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2020-08-07 15:52

「アルジャーノンに花束を」第4回:純度の高い感情と”憧れ”

ドラマ化もされたSFの名作「アルジャーノンに花束を」を取り上げました。 最終回はみきさんから、憧れや好き、など、純度の高い感情ってなんでしょうね、というお話が。

みき(@miki_apreciar) 
のぞみ(@CobeAssocie

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書籍紹介(Amazonより) 32歳で幼児の知能しかないパン屋の店員チャーリイは、ある日、ネズミのアルジャーノンと同じ画期的な脳外科手術を受ければ頭がよくなると告げられる。手術を受けたチャーリイは、超天才に変貌していくが……人生のさまざまな問題と喜怒哀楽を繊細に描き、全世界が涙した現代の聖書。

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00:11
私が話してみたいなと思ったのが、 最近別の話で友達と憧れの人は誰かみたいな話をしてた時に、
話は変わるんですけど、私本当に憧れっていう感情を めちゃくちゃ最近抱いてないなと思って
憧れってすごい純度高いなって思うんですよ。なんか尊敬できるとか羨ましいとか、こうなりたいっていう
感情があるんですけど、そこには絶対に嫉妬とか、ちょっと濁った感情とかが混ざって、嫉妬旋坊とか
ちょっと荒を探したい気持ちとかがあったりとか、もしくは全然関係ないジャンルだからピュアに尊敬できるとか、憧れじゃないとか
っていう感じで、憧れってすごいピュアな感情だなって思ったんです。私は常にそういう濁った感情とともにすごいなって思う人を見てしまうから
憧れっていう感情がすごいないなと思ったんですね。 その時にチャーリーからアリスへの感情って、最初チャーリーがまだIQ低い時の
アリス、キアニン先生の目線とかで憧れに近いっていうか、周りの人への目線とかは憧れっぽい感情があるなと思ってて
それが憧れっていう感情からだんだんIQが高くなると好きとかになって、さらに高くなるとなんか関心がなくなって
だんだんIQ下がってきた時にまた好きに戻って、最後憧れに帰宅して終わるっていうような感じがして
その時に中途半端な理性とかは感性を鈍らせるだけだなってすごい思って
純度の高い感情を持てる人っていうのは、ダサんなしに人を信頼したり愛したりできる人っていうのって
持つことってすごい高度な技で、IQめっちゃ低いとかじゃないともしかしたらできないのかなって思ったりとか
難しい感情、逆にすごい高度な技だなって思って
取り扉がなくなっちゃったんですけど、そこで聞きたいのは憧れる人とかいますかっていう
憧れ…なるほど、結構いるなぁ
じゃあもう魂のステージがちょっと私の文章が違うところでありました
でも憧れる人か、全人類なんですか、自分の全人格で憧れる人
みたいなのってあんまりないんですけど 例えばテニスやってる時にこの人めっちゃかっけえなと思ったり
例えばその土曜日ランニング大会に出てる時に あんな風に走れたらいいだろうなみたいな人がバーっと私の横を抜いていくわけですよ
03:03
そういう感情はめちゃくちゃあるけどあれは憧れではない
ミシさんが言ってる憧れとはちょっと違う
なんかそうですね、私のイメージとしての憧れは 最近いないといけないから難しいなっちゃうんですけど
中学生の時とかに、すごいかっこいい先輩とかを見て素敵って思うような気持ちみたいな
あーなるほど
例えばとか、本当最色顕微で美しくて勉強もできてみたいな人とかを見た時に 確かにすごい憧れの気持ちがあったなって思うんですよね
こうなりたいって心の外から何の何の曇りもなく 私もこういう風になれたらいいなって思うんで
なんかすごい ちょっと少女主義っていうかちょっと感傷的な感じの例えで申し訳ないんですけど
そういう気持ちを大人になってから 私もこういう風になりたいなって思う
って思うことがすごいできなくなったっていう
ミシさんにこれの私のこの感情は憧れなのかどうなのかを ちょっと判定していただきたいんですけど
例えば私は将棋のハブさんすごい好きなんですよ
はいはいはい
将棋記事全般私憧れる人が多いんですけど
じゃあ最近ニュースなんかいいニュースありましたね 将棋で
藤沢くんがタイトル取り出したとか
そうそう
その憧れるこの人本当にかっこいいなって思う人めちゃくちゃ多いんですよ
将棋やってる人に
はいはいはい
あのなんて言うんでしょう
物事の捉え方がすごい素敵だなとか
勝負に対する向き合い方を自分もこういうそういうふうに向き合えるようになりたいなって思うことめちゃめちゃあるんですよ
はいはいはいはい
一方でその人になりたいとは特に思っていない
例えば私ハブさんの考え方すごいかっこいいなと思うし
感性もめちゃくちゃ素敵だなと思うんですよ
でもなりたいかって言われるとそういう感情とはちょっと違っていて
なんて言うんですか
例えば自分が持っている考え方のベクトルみたいなのがあるとするじゃないですか
ハブベクトルちょっと入れたいみたいな
はいはいはいはい
こういう人みたいに考えられると自分の人生ってめちゃくちゃ豊かになるだろうなとか
この人みたいに振る舞えると豊かになるだろうなっていうそのベクトルを取り入れたいみたいなのがめっちゃあるんですよ
けどその全人格ごとになりたいとかっていうのは思わないですけどこれは憧れ?
いや憧れな気がします
これは憧れ?
なるほど
それで言うとめちゃくちゃありますね
じゃあもうさすが
06:01
めっちゃある
逆にみきさんあんまりこの人のこれがとかあんまりないですか
あるんですけどめっちゃ濁った
でもこの人だって絶対ダメだとかもあるはずとか思いながら探す
なぜそれ混ぜちゃうんですか
ちょっと私がまだちょっと鍛錬が足りないです
なんか結構そういうフィアに純度高く一つの感情を求められることがめっちゃできないなってことを
この本とかを読んでる時にやっぱチャーリー最初結構本当にあんまり複雑な感情を自分の中に解釈できないから結構純度が高いじゃないですか感情の
っていう時になんか思いましたなんか私はなんか本当なんか無駄になんか頭でっかちになって本とか読みすぎたせいで結局なんかそれを勝手にできてない人なんじゃないかみたいな
序盤のなんかチャーリーのこの今日は苦闘典を教えてもらったから全部書いちゃいますみたいなやつ見るとなんかめっちゃ可愛いってなりますもんね確かに
可愛いってなるそう
確かに確かに
そういうその純粋な感じがなんかあの私はそのなんか知識とかをそういううまく活用できてなくてそういう純粋な感じをただくぼらせることでしか使ってないんじゃないかみたいな
そういうようなことを思いましたね本を読んでる時に
なるほど
そうなのかそうなのか
確かに
いやミキさんピュアですよはい
ミキさんいやミキさんピュアですよ
いやぁありがとうございます
ありがとうございます
いやいやそんなそんな
でもだからラストがすごいなんか美しいものな感じがしたんですよねどんどん純度が高まっていく感じがして
なるほどなるほど
なんかもちろん悲しい悲しい切ない気持ちはあるしあるんですけどあるんですけどなんか一方でこう純度がこうどんどん高まっていく感じがして
なんか以前はここでそういう美しさは感じなかったんでなんか前と全然違う美しい小説のように感じたのが新鮮でしたね
こういう小説
前は普通に
どうぞどうぞ
かわいそうって思った前は普通にかわいそうって思ったんですよね
たぶん高校生の時は本当にかわいそうだなって思ったんです
ずっと賢いままで入れたらよかったのにっていう
そう入れたらよかったのにって思ったんですけど今回はそうともいけないっていう感じがすごいしたのが面白かったですね
今の今のミキワタヌキはいい話やなぁと思ったんですね
100%いい話とは思わないですけど
そうですねいい話だなって思いました
09:01
ミキさんはこれ編集者で持ってこられたらどうしろって言いますかこのまま行こうよってなります
でも絶対このまま行こうですよね
じゃあ見る目があるってことなんですね
私なんか映像化とかよりもラジオドラマとかにしようとかっていうと
なんかあんま映像とかよくないと思う
想像力を狭めるからみんなおのおの解釈した方がいいと思います
確かにな
テキストかせめてサウンドドラマぐらいがいいんじゃないかって
確かに
語り口とかで強弱つけながらやるといいかもしれないですよね
やっぱビジュアルとかは作んない方がいいんじゃないかって私は思います
そうかもしんないですね
主観で語っていくっていう感じがそもそもめっちゃいいですもんね
誰の声で読んでほしいですか
めっちゃ難しいですね
チャーリー?誰の声かな?
誰がうまくできるのかな?
この触れ幅を
アベサダオとかかな
できそうじゃない?
できそうだなと思った
純度の高い序盤の感情から
真ん中の小難しいところまで
そうかも
ちょっと聞きたくなりますよね
聞きたいなって思っちゃう
アベサダオ、アルザーノに花束をでも今検索するとこでしたもん
そんなものは存在しないんですけどね
これはいい話だったなアルザーノに花束を
そんなところですか
次読み返すときはもうちょっと他者との関係性とか
今回は主観目線で自分という主体目線で読んじゃったけど
次は他者との関係性をどう捉え直すかみたいなところから読み返したら面白そうだなって
確かに確かに
それいいですね
定期的に読み直すものが増えてきますね
増えてきますね
今日とある会社の代表の人と話をしてたら
その人好きな言葉とか心に残った言葉を全部メモしてるんですって
すごい
アプリのメモ帳か何か
GoogleのDocsかにメモしてて
今それが29ページありますと
12:01
宝物かすごいな宝物
毎月1回見返すんですって
これいいなと思うこととか
これはちょっとステージが変わってきたなってものは排除していくんですって
1ヶ月に1回その見直しをして見直されたものが今29ページあるわけですから
本当に磨きに磨き込まれたピカピカのダイヤモンドのような29ページがあるわけですね
それは昔めちゃくちゃ刺さったけど今は違うなっていうものとかがあるわけじゃないですか
本編は大きい量が多い媒体ですけど
このアルジャーノンに花束はそういう意味では
繰り返し読めば読むほど
さっきの家族の話じゃないですけど
金銭に触れる部分が変わっていきそうな感じがしますよね
いい話
いい話だった
ぜひこのメモに書いてたジェフ・ベゾス・イエル大学講演
はいはい気になりました
ぜひ見てみてください
イエルなのでむちゃくちゃ賢い卒業生たちに
賢さなんて意味あんまねえよっていう話をするっていう
いい大学のスピーチって名スピーチ多いですよね
そうですね
個人的にはみんなが見ているスタンフォードのスティーブ・ジョブズより
私このジェフ・ベゾスの
コネクティング・ザ・ドッジよりこっちのがいいですか
個人的にはこっちの話の方が
少なくとも今のというか
ここ10年ぐらいの自分の心にはまだ刺さってるので
あんまり自分スタートアップできないなっていうのは
毎回その価値観で感じますけど
なるほど
さて次は何にしますか
何にしてみますか
次またビジネスと言ってその後
また私技力行きたいと思ってるんで探します
じゃあこのハーバードからの贈り物どうですか
はいはい
多分三木さんに刺さるのがいくつかあるんじゃないかなと思って
分かりました
1分間ガイドをしておくと
これは短編集というか講演録なんですよ
何の講演録かというと
ハーバードのMBAの最後の授業
今もそうかわからないですけど
当時はその教授が好き勝手喋る時間だったらしいんですよ
全15回授業があったら14回までに内容を終えて
15回目は期末試験の内容と残りの時間は教授が好きに喋るっていう
その好きに喋った話だけまとめた本
15:00
面白そう確かに
全身で価値観ぶつけてくる回をただ取りまとめた本ってことですね
ハーバードのMBAっていうピカピカマンみたいな人たちに対して
各教授が何を語るかっていう
人によって全然違うんですよ
言ってることが違うというか
言ってるジャンルが違う
メッセージも違うから
その中で自分がどれを思うかっていうのは結構
人柄が出るっていう
これよかった
私とのどめさんも結構違いそうだし
ぜひぜひそれにしましょう
ではでは
ありがとうございました
また次回
15:52

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