上京ボーイズのミントさんのコンプレックスについて
いきぬき給湯室。
はい、どうもかねともです。
どうも、せんだです。
いきぬき給湯室は、職種も年代も違う元同僚の40代のかねともと20代のせんだくんが、
雑談をするポッドキャスト番組です。お願いします。
よろしくお願いします。
せんだくんは、あれですね、上京ボーイズがあなたの話をたくさんしてましたね。
たくさんしてましたね。
上京ボーイズ、どんな話してくれてましたっけ?
上京ボーイズは、たまに絡ませていただいている超人気大阪、大阪じゃねーや。
超人気ポッドキャスト、オシャレポッドキャストですね。
めちゃくちゃ面白い。
すごい、そんな紹介で怒られそう。
なんで?
なんか最近ずっとなんか、ポッドキャスト始めて5年経ったみたいなことばっかり言ってるから、
すごい強調したいのかな、みたいな。
ちょっといじってるね。
はい、で、なんか話してくれてました。どんな話でしたっけ?
そうそう、だから2個前ぐらいのエピソードで、捨てきれないコンプレックスの話っていうタイトルのエピソードがありまして、
そこで、なんか上京ボーイズのミントさんが、結構そのコミュ力高いみたいに僕は思われるけど、本当はそんなことはなくて。
あーそうだそうだ。
そうそう。で、千田くんはすごいこう、この間の京都のイベントとかでも、初めての人にもなんかこう、スッと入れて誰とでも楽しく話せて、あれは本物だみたいな。
で、俺はそれに憧れているコンプレックスがあるみたいな。
言ってた言ってた。
話をしてて。
初対面の人でも、なんか話題の中心になれて、盛り上げて、で、しかもそれが苦じゃなさそうみたいな話してくれてましたね。
あ、そうそうそうそうそうだね。できるけど、苦じゃなさそう、なんか自然にできてて、苦がなくできてそう。
だけど、僕はできるけど結構頑張っているというか、頑張ってやってるけど千田くんはさらっとやってる苦じゃなさそう。
言ってた。
憧れ、僕にはそれはできないみたいな話を。
してましたしてました。
せんだくんのコミュニケーションにおけるコンプレックス
はい、確かに。なんか、あ、でも私もあれは聞いて、いや、ミントさん意外だなぁと思った。
意外だなぁと思った。
うん、私からすると千田くんもミントさんも2人とも同じような感じで、初対面の人とでも誰とでも話せるし、気を使って話を回したりとかできて、
まあだいたい幅広くいい人ですねって言われて、愛されてみたいなの。なんかそこの、そこを2人とも一緒じゃんって思ってはいたから、聞いて、えー意外と思った。
意外でしたね。
真の小魅力、まあ千田くんはどうなんですか。
あれを聞いて。
あれを聞いてですか。
うん。
まずはありがとう、その名前が出て嬉しかった。
流行りのやつじゃん。
なんか千田くん嬉しすぎて嬉しをしてんじゃねーのみたいな、コブさんに言われてましたけど、さすがに漏らしてはしなかったんですけど、
うん。
あの、やっぱその日寝る前のベッドとかでも思い出しましたね。
嬉しかったのか。
嬉しかった。
いや、なんか出たのが、なんかミントさんにそう思っていただけていたのは嬉しかったし。
いやもうミントさんなんてさ、なんかおしゃれでーとか面白いーとか言われてさ、
うん。
僕は別にミントさんにそんな嫉妬すらしない、みたいなもう、ね、立ってるステージが違うと思っているから。
うん、かっこいい。
思ってなかったんで意外だったなーっていうのと、
うん。
でもね、やっぱね、ミントさんまだまだちょっと僕のことわかってないところがあるというか、
そうなんですか。
いやそんなもんじゃないですよって思いながら聞いてました正直。
えー。
そんないいもんじゃないよって。
え、でも金友さんだってさ、
うん。
あのなんだっけ、ミントさん、なんか小魅力高いインキャンみたいな自称してた気がしてて、
うんうんうん。
うんうんうん。
いや僕もだよーって思ってました。
僕もだよー。
えー。
金友さーん。
え、うん、そう、え、違います?
な、その心は。
ちょっと僕もコンプレックスの話になっちゃうんですけどいいですか。
うん。
そんなコンプレックスかい。
いやそのー、なんだっけ、ミントさんが褒めてくれてたのは、
そういうイベントで、初対面の人とかにもこうグイグイ話して、
場を盛り上げて好かれてなさそう、誰にでも話せるみたいな言ってたけど、
うんうん。
まず僕は、
うん。
優しそうな人にしか話しかけられません。
結構、人を選んじゃってるかもしれない。
それはさー、え、だって怖そうな人に話しかけんのみんな嫌じゃない?
まあまあまあまあまあそうですね。
うん。
怖そうとか、んーなんかこう自分に対して心開いてくれてるなとかをすぐ、
すごい考えながら話しますね。
めちゃくちゃ顔色をうかがってます。
それはだから、でも話しながらってこと?
話しながら。
うーん、でも一旦でも、こんにちはとか言って、まずは一旦話す?
まあそれはそう、最初は話すかもね。
そうだよね、それ、まずすごいね。
ははは、あーそうか。
でもだから話してみて、なんかあーちょっと心開いてくれなそうだ、くれてないなとかって、
でもそうか、そういう人にもなんか割とズンズン行くイメージあるけどな。
いやー、全然緊張します。
偉い人とか、なんかすごい人とかの前だと分かりやすく緊張しちゃうので、
逆に僕は憧れる人で言うと、なんか誰にでもフラットに行ける人は超憧れますね。
例えば?
えーと、
うちらのあいちゃんじゃない?
あー確かに、あいちゃんもそのタイプですかね。
あいちゃんは本当に、まあ社長とか偉い人にも、こんにちはって元気に来るし、
確かに、変わらないなあ人に言って。
なんか一般的には、他の人はちょっとビビって、ちょっとあんまり明るくなさそうなキャラの人とかでも、
はじめまして、みたいなさ。
確かに、言ってるわーの人。
すごいなあ。
同じく、今日はでもあの、せんちゃんのアンサー会だったね。
そうですね。
そうだった。
えーと、なんだっけ、あーだから、
フラットに話せる人がうらやましい。
うらやましいとか、
あのーなんだっけな、ミントさんが言ってたのは、
あのー、シンプルにすごいもう、無理せずに楽しんで話してそう、みたいな。
うん。
言ってますけど、決してそうでもないですね。
楽しいのは楽しいですけど、
うん。
なんかMP消費する感じって言うんですか?
うんうん。
その、HPは消費しないけどMPは消費する感じ?
このニュアンスわかります?
まあ、なんか、エネルギー使うってこと?
そうです。
ちょっと、ゲームやんないからわかんなかった。
無人像ではないって感じですね。
うん。
疲れるときは疲れますっていう。
まあ、どんぐりファミリーのときは疲れるは正直でもないかもなー。
あ、そう?
どんぐりファミリーのイベントは楽しい。
でもまあ、消費はするけどやっぱ、
消費する?
なんか、
消費はしてるんだろうけどやっぱ、
なんかその減り方は、
違うのかな?
少ない気がするな。
でもちゃんと反省会とかするタイプですよ。
その飲み会の帰りに。
うわ、今日話しすぎたとか。
あんなこと言わなきゃ、言うべきじゃなかったかもなーとかは考えるし。
偉い。
なんて言うんですかね。
僕、
なんか人と話すときは、
なんか自分が楽しいよりも、
なんか相手が、
ネガティブになってないかとか、
マイナスになってないかとかをめっちゃ気にしちゃうんですよ。
初めましての人とも楽しく話せるけど、
なんか僕と話したり関わることによって、
マイナスを掘ったりしてないかみたいなのに、
すごいアンテナを張っちゃいます。
こいつと話す時間で他の人と話せばよかったなーとか、
少しでも思われないために、
その、
初対面同士でみんながこう、
ちょっとこう、距離を測っている時間だったら、
必要であれば、話題提供して、みたいな。
それが回しているように見えるのかもしれないですね。
すごい回してるじゃん、それ。
そう。
だから、なんか楽しいよりも、
この場で、この場をこう、
なんて言えばいいんだろうな。
この場をこう、
盛り上げるって思っちゃうよな。
盛り上げる。
盛り上げなきゃ!が近いかも。
この感覚分かります?
かねともさんのコミュニケーションスタイルと共感
言っていることは分かる。
全然ピンときてない。
言っていることは分かるけど、
それできてるのすごいなって思って。
そうですか。金友さんもやってないですか?そんなの。
僕からすると金友さんの方がよっぽど、
上手というか、に見えるんですよ。
いやー、なんか全然多分そのスタイルが、
違うんだろうな。
違います?
そこにいる人、
場を、
自分が話してて、
会話の声が届く範囲のさ、
近くで囲っている、
4人、5人とかさ、
そこの場の人たち全員を、
楽しいなって気持ちに、
させたいみたいなことでしょ?
つまんないって思ってほしくないが、
って感じですね。楽しいより。
でもさ、1対1の場合もあるけどさ、
なんかまあ、複数に話すことが多いじゃん。
イベントとかだと。
はいはいはいはい。
どうやって考えてるの?
やっぱり人って話すのが好き。
だから、やっぱり、
単純にみんなに話を振るとかは、
意識しちゃってるかも。
1人がバーってずっと喋ってるときに、
すごいだんまりな人いたときに、
たまにこう、振るとか。
だれだれさまどうですか?みたいな。
とかもあるし、みんなが、
話しやすい、みんなが話題に参加できそうな、
トークテーマを引っ張り出すとかは、
ちょっと意識してるかもな。
そんな大した話じゃないですよ。
今日どっから来たんですか?みたいな話とか。
あーそうそうそう。
じゃあどんぐりの話で盛り上がったら、
だれだれさんは聞いてます?どんぐり。
みたいな、その程度。
たまに聞き上手って言われたりもするんですけど、
聞き上手になった経緯とリサーチャーとしての経験
私。
ありがたいことに。
それも、
後から身につけた聞き上手というか、
僕、めっちゃ大学生になったときに、
すごいモテたくて、
どうやったらモテれるかを、
めっちゃ考えたんですよ。
で、
一つの結論に行き着いたのが、
聞き上手になることという。
高校生のときって、
面白いやつがモテてたと思ってて、
スクールカーソンの上の方の、
気が強くて面白いやつがモテるみたいな。
はいはい。
でも、大学に上がったときに、
いや、聞き上手なんじゃないのかと思って、
そこから聞き上手になるように意識しだした。
すごいね、そこから始まってるのか。
そして、社会人になり、
リサーチャーになって、
いろんな人の話を。
本当ですよね。
聞く仕事になり。
本当ですよね。
それ繋がってるのすごいですよね。
それでご飯食べてる。
なるほどね。
そう、なんで、
聞き上手っていう頭もずっとあるんで、
やっぱ人が話してる、
作って、作りたいみたいなのがあるかも。
話させ、
何話そうかなって思ってるときに、
答えやすい質問いっぱいしてくれて、
こっちが答えたら、
え、そうなんですか?とか言ってさ、
いいリアクションしてくれるからさ。
それは心地よくなる。
いやでも、そういうのが通じる人と通じない人がやっぱ、
いるからな。
なるみさんとかそういう小手先のようにやっぱ通じないから。
やっぱ、ああいう百戦錬磨の人に対しては。
ちょっと流れで、
一個話しちゃうんですけど、
なんだっけ、
そういうコミュニケーションとか明るさみたいなのが、
生まれ持ったものだよねみたいなのも、
確か言ってもらってた気がするんですけど、
それも僕めちゃくちゃ後付けで、
ちっちゃいとき超ひっこみじなんで、
別にこれは暗い話とかじゃないんですけど、
僕ちっちゃいときは、
どっちかっていうと、
いじめられとか走られるみたいな、
そっちのタイプだったんですよ。
とにかく気が弱い子供と言いますか、
断れないタイプだったんで、
別に楽しいこと、面白いことも言えない。
だからその時に、
走られることによって、
その輪に入ることができるみたいな感覚があって、
そういう形で貢献するじゃないですけど、
そのコミュニティー場において。
なんか自分がギブしないと、
その場にいる存在価値みたいなのが、
出ないんじゃないのかな、
みたいな意識はずっとあるかも。
なので仕事のモチベーションとか、
自己分析みたいなのをする時も、
何か成果をあげて、
達成感を得るとかが、
嬉しいタイプの方がいると思うんですけど、
僕はそれよりも目の前の人、
周りの人とか、
お客さんとかに喜んでもらった時に、
一番喜びが湧き立つタイプですね。
そこが原動力で、
仕事で辛い時とかも、
これをやり終えて、
それを上司とか同僚とかに見せた時には、
めっちゃ助かったよとか言われるのを想像して、
頑張るタイプです。
そうだね。
でも私もそうだな。
なんかよくやりがい感じるポイントで言うと、
ちゃんと役に立ててるかどうかが一番。
順位で言うと一番。
そうなんだ。
金友さんも近しいものは感じるな。
勝手にですけど、僕は。
なのでどちらかというと、
その意識がある。
もともとはバーチクソ無口な少年だったんで。
そうか。
それは、
でもすごいね。
結構やっぱバカ図ですかね。
バカ図というのか、これを。
でもやっぱりリサーチで本当にさ、
何も知らない人と急に、
こんにちは。
確かにそうですね。
いろいろ質問をたくさんしてさ、
本質を引き出してみたいなことをお仕事でやってるじゃん。
本当にそうですね。
でもそれやっぱすごいよな。
確かに。
でもリサーチ、ユーザーインタビューとかは
シンプルに楽しいと思ってできますね。
そうなんだ。
めちゃくちゃ楽しい。
あれやっぱすごいよな。
なんかただのさ、
事前に作った急質問事項をさ、
どんどん投げかけるだけじゃないじゃん。
なんかこの人ちょっと今間があったから
実は本当はそう思ってないんじゃないかなとかさ。
めっちゃ考えますね。
ね。
リアクション全部、
表情とかも見ながら、
本当はどう思ってるんだろうみたいなとことか。
なんかちょっとここ突っ込んじゃいけなそうだなとかって。
うん。
気にしながら話をするっていうのは。
それすっごい難しいと思うよ。
聞き上手、聞き出し上手。
聞き出し上手ね、確かに。
確かにそれもともと話すのが苦手だった経験っていうのは
生きてるかもしれないですね。
そういう人の気持ちが分かるというか。
あーなるほどな。
コミュニケーションの根っこにある経験と自己分析
今言われて思いましたけど。
こういう質問されたら答えづらいなとか。
あ、そうそうそうそう。
めっちゃ考えるんで。
逆にもうちょっと具体的に聞いてあげた方が
話しやすいよなとか。
うんうんうん。
なるほどね。
すごいなんか分かってきた気がした。
いやでも僕みたいな人いっぱいいるんじゃないのかなと思ってるんですよね。
いないよー。
いやいやいや。
話のスキル的なのは今まで言ってたような感じだけど
やっぱそこにちゃんと僕はあなたのこと知りたいですみたいな感じが
態度で伝わってくるというかさ。
おー。
わーって話してはいるけど興味なさそうだなこの人みたいなさ。
はいはいはい。
人もいるじゃん時々。
確かに。
なんか一旦この場をつないでるなっていうだけの
なんか目が死んでるみたいなさ。
早く終わんないかなこの場みたいなね。
とりあえず時間を得る感じのね。
逆になんかそういう場慣れしすぎちゃってる人ってさ
時々いるじゃん。
なーるほど。
場慣れしすぎてるとそうなるんだ。
ぱっと見なんかあそこの場が盛り上がってんなーって感じだけど
この人この場を盛り上げている俺すごいっしょみたいなさ。
本当は私には興味ないよねみたいな感じることは。
あーなんかわかります。
そのめっちゃわかるわー。
いるわーそういう人。
でもだから千田くんはその感じが全然ないし
でまあなんか多分表情とかもさ
基本あの一目になってニコニコ笑って話してるじゃん。
あー目の形まではい。
そうそうそう。で大体リアクションがいいっていうかさ
驚いてくれたりいっぱい笑ってくれたりさ
すごいですねとか言ってすぐ褒めてくれたりするから。
それはすごいと思ってるときにしか思わないですけどね。
だからその人柄のなんかこう話しやすい元気なお兄さんっていうさ
悪い人じゃなさそうみたいなさ
なんかその感じの雰囲気も相まって話しやすいだと思うな。
ありがとうございます。
そう言ってもらえるのは嬉しい。
かねともさんともなんだかんだポッドキャスト何年ですか?
3年ぐらい?もっとか。3年経ったのかなもう。
そうかも。
なんだかんだ長いですもんね。
それもそうですよ私がこれやれてるのも千田くんが楽しく聞いてくれるからでしかないよ。
いやいやこちらこそですよそんなの。
急に急になんか褒め合い慣れ合いみたいになっちゃいましたね。
いやでもそうだと思うな。
話すのが楽しい以外って一番大事ですもんね。
この収録がつまんなかったら絶対続かないですからね。
でもちょっと千田くんのコミュニケーションの根っこがちょっとわかった気がしてよかった。
じゃあミントさんもご参考にというかアンサーになったでしょうか。
ご参考になるかな。
断っておくと僕はでも、
さっきそのどんぐりの回とかは別に無理してたとか疲れたとかは心地よい疲れだったし本当に楽しいのは楽しい。
そこだけは。
ミントさんと話すのももちろん楽しいし、
別にあのね、重型ボイズとかどんぐりとか皆さんとも楽しく話しているよ。
二次会とかも楽しかったよっていうのだけは言っておきますね。
エンディングと今後の募集
じゃあ次は金友深掘り会行きますか。
ご要望があれば多分ないと思うけど。
ご要望といえばあれじゃん、
Xで金友お金講座聞きたいって言ってくれてる人いたね。
僕も知りたい。
ライコさんがペイペイの名前の設定をしようっていう話の会に対して。
伝説の会ですね。超有益会。
マジでみんな有益だから聞いてほしい。
そうだね。
一番有益だと思ってます僕はペイペイの名前。
じゃあ生き抜き求答室では感想やトークテーマなどを募集しております。
概要欄のGoogleフォームかXのハッシュタグ生き抜き求答室で投稿お願いします。
声ガサガサじゃないですか。
声ガサガサ。
なんで急に。
どうしたんですか。
最後に一番ガサガサですいません。
じゃあみんな良い一週間を過ごしください。
ガサガサすぎてどうしたんですか。
こんなガサガサだったっけ最初から。
ガサガサ。
