじゃないですか。
その2つの地区が一緒に合わさっている自然保護区。
ほぼ砂漠って感じなの?
その砂漠の部分テネレの砂漠の部分が5分の3ぐらいって言ってるんで。
半数以上は砂漠になりますからね。
ちなみにテネレっていう言葉なんですけども現地の遊牧民族でトゥアレグ族っていう部族がいるんですね。
そのトゥアレグの言葉で何もないところって言うらしいです。
テネレっていうのが?
そうです。
砂漠だけに本当に何もなくただ砂山がずっと続くっていうか。
何もないとかテネレって言うのはちょっとそれを覚えてどこかで使おう。
そうですね。皆さんも何かね。
特に出てこないならいいよ。
例えようとしてるけど特に出てこないなら別に言わなくていい無理しないでください。
次行きましょう。
無理しなくていいからそういうの。
気候変動がめっちゃ激しいらしいんですよ。
温かいのと寒いのってこと?
そう。11月から2月までは氷点下まで下がることがあるらしくて。
寒くって言うよね日が沈んだらとか。
かと思えば3月から6月この時期は暑くなって50度以上の日々が続きます。
死ぬ死ぬ死ぬ。
さらにですね7月から10月この期間雨季に入るんですけど。
雨季って言っても本当に濁流が襲うぐらいの大雨が降るらしくて。
結構それで人とかが流されちゃったりっていう事件も。
そんなに?
レベルの気候変動が。
すごいね世界って。
そんな荒くれてるとか荒くれてるとかあるんだね。
自然の脅威というか。
ただそれだけ自然現象が豊富で恩恵なのかわからないんですけども。
砂漠といえども豊からしくて。
山間部のアイルの方にはお猿さん系ですかね。
具体的に言うとアヌビスヒヒやパタスモンキーと言われるこの地方特有のアシュのお猿さんがいるみたいだと。
さらに遺産名が自然保護区分ってついてるじゃないですか。
18:01
この遺産の中央部に調査研究とか希少な絶滅危惧種とかを保護するための特別保護区域があるらしいんですよ。
そこにアダックス、ダマガセルって言われる牛系の。
多分見栄え的には何て言うんだろうな。
鹿とか羊とかそっち系に似てると思うんですけど一応牛科の動物が絶滅危惧種として保護されてるみたいです。
かつてはここは砂漠地帯なんですけどもテネレの方とか。
それが想像できないぐらいに熱帯雨林に囲まれた緑のサハラって呼ばれてた場所だったそうなんです。
昔は?
太古ですかね。
大昔。
それが今は不毛地帯になってるんですけども。
アイイルの山中で紀元前5500年ぐらいから紀元前2000年ぐらいに描かれた岩居が発見されてるんですね。
その岩に描かれた絵の中に象とかキリンとかあとは羊の祖先にあたるムフロンっていう動物がいるらしいんですけど。
知ってます?
柔軟剤とかでもあるよね。
それ違うから。
あれない?ムフロンみたいなのなかったっけ?
それじゃないから。
でもムフロンはイメージはある。
っていう動物たちが描かれて、今ここにはいないし、今の環境じゃ住みようがない動物たちが岩居に描かれてたらしいです。
環境が大きく変わってるってことだよね。
今本当に砂漠化が進行してるってことになりますよね。
さらにこの広屋内から昔の居住した跡だったりとか、
トイシとかドキとかっていう人々が住んだ親戚時代の遺構も見つかっているらしい。
へぇー。
自然遺産なのにそういう文化的な側面もある。
ちょっと珍しい感じだよね。
面白いですよね。
っていうのがこの遺産の特徴になります。
で、この番組初めてキキ遺産を取り上げるんですけども。
そうか。
昔はちょこちょこ出てたけどね。
そうなんです。
冒頭で91年に登録されて、もう92年にキキ遺産になったのっていう話をされてたじゃないですか。
実はこの遺産、世界遺産に登録されたことで、ある事件というか。
出来事が起きてしまったんですね。
世界遺産の目的ってこの番組でも何回も言ってると思うんですけども、遺産の保護保全なんですよ。
老朽化した文化遺産だったりとかを守るとか。
自然遺産だったらその土地にいる絶滅危惧の動物たちを守るとか。
豊かな緑を守るとか。
そういう目的で出来たのが世界遺産なんですけども。
もちろんアイルドテネルも世界遺産に登録されたことで、動物たちの生態系を守らないといけない。
21:06
だから狩りだったりとか森林の伐採っていうのをやっちゃいけませんよっていう禁止する法律を作ったんですね。
まあそうだよね。
ただここにはですね。
これもちょっと先ほど話したんですけども。
トゥアレグっていう現地の遊牧民が昔から住んでるんです。
かなり歴史のある民族なんですけども。
トゥアレグたちの狩りもできない。木も切っちゃいけない。ってなると生活手段が奪われちゃうんです。
なるほど。それで生きてきたわけだからね。
そうそうそうそう。
さらにトゥアレグって遊牧民だから、楽能とか狩りとか以外にもキャラバンとして塩の攻撃とかもやってたらしいんですね。
塩ってあの。
ソルト。
ソルトの塩ね。
トゥアレグのキャラバンたちのことをあざらいって言うらしいんですけども。
あざらいに関しても大きな制約をかけたらしいんです。
うーん。
となるともう食っていけないじゃないですか。
そうだよね。だって狩りもできない。
そういう外交的な仕様をね。買ってもらうとかもできない。
どうやって生活したらいいんですか?
って思いますよね。
思いました。
我慢の限界が来て内戦に発展しちゃったんですよ。
その国の中で?
そうです。ニジエルの中で内戦化してしまったと。
それがきっかけでその翌年1992年から現在に至るまで危機遺産。
あ、え、現在に至るまでなの?
まあ脱却できてないです。
解決してないんだ。じゃあそのあたり。
どうしてるんだろう?その部族の人たちは。
だって、そんだけ規制ができちゃって。
どうやって生活してるの?
となると例えば観光とかに頼らないといけなくなっちゃうのかもしれないですけど。
そうしたら今度はたくさんの人が押し寄せてこの遺産を破壊しちゃうっていう懸念もあるし。
そっちも問題だもんね。
ちょっと何だろうな、綱引き合戦じゃないけど、遺産の保護か、それとも原住民の生活かというところで、綱引きが今も行われているような現状になっているということですね。
いいとこで落ち着くとこいいんだけどね。客観的というかさ。一言みたいな言い方になっちゃうけど。
そうですね。
原住民の人たちからしたら当たり前でやってたことができなくなってるわけだもんね。
そうですね。
世界遺産に登録したことによって。
2.5回かな、天海の回でちょっと話したと思うんですけども、世界遺産になって、世界遺産ってちょっとブランド化してるんで地域活性することがあったりとかいい面もあるんですけど、
24:03
逆に言うと、現地の人が困っちゃうこととかもあるわけですよ。
そうだよね。それはあるよね。
例えば白川号とかっていうのは、
岐阜のね。
そうそう。世界遺産登録されたことで、いろんな人が一斉に観光で押し寄せて、車がそもそもそんなに通らない土地にいっぱい車が来たんで、灰ガスでも空気の汚染がすごかったりとか。
ちっちゃい村だもんね、あそこ。
あとは岩見銀山かな。もう広島なんでよく岩見銀山って言ってたんですけど。
岩見銀山は島根だったんですかね。
本当に小さい集落なんですよ。
そこに登録されたことによって、今まで数千人とかそれぐらいの規模でしか来なかったところに数十万人っていう人が一斉に押し寄せたんで。
もう昨日がパンクしちゃうっていうこともあったけど。
そうだよな。行きたくなる気持ちもわかるけどね。見たいもんだって。
ただね、観光が悪いっていうわけじゃなくて、観光ってやっぱね、正しく遺産を巡るための広告手段でもあると思うんで。
なるほど。
今ってそれこそ田渕さんの友達がイリオモテで、ネイチャーガイドっていうかやってるっていう。
そういう人たちが増えるとやっぱり自然の大事さを学びながら、楽しみながら。
確かに川登りみたいなのをしたんだけど、それ行った時に。
苔とかは何十年何百年積み重ねてきてもここにあるから踏まないでねっていうことを説明しながら登って行ったりとか。
そういうのをちゃんと伝えながらやってるんだと思う。
そうですよね。
で、それをまた体感した人たちが今度は、じゃあまたちょっとイリオモテに行こうと思ってるんだよねっていう人たちにそういうことを共有してあげたら広がりますね。
そういうところの伝達というか、つながりが大事なんだよね。
そうですね。
伝えていかなきゃいけないんだよね。やっぱり。
そうですね。
それが僕らの使命みたいなところがあるよね。
使命ですね。
思いますよ。
広告部長ですかね。
こういう番組でそういうのもやっぱりちょっとずつね。
そうですね。知っていただければと。
知ることがまず大事ですからね。知らなかったらだって分かんないもん。やっていいことやっちゃいけないこととか。
例えばね、このトゥアレグの例で言うと、こんな例があって、アフリカ、タンザニアにウンゴロウンゴロ自然保護区っていう世界遺産があるんですよ。
もう一回言っちゃった。面白そうな名前だったから。
ウンゴロウンゴロ。
ウンゴロウンゴロ。
世界遺産っていうか、世界では珍しいウンから始まる世界遺産ですね。
ウンじゃなくてウンから始まるの?
ウンですね。アルファベットのNですね。
27:00
じゃあしりとり負けないじゃん。
ウンで来たとしても返しちゃうじゃん。ウンで終わりじゃないじゃん。
今度自分がウン言っちゃった時に、まだウンあるよとか言ってみたら。
ウンゴロウンゴロ。
これタンザニアの自然遺産で、これと隣接するようにくっついているのがセレンゲティ国立公園っていうタンザニアの世界遺産があるんですね。
これ何かっていうと動物たちの保護区っていうか。
テレビ番組とかアフリカ行ってゾウとかライオンが捕食してるところとかやってるじゃないですか。
水曜堂でキリンが車の前を通り過ぎたりとか。
見る見る。YouTubeとかでもあったりするけど。
あれがまさにセレンゲティだと思うんですけど、大体セレンゲティ撮ってるんじゃないかなと思うんですよね。
セレンゲティってなんだっけ?
っていうのは国立公園で動物たちがいるアフリカの。
たぶん皆さんも映像とかで見たことがある遺産だと思うんですよ。
もともとそのセレンゲティっていうのはこれも有名なんですけどマサイ族が住んでた場所なんですけど。
セレンゲティウゴロウゴロを含めたセレンゲティ平原っていうのを一括で国立公園化したんですけども。
そのことによって狩猟とか放牧っていうのが規制されるんですよね。守らないといけないから。
マサイが自分たちの伝統的なその狩猟とかを奪われたら生きていけないじゃないかっていうことで。
今回の話と近いじゃん。
本当近い話なんですけど抗議したんですよ。
抗議したことによってウゴロウゴロだけはセレンゲティとはまた別にして保護区分にしましょう。
世界遺産もセレンゲティ国立公園とウゴロウゴロ自然保護区別の遺産。
分けたんだ。
そうすることでよってマサイたちはウゴロウゴロって昔のクレーターが落ちたところで盆地みたいになってるんですよね。
山間部でぐるっと囲まれてるんですけど。
クレーターの外であったら放牧とかは大丈夫ですよって認められて今マサイとかはそこで放牧をしてる。
なるほど。
プラスアフリカって密漁が今横行してるじゃないですか。
サイの角買ったりとか。
高級に高いんだよね。
観光になるとかね。
そういうのを取り締まるのをマサイに任せて。
マサイ族たちがそういうのを監視してるんですよ。
もうじつもたれつの関係ができてるっていう例もあるんで。
いいね。それはいいよね。協力し合う。
今の密漁舎ってだいぶ軍隊化してかなり危険を伴うんですけど。
例えば国が仕事としてトゥアレグに、ここに絶滅危惧種とかの動物もいるんで。
監視もお仕事として任せるとかっていうこともできたらそこで収入が発生するから。
30:07
そういうこともできるのかなーって思ったり。ゴロゴロの例であげれば。
確かにね。
今もキキさんから出せてないというところを見ると一筋なりはいかないのかな。
折り合いがね。30年だって、揉めてるわけじゃないかもしれないけど、解決しちゃうわけだもんね。
92年だから来年で30年ですね。
30年って相当だもんね。
30年ちょっと長いですね。
どっかでマサイの例みたいな感じで協力し合えればね。
思いは近いと思うんだよね。結局守るっていうことに。
だから自然を守るとか自分たちの伝統を守るとか、ちょうどいいところで解決できればいいんだけど。
やっぱ彼らも寮をしてるけど寮をしてる人たちは自然をないがしろにしてるかって言うとそうではなくて。
多分そうだよね。
マサイとかもまさにそうだと思うんですけど、動物と人間との共存っていうのを古くからやってきてた人たちだから意見が違うってことはないと思うんですよね。
もちろん保護に反対とは思ってないだろうし。
だからね、それが作業ベースでベクトルが合えばすごくいいんですけどね。
今までできてたんだから。守ってこれてたんだから今までも。
それ思っちゃうよね。
今までできてて世界遺産登録してできなくなりましたわ。
なんかおかしい話で。
だって今まで動物の数が。問題はあるかもしれないけどでも結局は共存できてたんだから。
狩猟をしたとしても。
そのあたりを評価というかもう一度考え直してもらってもいいのかなと思っちゃうね。
そうですね。
動物もね、行為に殺しちゃうのは絶対ダメだと思うんですけど。
いただき物として僕たちもね、食べてるわけじゃないですか。
それの行為ってなんだろう。動物を苦しめてるのかって言われるとどうなのかなっていうところもあって。
食物連鎖で。
だからこそ僕たちはね、ご飯食べる時に手を合わせていただきますって言って食べるわけだし。
なんだろうな。
知らない人はね、やっぱそういうこともあるんだっていうことも知ってもらいながら、だからこそね、お腹いっぱいだけど残さず食べようってことですよね。
そうだね。やっぱり日本にはもったいない精神とかもあるけど、ちゃんと感謝して。
それも命だからね。
そうですね。僕たちは命をいただいてるわけですからね。残さず食べましょうという話でしたから。
33:02
そういう話だった?
本当に世界遺産と保護の問題って結構ね、マイスターの試験とかでも出てくるんですけども、やっぱりなかなか答えを見つけられない。
まあそうだよね。
でもやっぱり何が大事かっていうと、自分だったらどうするかなっていう考える行為がやっぱり大事だと思うんで。
それが本当に世界遺産検定というものがある意味かなとも思うんで、ぜひぜひね、こういう遺産もあるんだということで知っていただければ嬉しいです。
はい、ありがとうございます。
ということで今回はアフリカからアイルとテネレの自然保護区分でした。
ありがとうございました。
はい、というわけで今回はアフリカから遺産の紹介だったんですけども。
テネレが何もないっていう意味だったっけ?
じゃあちょっと友達とかにも。
お前髪の毛テネレだなみたいな。
ちょっとなんか柔らかくならない?
テネレってちょっとおしゃれじゃんみたいな。
おしゃれなのかな?
テネレ、お前ちょっと髪の毛テネレになってきたなみたいな。
そんなこと言っちゃうと自分の髪の毛はテネレになっちゃいますよ。
恥ずかしい。
テネレにだけはならない。
テネレの使い方間違ってるぞもう。
なんだこのハゲトークは。
で、ちょっと話変わるんですけど。
僕たちですね、実は先日東京ディズニーシーに行ってきたんです。
仲いいなぁ。
いや、二人だけじゃないですよ。
おっさん二人で行かんやろ。
違ったか。
僕の家族とタナスベさんともう一人友達で行ったんですけど。
5人かな?
行ったんですけど、チケット取るのが大変でした。
すごいよね。友達とか全然取れないって言ってたもん。
そう。11月20日だったかな?確か。
オープンになったのが。
オープンになった瞬間連打しまくって。
そのレベルなんだ。
まだ人数制限がある?
ありますあります。
しかもさ、昨日一昨日とかちょっと前の話なんだけど。
お土産が買えなくなったって知ってる?
なんかやってましたねニュースで。
グッズかお菓子とかがシナウンスになっちゃって。
そこに入るためにもチケットというか
なんかパスが欲しいみたいな。
ギリギリだったよ。うちら行ったの。
そうですね。
それなかったもんね。
僕たちいたのは12月の始め頃だったので。
えーということで。
僕もちょっとすっごい久しぶりに行ったんですけど。
どうでした?ディズニー。
いやー楽しかったよ。それは。
本当ですか?
36:01
前に行ったから2年くらいか。
行ってなくて。
やっぱりディズニーって
みんなを笑顔にさせる場所だよね。
今すごい目がキラキラしてる。
ディズニーランドになりたいなって思った。
やっぱみんなを笑顔にしたいから。
ランド自体になりたい?
ミッキーになりたい。
すごいそれを感じた。
ミドには子供がいるじゃん。
その子供が
ショーをやってるミッキーを見て
ミッキーって言うの。
ミッキーだミッキーだって言うの。
こうやって
言われたいなって。
楽しめだって。
それくらい魅力?
人を魅了させる魅力があるってことじゃん。
あんなに大勢の人が。
入ってすぐに場所取りする人もいるんだから。
そうですね。
うちらだってミッキーが出てくるって言ってさ
カフェ行こうかって言ってたけど
泊まってわざわざ並んだじゃん。
めっちゃ寒かったんですよね。
でも可愛かったね。
そうですね。
エンターテイナーだなって思った。
夢の国とかさ
夢が叶う場所とかってCMでやってますけど
まさにそんな感じで。
僕たち今回は
ディズニーシーなんですけど
ディズニーシーって
実は世界遺産が結構隠れてるって
知ってました?
知ってた。
知ってた?
知ってた。
知ってた。
それっぽいアドラクションもありますからね。
例えば?
例えば
例えば?
世界遺産?
あれは?
インディージョーズのところとかは?
ピラミッドのあるところとか。
そうそうそう。まさにそういう感じですね。
あとジーニーのところとか。
あーそうですね。
あの辺とか。
ピラミッドのあるところ。
カレーの匂いするところとか。
あの辺とかぽいじゃん。
そうですそうですそうです。
じゃあ具体的な遺産名とかその辺も
ちょっと説明していってもらいましょうかね。
説明?
説明は完結外だから。
僕はニュアンスだけ伝える。
ああいうところっぽいよね。
世界遺産っぽいよね。
それだけ伝えるわ。
じゃあひな壇の最前列に座ってもらって。
僕はチャチャ入れるだけだから。
説明をお願いします。
工場委員会の今田さんの位置なんで。
お願いしますよ。
振られればやるんで。
そうなんです。
ディズニーシーって結構
世界遺産をモチーフにしたアトラクションとか
建物かな?が
多くあって。
結構あった?
ありましたありました。
隠れミッキーとかってよく言うじゃないですか。
言ってしまえば隠れ世界遺産的なものもあったり。
それは
いわゆるモロコレジャンなの?
モロコレジャンっていうのもあるし
これって絶対
これモチーフにしてるよねみたいな。
なるほどね。
39:00
あるんだ。
火山もそう?
バンってでっかいあるじゃん。
センターオブジャースの上のところに。
あれも?
火山もね。
そうなんだ。
火山に関しては
僕はなんか2つぐらい
遺産が思いついたんですけど
1つはポンペイって聞いたことないですか?
ポンペイは聞いたことある。
昔の古代ローマの時代で
火山が噴火して
ポンペイの町で人が多く
火山の域埋めになりました。
その発掘が今も
やられてる。
ポンペイにある
ベスビオ火山。
ベスビオ火山。
なんじゃないかっていう説と
あと僕個人的にはもう1個
ポンペイってイタリアの
遺産なんですけど
もう1つイタリアで
エオーリエ諸島っていう
火山がすごい活発な地域があるんですよ。
このエオーリエの
ストロンボリ島っていう
島の火山がそうなんじゃないかな。
見た目が似てるの?
見た目もそうだし
ストロンボリ島の火山って
今もすごい活発な噴火活動してるんですよ。
シーのさ
夜とかになると
噴火してるじゃないですか。
なんか
ポンペイの方はもう噴火はしてないんで
なるほど
そうなると
今もカツカザンとして
動いてる方が
リアルかな。
なんじゃないかなとか
あとイタリア関連で言うと
アトラクションでもそのまま
ベネツィアゴンドラって言ってるからそうなんですけど
これも完全にベネツィアですよね。
完全にベネツィアですよね。
イタリアのベネツィアと
そのガタっていう世界遺産がありますけど
もうまんま
その世界だよね。
街がそんな感じだよね。
あとね
タオブテラー
タオブテラーもそうなの?
これね、完全に僕の感覚です。
シリキウトゥンドゥ?
シリキウトゥンドゥの話?
あれなんで消えるんだろうね。
あれね
あれわかんないね
ずっと見てるのにわかんないね
撮っちゃダメですよ風像
ハイタワサンセみたいになっちゃう
そう
撮っちゃったら森ビルの屋上階から
落ちますから
森ビルはリアルに怖いよ
そうですね
ハイタワホテルより高いですからね
キャーって終わらん
怖い怖い
これは
僕が思ったのは
カナダの歴史地区
カナダなんだ
そこにあるシャトーフロントナックっていうホテルがあるんですよ
その
壁面と屋根の
色合いがすごい似てる
へー
あれほどいびつな形はしないんですけど
同じようなタワー型の
ホテルだし
なんかデザインはそこから
なんかね
42:00
ちょっと
撮ってるかなって感じもある
多分ねタワーフテラーって
一番最初はアメリカのね
ホンドの方のアトラクションが最初だと思うんですけど
なんか
少なくともそこからヒントも得てるんじゃないかな
って思いました
そっか
あるんだ
中は違う感じなの
雰囲気は
中は全然違う
外観は似てるかなって感じ
なんか屋根がちょっと緑っぽくて
壁面がちょっとオレンジっていうか
はいはいはいはい
シャトーフロントナックもそんな感じなんですよ
へーじゃあそうなのかもね
そうなんだ
似てるなーっていうね
あとね
これもちょっと自分はそうじゃないかな
っていうか多分そうじゃないかなって思ってるんですけど
タワーオブテラーあたりから
海沿いに歩いていって
火山あるよ
火山?さっきの火山?
手前側に金色の
ドームのついた建物があったの
金色のドーム?
屋根が金色の
ドームが出してる
へー
全然わかんないな
がですねあるんですよ
これはおそらくですけど
エルサレムですね
エルサレムの旧市街と
その城壁区っていう世界遺産があるんですけど
その
イスラムの聖地である
岩のドームっていうのが
同じように屋根が金ピカピン
えーそんなとこあったっけ
ありますあります
全然気づかなかったわ
写真見てもらったら気づくと思う
多分そうじゃないかなと思いますね
SSコロンビア号しか見てなかった
コロンビア号ね
タトルトークあるとこね
タトルトークありますよね
中にはバーとかあるらしいですけどね
そうですね
それこそ火山の入り口らへんに行くと
六角柱の岩がこう
飛び出てるような
あー上のとこね
あったあった
あれはね完全に
ジャイアンツコーズウェイですね
イギリスの
なんかクリスタルがバーって
突き出してるみたいなイメージの
色は岩なんだけどね
あるあるある
どういう遺産かというと全くそのままです
へーそういう見た目も
そうそうそう
ああいうのが本家の方が
見えてるだけで4万本出てるらしい
やば
だって一部だって
そこそこあるよね
2,30あるよね
あれが4万?
あんな規模じゃないと思います
なんであんな風になるんだろうね
地底の火山活動とかが
影響してるらしいんですけど
六角形の形にきれいになって
それが何万本も
見えてるだけで4万本出てるんで
見えてないの合わせると
いくらあるんだろう
やっぱすげーな地球って
これね
アイルランドの世界遺産なんですけど
45:01
アイルランドはなんかその
巨人が歩いた後がそういった
正六角形の石柱の形をした
っていう伝説になってるらしくて
その伝説から
ジャイアンツコーズウェイという
名前がついたらしいですね
ジャイアンツコーズウェイ
すごいなその伝説が
名前になっちゃうのもなんかいいね
なんかさちょっとなんかロマン
好きなロマンですね
俺好きなんだよなロマン
ロマン好きなんだよな
自然遺産が好きですもんね
好きなんだよね
であとはね
ソワリン
ソワリンの
中ではなくて
ソワリンの
入場列並んでるときに
外の水道橋みたいな
壁があって
あと覚えてないですかレンガ作り
左側?
左どっちから見て
並んでるときソワリンに向かってる
左側の壁
がアーチを描いてる
ローマ式の水道橋
みたいになってると思います
あったかも
これはセゴビアの旧市街
っていうスペインの
世界遺産ですね
正式名称はセゴビアの旧市街と
ローマ水道橋
そのまさにローマ水道橋です
があの感じなんだ
あの感じです
使われてるな
特徴としてはアーチの部分が
二重になってるんですよ
それが特徴なんだ
セゴビアの街って
歴史的な地区とか
いわゆるヨーロッパの
街並みがあるんですけど
いきなり
水道橋がボーンと出てくるんですよ
街の中に
ちょっと面白い
世界遺産になるんですけど
結構
古い
壁みたいな感じの
イメージあったけど
ソワリンの隣のところ
ちょっといきなり
ローマチックだな
あそこで雰囲気変わるからね
歩いてると
でなんかその壁沿い
ずっと歩くと
ソワリンのアトラクションがあって
出てくる出口があるじゃないですか
その横に古代ギリシャの
石柱みたいなのがあったの覚えてます?
だって出てくるところにさ
門みたいなのあったじゃん
白い
あれです
あれも多分
モチーフにしてる世界遺産があって
これはギリシャの
オリンピアの高校遺跡
オリンピアの
オリンピックの
起源になったという
あれがそうなんですよ
出てくる時に言われたんだよね係の人から
ここから出てくるんで
この白い門みたいなものというか
石柱の
ところから出てくるんでって言われて
そうなんだと
48:00
その時にもう覚えてますそれは
あれは多分オリンピアだと思うんですよ
世界中にああいう石柱っていっぱい
あるんですけど
特徴的にはちょっとね
崩れかかってる形で
演出されてたじゃないですか
おそらくあったら
全部円形に並んでるんだろうな
みたいな
半円っていうか
形に残ってたと思うんですよね
オリンピアの石柱って
フェリペイオンっていうのがあって
円形の建造物
フェリペイオンって言うんですけど
それの遺構が残ってるんですよ
全部きれいな
円で残ってなくて
まさにソラリーの出口みたいな感じで
半分以上ちょっと崩れかかってる
そうなんだ
じゃあ
一つのアトラクションにも
二つ三つ重ねて使ってるのが
あるってことだよね
あそこら辺海も見えるし
綺麗だよね
綺麗ですよね
ちょっと丘みたいになってて
あそこから見る海越しの
入場ゲート側っていうか
入口の方ね
あの辺もすごく綺麗ですよね
綺麗綺麗
昼もいいし夜もまた
ライトアップされたりとか
そこから見る海側には
奥にタワーオブテラーがあって
右側には
プロメテウス火山があって
ロケーションもいいですね
散歩するだけでもいい
すごく詳しいですねやっぱり
好きなんですよ
ディズニーになりたいからね
なりたいっていうのはちょっと
よくわかんないですけどね
でもソラリーから見た
入り口のあたりっていうか
上がホテルミラコスタになってますよね
あそこの辺の風景も
多分世界遺産で
二つあるんですけど
一つは多分行った人みんな
チリとか歴史好きな人は
アマルフィみたい
アマルフィ
知ってますか
なんかどっかで話さなかったっけ
織田雄二が映画やったって
これねバレッタの回で話しました
バレッタかアマルフィ
アマルフィはね
世界で最も美しい海岸と言われてます
それがちょっと使われてるっぽい
そうああいうなんかこう
色鮮やかな家屋があって
それが海沿いにこう
あるっていう
メディなんとかハーバーだよね
あそこ
Cの名前は
メディカル
なんとかハーバーみたいな
ちょっと覚えてないけど
そのアマルフィか
もう一つの方が
これもイタリアなんですけども
チンクエテルレっていう
集落があるんですけども
チンクエテルレのベルナッツァ
っていう港町っていうか
がやっぱりアマルフィみたいに
断崖絶壁の経由な土地に
3方面が岸壁に囲われて
岸壁に沿うように
カラフルな家が
立ち並ぶっていう
51:00
そこから
ベネチアンゴンドラの方
行けるからね
繋がってるかもしれない
そういうコースなのかもしれない
もしかしたら
イタリアのところから
アメリカの方に行って
繋がってるのかな
そこで世界一周できちゃう
そういうこと
だってそうだよね
ビッグバンドビートのところ
アメリカだもんね
ブロードウェイとかっていう
確かに
で最後に
ちょっとこれね
僕発見しちゃったっていうか
ソワリンの出て
階段ありますよね
階段下りるとこに
ちょっとスロープみたいになってて
広場っていうか休憩するベンチとかがある
そこに休んでたじゃん
そこにね
蛇口があったんですよ
蛇口あったっけ
水道の蛇口が
その蛇口に石の石中の石掘りで
ホタテガイの貝殻が掘ってあったんですよ
ここまでいうと
検定受けてる人って
って思うかもしれないですけど
スペインの
サンティアゴデコンポステイラの巡礼路
神ノフランセスと
スペイン北部の道っていう遺産があるんですけど
何かっていうと
スペインに
サンティアゴデコンポステイラっていう
修道院というか教会があるんですね
教会っていうのが
セイヤコブっていう
昔の聖人を祀った
教会なんですけども
セイヤコブっていうのを
スペイン語読みすると
サンティアゴにあるんですよね
でその
サンティアゴデコンポステイラ
デコンポステイラが
星の広場とかっていう名前だったから
ステイラが確か星なんですよね
コンポが広場とかノフランセス
っていう意味なんですけど
聖ヤコブが祀られている
わけですけども
これ特筆すべきは
サンティアゴデコンポステイラは
サンティアゴデコンポステイラのみで
遺産登録されて
さっき言ってたサンティアゴデコンポステイラの
巡礼路っていうのは
サンティアゴデコンポステイラに
行くための道なんですよ
道が世界遺産になっているんです
巡礼路として
昔の人たちっていうのは
聖地を目指して
巡礼路で険しい
山々とか道を
ずーっと歩いて
聖地巡礼をしてた
巡礼をするための道ということで世界遺産登録されてたんですけど
聖ヤコブ
っていうのがモチーフが
ホタテガイ
で巡礼路の
至る所に
ホタテガイの彫刻を
あしらった石柱が
置かれているんですよ
だから見た時に
あれ?これ絶対ホタテガイだよね
ホタテガイで
石で彫ってるし
絶対これサンティアゴデコンポステイラの
巡礼路じゃないっていう風に
54:00
僕は思ったんですけど
その時教えてよ
なんで帰ってきてさ
こんな奇妙な家あったっけっていう状態で教えてくれるの
一緒に行ってんだからさ
その時ねたなすべさん寒くて顔がぐったりしてたの
唇が紫色になってたから
疲れも出てたからね
寒い日に
プール入った後みたいな感じ
藤木くんみたいなやつだ
ちょっと僕だけなんかね
温度差があっても
ちょっと悪いなと思って
その時教えてほしかったな
全然蛇口とか
あったっけベンチはあるの覚えてるんだけどね
座った記憶はあるから
あったんですよ
もしこれからディズニー行く予定がある方とか
ぜひディズニー
行きたいぞっていう方は
そういったね
隠れ世界遺産なんてものも
ディズニーシーの中に至るところにあるんで
そういうのもちょっと探しながら
回るっていうのも
面白いかもしれない
ディズニー好きだけじゃなくて
世界遺産を勉強してるからこその発見がある
そのディズニーのね
もしかしたらランドとかにもあるのかな
本当はシーだったけど
どうなんだろうな
未来とかを表現してるからないかもしれないけど
シーは確かにね
遺跡があったりとか
たあじまはるみたいなところもあったりとかさ
色々ね
まだまだ多分
僕らが見てないところもありそうだからね
確かにあそこのエリアも
サマルカンドっていう
遺産があるんですけど
ああいうのをモチーフにしたりとか
ちょっと
霧がないんでこの辺にしようかなと思うんですけど
本当に霧がないぐらい
多分色んな要素が
隠れてると思うんで
そういうのを見つけながら
また違う角度から楽しみながら
そういうとこも行ってみても
いいのかなと思います
アトラクションだけじゃなくてそのね
街並みが楽しめるという
一石二鳥ってやつですね
パスポートがいらない海外ですからね
おしゃれ
今ファーストパスもいらませんからね
でもフリーパス欲しいだろうね
ああうまいこと
9000円くらい
そんなものだった気がする
ぜひぜひ
そういう楽しみ方もしてみてはいかがでしょうか
ということで
今回はDNEC楽しかったなぁ
のコーナーでした
ありがとうございました
ありがとうございました
早いことで
エンディングに移りたいと思うんですけども
どうでしたか今回
今回は
すごい盛りだくさんだったなっていうのが
そうですね
この導入の最初の部分から
そうですね
この1ヶ月かなり動いたよね
そうですね
ちょいバズりっていうか
57:00
ちょいバズり疑惑っていうか
ミドがいつも教えてくれるからさ
こういうの乗ってますよとか
怖くなっちゃっておしゃべり
僕もなんかそのアップルのポッドキャストで
出てたのもびっくりしたんですけども
スポティファイから
直でDMが来たのが
騙されてないかなって
騙されてないかなってすごいぐらい
でも公式だったんだよね
公式マークついてる
ついてるよな青いのついてるよな
返しちゃっていいよな
確かに
どうやってピックアップされたんだろう
どうなんですかね
すごいありがたいねこうやって紹介してもらえるのは
でも本当にこういうのもね
日々毎回毎回聞いていただいているリスナーの皆さんのおかげなんで
本当にありがたい限りです
また
今後ともよろしくお願いします
あとこんだけさ
紹介される前にアイコン変えておいてよかったね
よかった
アイコンがさ
また青ときれいで映えるんだよ
映えますね
目立つきれいな色だし
前のだって僕アプリで5分で作ったアイコン
あっちじゃなくてよかった
まあまあね
プロのデザイナーに頼んだんで
確かですよね
よかったよかった
今回ね
お知らせがあります
なんとこの番組初めての
お便りが届きました
お便りが来る
ついに
すごいじゃん
半年にして
一生来ないと思ってた
一生来ないと思ってた
いつも言ってるけど
なんて来たんですか
ちょっと紹介しますね
ラジオネームあまみの黒ぼくろさん
あまみの方なのかな
あまみの回を聞いてくれた人なのかな
たぶんあれですかね
あまみの黒うさぎっていうのがいるんで
それにちょっとなぞられたんですかね
出身とかじゃないのかなそっちが
どうでしょうか
みどさん
こんにちは初お便りです
イコモス推しさんっていうのは
多分たなすべさんのことですよね
僕がイコモス
なんでって気持ちがのっちゃったから
5.5回の時
初お便りです
この度あまみの黒ぼくろは
第46回
セカケンで3級に受かることができました
すごいおめでとうございます
すごいですね
素晴らしいです
検定エンジョイ勢の私は
楽に勉強がしたかったので
ラジオ形式での解説はとても
ありがたかったです
テストに開催予定地はどこかという
出題があり5.5回
セカケン直前配信を聞いていた私は
これ行きセカで出たやつだ
と声に出しながら問題を解きました
行きセカって呼んでくれてんの
もう俺らが
浸透してるね
でも時々
DMとかでね
行きセカ聞いてますっていうのも
頂くようになってるんで
すごい行きセカちょっと何
浸透してんじゃんみどが勝手に言ってるだけ
1:00:00
浸透してますね
次は2級を受ける予定なので
次のセカケンまで
全て解説してほしいです
それもみどが全部やりますからね
みどが全部やりますよ
これからも楽しみにしています
何だったらね
クイズ問題作って送りますよね
みどがね
ちょっと抑えましょう
ちょっと抑えましょう
これからも楽しみにしています
嬉しい
ありがとうございます
3級勝ったんですね
次は2級と
もう2級挑戦するってことだったので
すげー
すごいじゃん
うちらが喋ったことが本当に
問題になったってことだよね
たぶん
火山の件
ロシアの火山で開催されますってことを
たぶん喋った件だと思うんですけど
声に出して解いちゃった
大丈夫ですかね
注意されなかったですかね
声に出して
これ行きせかで
出たやつだと声に出しながら
問題を解きました
すげーそんなに
ドラゴン桜みたいになってるじゃんうちら
心の中でつなげたのかもしれない
すごい
喋ってね
聞いてくれてるからこそ
思い出したというか
僕らもあれ結構言ってましたからね
ロシアモスクはルーマニアだよみたいな
あーそうですね
ルーマニアだっけ
ロシアモンタナね
ロシアモスクはそう
それは首都だよまた
そうそうそう
でも本当にね
3球って
僕も3球から受けたんですけども
1球
今1球まで持ってて
振り返って思うのは本当に
3球の時にきっちりやってて良かったなって
すごい思う
それぐらい3球ってこれから
2球挑戦されるっていうことで
すごい基礎になる部分だと思うんで
本当にね
3球で受かって
得た知識をそのまんま2球でも
ぜひぜひ発揮してもらいたいですね
せっかく2球これから受けるっていうから
3球から2球受けるに当たって
なんかこういうとこ意識した方がいいんじゃないの
っていうのある
受けた身として
どうでしょう
テキスト用意されてるんだったら
多分お気づきだと思うんですけど
ちょっとね2球になると
分厚くなるんですよ
そのテキストが
出る範囲も若干広がるのと
テキスト自体も
文字がちょっと小さくなるんですよね
じゃあルーペとか使いながら
そんな小さくないわ
難しいんで
分かんないじゃなくて小さくなると言われたらさ
いや分かるでしょちょっとぐらい
本当にちょっと
よりギュッと細かく
3球で出た遺産も
2球で出たりするんですよ
じゃあその勉強した知識を活かせると
1:03:00
そうそうそうだからより深いところが
突っ込まれるっていうか
なるほどね
っていうことが出たりとか
2球になると今度は登録範囲の話
登録範囲って登録基準か
の話とかも出てくるんで
登録基準分解算は1から6
自然算は7から10
これはどの要素がどの基準っていうのも
覚えるようになるかな
それもこのラジオ聞いてくれれば
いつも伝えてますからね
伝えてますね
ミドが伝えてますよね
この遺産は登録基準取りです
じゃあもうラジオ聞いてくれさえいれば
受かると2球も
なんか
嫌なプレッシャーだからするな
僕はあの気楽に
いつも気楽に来てるからさ
本当に頼みますよイコモス押しさん
イコモスはだってさ
イコモスの気持ち考えてよ
いやちょっとね
僕前回の5.5回が
逆転登録が
ダメだみたいなちょっと
ニュアンスが多かったんで訂正しますけど
逆転登録がダメなわけじゃないんですよ
うん知ってる
知ってる知ってる別にダメとは思ってないけど
なんかイコモスの気持ちがさ
いやもうちょっと待った方がいいんじゃない
って言ってんのに
いやもうやっちゃおうぜみたいな
強制採決みたいなさ
全部の遺産がそういうわけではないんですけど
逆転登録って
その問題になってるのは
イコモスとかIUCNが
下調査した
その学術的な
見地を外れて政治的な利用で
逆転して登録することが
まあよろしくないわけで
例えば逆転登録じゃないんですけど
こんな例があったんですけど
沖の島日本の
世界遺産ですよね
沖の島が世界遺産
登録された2017年に
書いてるんですけど
沖の島って最初推薦して
イコモスが来て
調査した時に
登録する公正資産を絞りなさいよ
っていうふうな指摘が出たんですよ
要は沖の島って
前回の第5回の時にも
沖の島ありますよみたいな話の時に
伝えたと思うんですけど
沖の島と大島
も公正資産
陸地の方の村形市にある
神社この3社を
まとめて3社一体で
世界遺産登録されてますよって話をしたと思うんですけど
当初イコモスの
見解は沖の島だけが
世界遺産ね
沖の島にある
公正資産神社
と周りにある
小島っていうか岩壁みたいなのがあるんですけど
これまでだよっていう風に
言ってたんです
でそのまま委員会の場に
持って行かれたんですけど
委員会の場で日本はどうしようか
そのまま
イコモスの指摘通りに
沖の島だけを登録するか
いやでも
この遺産の意味っていうのは
3社一体だから
沖の島が選ばれても
意味がないんだと
全部が
1:06:00
関連してると繋がってるからね
っていうことを委員会の場で
もう1回説明して
それでイコモスの指摘とは
また違って範囲が
広がった形で登録されたんです
そういった例もあるんで
逆転登録っていうのは
全部が悪い例じゃなくて
今世界産って
無形的なものも
遺産に含まれるようになってきてる
文化とか
風習とか
そうなるとイコモスも
全帝約国の文化風習を
理解することができないんで
やっぱり委員会の決議っていうのは
大切になるんですよね
だから前回
5.5回の時に
逆転登録がちょっと良くない
みたいなニュアンスで伝わった
かもしれないんですけど逆転登録が
ダメなわけじゃなくて
そういった
風習とかを
ちゃんと精査する場でもあるんで
ただ
学術上の見地を超えて
政治的な理由目的で
ロビー活動されたりとか
そういった上で
遺産を決めるっていうのは
世界産の本来の
保護保存
から外れてるよね
ただ僕はイコモスの
味方なんで
イコモスの方聞いてたら
僕は味方ですよ
僕は味方ですからね
僕が気持ち代弁します
別にイコモスも委員会が敵だと思ってる
はっはっはっは
すぐ戦わせようとしてる
そうですね
お話戻りますけども
今回は初お便りということで
嬉しい
これきっかけにまたお便り
頂けたらそれをご紹介させてもらって
甘美の黒袋さん
本当にありがとうございました
あともう一点
告知事項っていうか
SNSの方で
紹介させて頂いたんですけども
この度
ジャパンポッドキャストアワーズ
なるアワードに
エントリーさせて頂きました
ありがとうございます
それは自分でエントリーできるんですか
自分でエントリーできます
僕出ますよって
僕出ますよっていう風に拒否しました
そんなんもう行った方がいいよね
そうですね
待ってたってしょうがないんだから
どこまで
審査してもらえるのか
分からないんですけども
ぜひぜひいい機会なので
この番組を聞いて頂いて
これはもう推薦する価値があるぞと
言って頂けるのであれば
リスナー投票などで
できるんで
ぜひぜひお願いします
600人だって聞いてるんでしょう
600人の方が全部投票してくれたら
そりゃ上位いっちゃうんじゃない
リスナーさんめっちゃ
プレッシャーかけられてる
自然に出てしまった
1:09:03
本当に
いい番組だなぜひ
という風に思って頂けたら
投票して頂けたら嬉しいです
そんなに難しくないんだよね
項目もね
番組名と投票した理由とかですかね
書いて頂くような
形になると思うので
僕たちも今後とも
面白い番組作りを
励んでいこうと思うので
ぜひぜひよろしくお願いします
お願いします
ということでちょっとね
縦続きお知らせ事項というか
すごいね今回盛りだくさんでしたね
ちなみにその
ポッドキャストアワードいつまでとか
期限はあるんですか
来年年明け2022年の
1月14日金曜日まで
リスナー投票を受付する予定なので
1ヶ月ぐらいあるか
ぜひぜひ
SNSでもう1回URLを載せようと思うし
ジャパンポッドキャストアワード
という風に調べて頂いたら
すぐ出てくるんで
僕らもね番組やってる以上
そういうのをね
モチベーションとしてね
より多くの人に
知ってもらってちょっとでも多くの人に
世界遺産というものに興味を持って頂けたらな
と思うので
ぜひぜひよろしくお願いします
ということで
今年最後の配信
という風な形になったんですけど
良いお年をですね
どうですか今年振り返ってみて
今年振り返ってみても
本当にこの半年
いつから1回目が8月とか
夏ばかりでしたよね
7月8月
暑い
暑いなぁみたいな話をしながらね
広島の会だから
それに向けて出そうと思ったんだもんね
7月だったら
7月末だったかな確か
早かったね
1ヶ月に1回は結構
自分の中でも
待ち遠しくなってる
ところがあったり
全然その知識としてはそんなついてないけど
なんかやっぱり
テレビでも
世界遺産に触れることが多くなったなって思ってて
番組のクイズになってたりとか
これ10分くらいのさ
風景の映像でも
世界遺産が出てたりするから
これ見どこ行ってたやつだと思ったりとか
アンテナが立ち始めたなっていうのが
この1年の振り返りかな
世界遺産に対しては
でも良かったです
自分の中でアンテナが立つっていうのは
すごく良いことかなと思うし
また10回、20回と
番組を続けていくにあたって
やっぱ知識が醸成されるじゃないですか
旅行とかで海外行けるようになった時とかに
見える景色って全然違うと思う
僕もなんかね
行ったことある海外の世界遺産も
もう1回行ってみたいと思います
知識をつけた状態で
1:12:01
どう見えるんだろうな
楽しみ方違うかもね
すごく思うし
僕もこの1年って
年明け1年で
今年は世界遺産検定1級取るぞ
って決めて
挑んだ1年だったんですけども
それが夏に取得することができて
こういったポッドキャストに
チャレンジすることができて
こんなにも
いろんな人と関われることが
できるんだっていうのはすごくちょっと驚いて
コミュニティとかも
入ったりとかね
広がってるよね
先日も世界遺産検定の
前日に対策会みたいな
をちょっとやらせてもらったんですけど
それでも結構
十数人
Zoomで参加していただいた方も
いたし
やっぱ来年も
僕ね夏
マイスター目指すんで
コミュニティの方もマイスターゼミに
来年の1月末ぐらいから
始まる予定という風に言ってるんで
ぜひ今回E級合格された方
次
マイスターも取るぞっていう風な方が
世界遺産コミュニティやってるんで
ぜひマイスターゼミで
一緒に勉強しましょう
覗いてみてもらってもいいしね
どんな感じかなっていう
自分の好きな世界遺産を
紹介し合うみたいなこともやってるんで
非常になんかこう
楽しみながら知識をつければ
いいね
このポッドキャストは本当に
初めてのことで
苦労したけど
最初はねちょっとバタバタしたというか
なんか自分たちも慣れてなかった感はあるよね
だいぶ
滑らかに喋れるようになってるかな
最初の頃はまあまあ
もちろん何回も言ってるけどマイクがね
ちょっとやっぱり音が割れちゃったりとか
いろいろあったけどだんだんだんだん
こっちも進化させていって
なんで本当ちょっと来年も
楽しみな部分もあるし
ちょっとねなんかいろんなことも
企画しながらやっていきたいですよね
面白いことっていうか
またちょっと新しいチャレンジとかも
何かできたらいいかな
またちょっとね来年以降も
リスナーの皆さんからの
お便りだったりとか
こんな愛さんも取り上げてよとか
っていうのがあれば
ぜひぜひ採用していきたいと思うんで
メールとかじゃなくても
インスタとかでもいいんだよね
DMとかでもいいよね
ラジオネームだけつけてもらったら
紹介しやすいんで
ぜひぜひよろしくお願いします
次年明け1月の
配信になるんですけども
次回の世界遺産ですね
もう決まってますか?
決まってます!
次回はもうみんなご存知
富士山!信仰の対象と芸術の源泉
おーいいですね
なんか年始っぽいというか
年賀状とかにもやっぱね
なりやすいですからね
縁起がいいですよね
一富士二鷹三なすびみたいな
言葉もありますけど
新年っていうこともあるので
1:15:01
一発目は富士山行こうかなと思います
地元ですよ地元
地元はね
帰らないんですけど
家族にはいます
旅行に
新幹線の中から
眺める感じですかね
東京から戻るときは
右側の席に座って
ちゃんと見えるようにね
左側座っちゃったら見えなくなっちゃう
そうですね
確かに
冬の富士山は綺麗なんですよね
空気が澄んでるので
雪がちゃんとかかって
綺麗なんですよ
僕もね
年末年始
広島に帰ろうと思うんで
じゃあ上から
上からもいいですよね
ちょうど上通りますからね
僕はね
左側の席に座らないと見えないので
羽田広島はね
行きは左側じゃないと見えないです
ちゃんと左側撮ってます
もう撮ってる
冬の富士山も年始は見て
その後にここで喋ると
そうですね
せっかくなんで
僕も基礎的な話はするんですけど
富士山のことに関しては
たなすぺさんからも話を聞きたいんで
ないですよ
富士山県出身ですよね
富士山ナンバーはありますね
静岡県にね
でもないですよ
全然ないですよ
呼吸するかのように
朝の挨拶は
おはようより富士山というかな
本当ですか
でもなんか
去年かな
インスタで
ここが僕のアナザースカイ
富士山ですとかって
忘れてなかったですか
僕見ましたよ
そんなこと言ってたっけ
一昨年くらいに
一回登ってるんですよ
それは話聞かない
登ったことないので
登ったことないの
そうなんだ意外
行ってそうなのに
登りましたよ
下の方から
そこから行ったんですか
行ったものすごい嵐の中
もし
時間があればそれも
ぜひぜひ聞かせてください
ということで
次回新年一発目は
富士山進行対象と現実の源泉
という世界遺産から
富士山の紹介をしていきたいと思います
楽しみにしてます
あとはどうでしょう
特にお知らせすることとかありましたか
そうですね今日は
12月15日なんですけど
乃木坂46の
生田エリカさんが卒業なので
卒業ライブの
告知だけさせてください
好きなんですか
好きですね
知らなかった
12月いっぱいなので
紅白までは出るんですけど
卒業コンサートなので
1:18:00
今日これ喋ってるってことは
聞く頃には終わってるんですけど
年末までは出てるんで
ぜひ見てください
リスナーの皆さんは
分からないと思うんですけど
すごい目が潤んでます
真っ赤に充血してますね
今日本当はこの後
ライブに行きたかったんですけど
横浜アリーナなので
配信で楽しもうかなと思ってます
ぜひぜひ
じゃあまた次回ね
その話も聞きましょう
乃木坂のファンも
ここに取り入れてください
そうしたら一気にバッと上がるかもしれない
考えが不純
本当数字にとらわれた
悪魔ですね
本当に好きなんで
ということで次回は
新年1月から富士山紹介をしていきます
はい
じゃあ最後にお別れの挨拶
楽しめさんにお願いしましょうかな
でも今日はやっぱり
年末ということもあって
やっぱり良いお年寄りしましょうよ
良いお年寄りしましょう
じゃあさよならさよなら
それはいつもやってたんだけど
でもやっぱりさよならよりも
良いお年寄りで気持ちよく
お別れしましょうよ2人で
じゃあ皆さん
本年も1年お世話になりました
また来年新年も
2022年も
面白い番組作りをしていくんで
ぜひぜひよろしくお願いします
それでは皆さん
良いお年を
