00:01
最初こういう雑談トーク、最初に入れたりするじゃないですか。最近聞いたポッドキャスト番組で、ポッドキャスト総研っていう番組があって、そこにゲストでコンさんっていう、ポッドキャストの作り方っていう番組をやっている人がいて、
その中でコンさんっていう方は、いろんなポッドキャストが聞いてもらうためにはどうしたらいいかみたいな、いろいろ試行錯誤されてて、その人が最初の雑談はいらない説を唱えていて。
本当ですか?そうなんだ。本題に入れと。 そう、結局この番組名とか見て、この番組聞きたいと思った人が何を聞きたいかって思った時に、初めて聞いた番組の知らない人の雑談はどうでもいいよっていう。
本題と関係ない雑談いらんぞって。 そう。だからもし雑談とかそういうヒューマン的なところを入れたいのであれば、番組の最後の終わりのところでちょっとそこを挟むみたいな方がいいと思うみたいな。
確かにそうですね。でも雑談入れてる番組が多いんですよね。 そうだね。ただそれはやっぱ。 関連してるんですか?やっぱ。
本当ね。ラジオはやっぱ最初雑談で入るじゃないですか。ラジオってそこそこ聞いてもらう人が、この番組を聞こうって聞くよりは流れてる中で始まったりとかするのもあるでしょうし、ラジオはラジオのやり方があり、でもポッドキャストはラジオとは違うと。
この番組を聞くって意思を持って聞くから。で、その時にある程度ファンになってる人だったらいいんだけど。新しいファンとかどんどん取り入れたいっていうような人であれば、そういう番組を作りたいのであれば、最初に本題から今日はこういうことについてこういう話をしていきますみたいな。
それで掴んで、そこからちゃんと話をしていって。っていう感じで、話終わった後に最後に、いやでもまあ今日皆さん楽しんでもらいましたでしょうかとか、そこからちょっとヒューマン的な話、自分のちょっとした話をすれば、そこまで聞いてくれた人だったらちょっと、あとはもう止めるタイミングを見失ってる人がそのまま聞いてくれる感じになってみたいな。
なるほどね。じゃあ今までのやつ全カットですか?
全カットです。
これはね。
もったいないもったいない。
ただ、でもこの番組は別に多くの人に聞いてもらいたいとかね。
そういうことなんですよ。そういうことなんです。
そういうのを目的としていないから。
ただこう海に放つっていう。
そう。
それだけが目的ですから。
この、なんだろうな、喋ってる内容っていうよりは、この喋ってる声の周波数だとか、それになんかこう、なんか心の琴線がちょっと触れたぞっていう人が、ちょっと聞き続けてくれたらいいかなみたいな。
奇跡的にね、周波数。
03:00
そう、奇跡的に。でもね、結構奇跡的にこう周波数合うケース多いんじゃないかなって思うんですよ。
なんか耳障りなーで聞いてくださる方がいらっしゃると。
だいたいね、もうまずこの番組聞こうなんてポチって押した時点で、そういう対応求めてない人が多分多いと思うんで。
そりゃそうですよ。わけがわからないですもん。ヒューストン兄弟って。
そう、そうですね。
何も言ってないですからね。
何も言ってないですよ。本当に中身何もないんで。えっとですね、じゃあでもそろそろ中身というか、本題に入りましょうか。
いきましょうよ。
じゃあタイトルコールいきますか。
えー、どんなんだっけな。
せーの。
ヒューストンじゃなかった?違うわ。
斎藤、斎藤のですね。
はい。
あの今日ゲストがねいるんでちょっとそのゲストの前でやるのってすごい恥ずかしいんですけどねこれ。
もうそうですけど、最近ずっとゲストを呼んでるんでね。
二人でやったことなんてもう初回だけですよ多分。
そうですね。確かに。
もうずっとゲストいますから。
確かに。
ゲストをなくしては成り立たない番組。
そうですね。じゃあいきましょうか。斎藤。
斎藤の。
ヒューストン兄弟。
いいですね。
始めました。さあ今日もじゃあヒューストン兄弟始めていきたいと思うんですけれども。
いつも始まってるみたいな感じでいいけど。
今日は始めていきますよ。
毎週やってる感じでいますね。
今週も始めていきたいと思いますが。
先週なかったけど。
先週なかったかな。今週はなんとゲストを招きしています。
毎回呼んでるって。ゲストが来たから収録するって感じのスタンスなんでもはや。
もはやゲストいないと収録するモチベーションにならないっていうのはありますね。
今日のゲストはですね。私と斎藤君が同じ会社で働いている先輩後輩だと兄弟だという話はしてると思うんですけど。
また同じ会社の同僚で。私と斎藤君が始めた会社のポッドキャスト番組の運営にですね。
ラジオパーソナリティやりたいって言って入ってきてくれた。
唯一じゃないですか。
唯一ですね。そんなこと言ってくれた人はいないですね。
そんなタッチがですね。
タッチ?
今日タッチという名前で呼ばせていただきますけど。
タッチをゲストにお招きしてですね。ラジオパーソナリティとしての実力を見せつけていただきたいなと思ってます。
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それからね、会社のラジオパーソナリティを背負っていく存在でもありますから。
ということで。
ここを一回踏み台にしてもらって。
じゃあ呼びましょうか。
タッチさんよろしくお願いします。
タッチさん よろしくお願いします。
どうも。前振りが長いな。
タッチさん 長いね。
オープニングトークが長い長い。いつかいつか止まってて。
タッチさん 長いんですよ。これ基本的には。雑談番組なの。
今日情報量が多くて多くて。
タッチさん 全然。
斉藤さんと斉藤君こんな感じなの?みたいな。
タッチさん 普段と違います?
タッチさん 結構はじけてるんだなと思って。やることやってるな。
タッチさん 会社でうまく隠してるんだなって。
僕よく会社で目が死んでるって言ってますけど。斉藤さんもそうなんでね。
タッチさん 斉藤さんずっと画面見てるし、斉藤君はすごい気に悪そうだなって。
目つきが悪いのかな。
タッチさん その世代ってそうなんかなって斉藤君に関しては思ってたんですよ。
タッチさん いやいやいやいや。優しい。心の優しい。
斉藤君が入社何年目ですか?
タッチさん 今5年目になりました。
で、タッチは?
タッチさん 5年目だっけ?俺3年目です。
3年目か。まだ2年か。で、歳が?
タッチさん 僕29、今年30か。
歳は近いんだっけ?
タッチさん 僕が、次29なので1校舎です。
タッチさん 私も近く。で、僕も入社。
斉藤君よりもちょっと半年遅いんで。
入社も同じくらいなんですね。
タッチさん 僕先輩なんで。しかもお兄さんなんで。
タッチさん ヒューストン兄弟の兄です。
だからあそこに兄って書いてある。
タッチさん ヒューストン兄弟の兄です。会社でも先輩ですね。
というわけでですね、今日タッチ、冒頭にもちょっと話しましたけど、
ラジオパーソナリティーやりたいっていう話だったんだけど。
タッチさん そうなんですよね。やりたかったんですよね。
なんでラジオパーソナリティーやりたい?
タッチさん まあ楽しそうだなっていうだけの理由です。
なんかずっと僕リトルトゥースなんですけど。
斉藤 リトルトゥースなんだ。
タッチさん オードリーのオールナイトニッポンを聞いてるリスナーの方。
リトルトゥースなんだ。
タッチさん 私そうでして、ずっと聞いてるんですよ。
タッチさん それよりもヤマチャンもいたし。
ヤマダとヨイ。
南海キャンディーですよね。
タッチさん 南海キャンディーですよね。
タッチさん いろいろ聞いてまして。
タッチさん それで聞いてるうちに、やってるのって楽しいんかなと思って。
タッチさん 聞くのは楽しいんだけど、やるのって楽しいかなって疑問があったところに、
タッチさん ちょうど会社で始めたってのをメールで見て、
タッチさん これやるしかないやんみたいな。っていう理由ですね。
タッチさん ただ単にそれだけで。
09:00
それだけで。そうか。
やってるじゃんって知ってすぐ申し込んだ感じ?
タッチさん そうです。
マジで?そうなんだ。
タッチさん 実は募集期間があったっての知らなかったんですけど。
そんな、そうなんだ。
やっぱり認知足りてないな、認知感。
タッチさん 社内認知が。でも今はどうなんですかね。結構聞いてるんじゃないですか。
まだまだ。でもそのくらいの勢いで知ってすぐ申し込んで。
タッチさん 知ってすぐですね。
タッチさん 何で俺に声掛からなかったんだと思うと怯えましたね。
平野 逆にね。
タッチさん 何で俺の愛が伝わってないんだって…いかないか。
やぁーもう伝わりましたよ。だってすぐ僕はタッチさんで案内しましたから。
タッチさん びっくりするぐらい直ぐ返事きました。
すぐちょっと説明するから、時間ちょっとちょうだいつって。
タッチさん その日のうち。
それは都営の活動の目的と、
どういうことをやってて、メンバーに入ってもらったらどういうことをやってもらうとかね。
とにかく楽しんでもらえばいいからって言ったと思うんだけど。
はい、その時はすごい斎藤さん、固い人だなーって思った。
固いと思った?
はい。真面目なことなんだなーって思ったところがどっこりなんですね、今。
あー、この番組でね。
この番組に関しては。
そうですね。この番組でもね、まだ弾け足りないんですよね。
それはエンジンが入ってないってことですか?
エンジンがね、入らないんですよね。
酒飲むと入るんですかね?
間違いないです。5秒もあるので。
じゃあ理想はあるんですね?
こんぐらい弾けたいみたいなの。
めっちゃ弾けたいですよ、僕。
マジか。
全然そんな感じしないな。
あ、そっか。まだカラオケ行ってないもんね、一瞬で。
あー、そっか。カラオケが主戦場なんだ、この人。
なるほど。
カラオケでしか自分出さない人なんだ。
珍しいよ。カラオケでしか出さないんだから。
会社の人ともカラオケ何回か行ってるけど、
そうするとね、やっぱり全然違うねって言われる。
こんなに違うんだって。
いやー、そうなんですよね。
そのくらい、めっちゃ弾けたいんですけどね。
出せない何かがあるんですかね?
病気だと思います。
中二病ですか?
中二病ですね。
そうなんですよ。
格好つけてんすか?
中度で中二病ですか?
いやー、だから本当ははっちゃけたい。
なんならお酒飲みながら今度収録して。
それやりたいしね。
収録して、録音だからいけますよ。
なかなか過激な発言が入りそうではあるけど。
こんな何喋ってもいいポッドキャストで、
まだお酒飲んでないっていうのが逆に。
そうだよね。
サイト君も会社の中では、
だいぶさっき目が死んでるってよく言われてたけど、
ヒューストンに行ってた時の写真とか、
そういうの見ると、もう人が違うかのような感じ。
12:04
めっちゃ楽しんでるよ。
パーティー系でパーティー系の写真。
言われて初めて気づく。
自分ではだから気づいてないんですよ。
写真を見てて。
やっぱ違ったね。目が輝いてたとか。
肌の張りがちょっと違った。海外。
海外だとちょっと自分を出せるというか。
ライビング系がドバドバで出てる。
出てるんだろうね。
冗談じゃなくて本当に全然違うんですけど。
今日はラジオパーソナリティをタッチがやりたいっていうことなんで、
今日の企画趣旨としては、
タッチがパーソナリティとして、
我々ヒューソン兄弟に、
ヒューソン兄弟がゲット的な立ち位置で。
それが理想です。
そんな感じでちょっと話をしていくっていうか。
だからもうここからは、
ちょっとタッチのオールナイトみたいな感じの、
自由にちょっと回してもらっていいですか。
めちゃくちゃヒューソン、さっきから話聞いてて、
ヒューソン兄弟なんやねんってずっと思ってたんですけど、
ツッコミとか多いですよね。
斎藤くん海外好きだったんですね。
大好きです。
もうそれだけが。
社内の感じだと全然伝わらないですよね。
そうか。
そういうの興味あったんだぐらいの感覚ですよ。
一応ね、この番組の概要をちょっと読むと、
ヒューソンで爆誕した二人の弟兄弟のポテトです。
これからの社会を生きる意味を問い始めた弟、昭和生まれが、
ぶっ飛んだ海外体験を成り割とする兄、
平成生まれに人生の教えをこい続けます。
一回もこい続けたことないですけど。
そうですね。まずこの番組はね、そういう番組だったんです。
そういう番組だったんですね。
人生に迷っている私、弟がですね、昭和のレールがなくなったんで、
ぶっ飛んだ海外体験をしてきていて、はっちゃけている。
成り割としてるって。
してないよ。
海外体験成り割としてないんだっけ。
してませんよ。
ちょっとね、そのあたりをいろいろ聞いて。
ちなみに海外は欧米系ですか、アジア系ですか。
結構まんべんなく行ってますね。
大体25カ国ぐらいまで行ってますね。
よくヨーロッパで10カ国ぐらいすぐ稼ぐみたいなのやってないんで。
ヨーロッパはフランスとイタリアだけで。
で、他まんべんなく行って25カ国で。
結構行きましたね。
そうですね。だから一度旅行して何カ国回るっていうのはあんまりやったことなくて。
なかなか交通費がかかりますね。
かかりますね。どうやって行ってたのかなって今。
むしろそれ知りたいなと思って。
常にお金はないんですけど。
マンモンスラマンも間違いない。
そんな感じの旅行をやってました。
15:01
ヨーロッパでむしろ稼がなかったんだ。
なんかヨーロッパあんまり興味がない。
ちょっと危ないところの方が。
いや、もう考え方一緒だったね。
タッチも。
海外好きで。
ヨーロッパ結構行ったんですよ、僕。
住んでた時もありまして。
行ってみてわかったんですけど、
僕はやっぱりこうああいう小切れなところじゃなくてもっとディープなところに行きたい。
ちょっと危ない感じ。
そうですね。ラオスとか大好きです。
ラオスがすごい好き。
ラオスはディープなんすか。
旅好きの人は一番好きな国大体ラオス。
バックパッカーはラオス。
バックパッカーはラオス。
ラオスは良かったですね。
そうか。
何もない感じがいいんですよね。
ラオスそう、何もなくてバックパッカー同士でもただ集う。
何の中身のない話をするだけっていう。
観光地は?
川で浮き輪浮かべてお酒飲むだけです。
観光地ないです。
観光地ないです。
酒場が観光地。
酒場が観光地。
実際あの普通に観光客とかが行くところっていうのはあまり有名なところって何?
ラオスは。
カンボジアみたいな感じではない?
ああいうなんか遺跡を巡ろうみたいなところは。
あまりない感じ。
まあ自然を楽しむところじゃない。
ああそうか。
滝とかチューリングとか。
そういう意味でやっぱりラオスっていうのは良いところ。
良いですね。何もないけどなんか楽しいですね。
ラオスのなんか面白い体験とかあるんですか?
僕崖から落ちたんですよ。
なになに?
なんか僕ラオスとりあえず上からしようとして行ったんですよ。
タイから、タイの上からラオスの上に入ってそこから下のサンズエンドだったかな。
ちょっと名前忘れたんですけど、めっちゃ1000個ぐらい島があるみたいなところがありましてそこに行ったんですよ。
バンディエンからサンズエンドに行く途中、深夜バス、夜行バスで移動したんですよ。
10時間ぐらいかかるみたいな。
夜出て浴場着くよみたいな感じのバスだったんですけど、そのバスがですね、崖から落ちましてね。
バスが落ちた?
バスが落ちたんですよね。
嘘?やば。
いや引きますよね。パンクするとかは話はよく聞くんですけどね。
やばい。
初めて何が起きたかわかんないっていう状況?
え?
生きてる生きてる。今生きてる。
すっごい体丈夫で。
ちょっと待って。
体が丈夫ってことは。
それ大事故だけど。
タッチ以外の人たちが。
この人はまだ。
俺の隣の神戸人の女の子。
血まみれでしたよ。
嘘?
俺無傷で。俺すごいな。
ラグビーやっててよかった。
いやラグビーやってたんだ。
ラグビーやっててよかった。
マジか。マジか。
18:00
いやー写真も撮ってますけど、なかなかいい思い出です。
本当に落ちたんだ。じゃあもう。
本当に落ちました。
普通に。
もう頭からドーンって。
まあ湯手崖って言ってもそこまで高い崖ではないんですけど。
わかる。なんか海外のそういうバスって結構危ない道通ってて。
うわこれもう落ちるよとかね。
絶対無理でしょ。これ通れないでしょ。
湯手も今までこう大丈夫だったなっていう経験があるんですけど。
落ちるんだねちゃんとね。
ちゃんと落ちた人はいますね。
いるんだね。やば。
なんかバックパッカー同士ちょっと酒飲んでるときになんかなんか
シェンムリアップで何々あったらしいみたいな話したりするじゃない。
本当にありますね。僕がそうでした。
え、それいつですか?
それは20歳の時ですかね。
20歳の春休みで行きましたね。
10年ぐらい前。
そうですね。
いやー。
ラオスバス落下で検索したら。
出ないでしょ。
中国人13人死亡って出たから。
これでも2019年だったから。
なんかラオスのまた怖いところがこれ本当か噂かは知らないんですけど。
聞いた話によると、ゲストハウスであった日本人自体で聞いた話なんで本当かどうか知らないんですけど、
ラオスって俺は医者だって言ったら医者になれるらしくて。
自己申告。
俳優みたいな感じで。
圧倒的に足りてないからたぶんそういう感じなんでしょうね。
俺は医者だって言ってるらしい。
まあなれそうだけど。
闇医者多いらしい。
概念なんだね、医者が。
いやいいですね、そういうのないもんねヨーロッパにはね。
ヨーロッパそういうのがないんですよ。
そのぐらいのパンチがやっぱ欲しいですよね。
東南アジアとかそういうのがポロポロ出てくるんで。
逆にありましたか?
たくさんありますよね、やっぱ死にかけた経験とか。
定番ですよね。
タクシー乗ったら荒野に連れて行かれて、
ここでいくらいくら払わないと、ここでおろすと。
荒野に泊まらないとね。
ちょっと無理だなと。
友達の韓国人と一緒に行って、韓国大使館に携帯電話しようとしたら
運転手が携帯を取ってバーンと下に叩きつけて携帯を壊し、
我々もうどうしようもないから交渉ですよね。
もう学生なんですが、ここ楽しみに来たんです。
もうけなげな1位学生なんです。
お金ないんです。
この国が好きなんだ。
この国の良さを知りたいだけなんだ。
おじちゃん、みたいな。
あの、ベグ。
もう恋続ける。
で、最終的にベストフレンドになって目的地まで送ってもらいましたけど。
そんなことはもう日常たんあんじですね。
ああいう時ってすっごい流暢になりません?
21:02
なる。
なんでなるんですかね?
やっぱり生きるための英語とか。
もうあれこそ本当に生きた英語というか。
そうそうそうそう。
そうか。
ブルルルルって出るよね。
ポップになってるね。
感情乗ってるしね。
すごい伝わる英語になってる。
なんか真にコミュニケーション起こってるっていう感覚がある。
うん。
なんか心と心で対話してるみたいな。
ロクでもない奴と心が通じ合ってるんですけどね。
だって侵入からね。
伝わらないと。
そういう経験してるとやっぱりあんまり英語喋るのは恥ずかしいとか、
そういう思いはなくなっちゃいますよね。
そうですよね。
それは僕がそれがやっぱり足りてないってことですかね。
そうなんですよ。
斉藤さんの英語を喋るときのモチベ、なんていうのかな。
タイトというか。
やっぱり生きるための英語を経験してない人っていうのは。
ちょっと聞き感が足りない。
ちょっと文法気にしちゃったりとか。
経済気にしちゃったりとかする。
やっぱり我々生きるために英語喋ってるんで基本的には。
間違いないですね。
喋らざるを得ないんですよ。生きるために。
生き延びるために。
必死さが違いますからね。
カンボジアで友達が狂犬病、犬に噛まれまして。
感染したら100%死ぬんで。
病院に行かないといけない。
カンボジアでそこは病院がないと。
ベトナムまで行って病院行くわけなんだけど。
もう流浄だった。
必死さが違いますか。
絶対に病院に行かないといけない。
何かあっても。
固くなですからね。
それは何?犬に噛まれてその犬が狂犬病かどうかは分からない。
狂犬病の犬って見たら分かるんですけど。
目がひんむいてるというか。
噛まれちゃいけない奴に噛まれてしまって。
そうです。
冷めない奴だ。
不思議なことに狂犬病の犬も現地民は噛まないんですよ。
現地民はそこら辺ふらっと歩いてるのに。
我々みたいな日本人を本気で追いかけて。
我々も必死で。
あんな全力疾走したのも久しぶりなんだけど。
50m走の測定以来みたいな。
必死で逃げて。で、噛まれて。
犬に追いかけられるのは定番ですよね。
定番です。
僕もタイで追いかけられて。
だって噛まれたら終わるから。
噛まれたら。
生きるために。
終わるって。
ちょっと早いと思う。50m。
間違いなく早い。
それってカンボジア?
カンボジアですね、はい。
タイ?
僕はタイです。
普通に出くわすんだ、そういう。
ゴロゴロいますね。
細長い犬がいっぱいいます。
僕追いかけられたのはチャリコイデンなんですよ。
タイのアユタヤってところで。
ブロッキーチャリを30バーツぐらいでレンタルして走ってたんですけど。
俺いまだに覚えてますから。
犬11匹に追いかけられたと。
24:02
バイオハザード?
ちょっと待って。
チリンチリンとーっと持って。
それはね、写真残ってないの。
それはね、撮る余裕がないですからね。
知ってます?
本当に必死な時って犬の数、パッと見ただけでわかりますからね。
マジか。
絶対10匹ぐらいでも8匹か10匹ぐらいってなるじゃないですか。
11匹。
あれは絶対に11匹っていうのを鮮明に覚えてます。
あの11体から逃れないといかんっていうね。
絶対に噛まれたらやばい奴だね。
素晴らしい。いいね。
10匹倒してもまだ1匹残ってる。
いいね。
そうか。
だからね、全然違うんですよね、僕の海外の体験談が。
例えば、カンボジアとか行ってそういう経験に会うっていうのは、そういうのを求めてるからそういうところに行くのか。
普通にでも観光に行ってそういうところやっぱり気をつけないと結構まずい感じがある。
カンボジアとか行ったら。
僕みたいな同類と旅行行くときと、ちゃんとした人と旅行行くときあるので。
同じとこ行っても全然違うプランになりますね。
だから多分気にしてんだと思います。
斎藤さんみたいに。
無意識のうちにというか。
近づかないように。
ここは行かないよね。
本能的にディスク回避はあると思う。
本能的にっていうかめっちゃ気にするよね。
そこのあれがちょっと壊れちゃってるな。
あっちなんかありそうだぞっていうので逆に。
やっぱり求め、ちょっと求めていきますね僕は。
街頭に群がるがの気分ですかね僕は。
やっぱ行っちゃうんですよね。
行く行く。
自然に反応してしまう。
反応してますね。
こっちに行ったら何か面白いことが起きるんじゃないかな。
行く、裏路地行く。
RPGを起こしたい。
エンカウントしに行かないと。
じゃあ他に何かすごい体験とかあるのか。
何だろうな。
僕あのタイ、タイもう一つかぶってしまうんですけど。
タイの王宮あるじゃないですか。
王宮の裏で連れ去られそうになりそう。
王宮の裏で。
王宮ってなんかなんだ宮殿みたいな。
宮殿。
裏で。
宮殿めっちゃ綺麗なお座らで。
あるいは路地裏から男が出てきて捕まるみたいな。
その裏、その後ろに3人くらい。
どんどん引き込もうって感じですかね。
王宮の裏だぞここ。
完全にこっちも油断してたんで。
王宮じゃないだろ。
いやあれは。
そんな感じですかねじゃない。
あれが一番タイ人間に対しては怖かったやつですかね。
それでどうなったの。
めちゃくちゃ俺走り早いんですよ。
でそれで逃げたって感じですかね。
27:02
じゃあ振り払って。
振り払って。
逃げた。
その時は一人で旅行してた。
一人で。その時一人で。
一人で逃げた。
逃げた先で現地のタイ人とかいるじゃないですか。
その道の横とかで野菜売ってるタイ人いるじゃないですか。
なんか俺を逆に犯罪者だと思ったみたいな。
なんか俺捕まえられるんですよね。
違うだろみたいな。
俺じゃねえこっちだろ。
でたまたま警察みたいな格好したおじいちゃんが通りかかって、
何があったんだみたいな感じで話しかけてくれて。
でそこで事情を話して。
全然何も通じなくて終わったんですけどね。
どうやら様子が違うんだろうなぐらいの感覚ですかね。
ちょっとぶっ飛びすぎてますね。
いやーあれは濃い1ヶ月ですね。
1ヶ月でその3日起こったんで。
あ、1ヶ月間タイに。
そう、タイ、ラオト、モジアオト。
実際には40日間10万円片手に持って。
海外旅行って長期で行くことが大切だなって思うんですよ。
短期じゃないですよ。ある程度長期で行かないと。
3日とかだとね、ちょっとまだ何も体験しないうちに帰っちゃう。
おっしゃる通り。
起きないんですよ。
4日目ぐらいからディープなところに行くよね。
街の雰囲気とかわかってきて。
ちょっとこなれ感と言いますか。
ちょっと一歩踏み出せる。
僕も結構長期が多いですね、海外旅行。
斎藤君は危険な体験って、前この番組で話してないようなことって。
話してないのだと、
ゲイの方4人と。
