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生物学者と書店員のインターネットラジオ、本の虫のススメ。
本を偏愛する生物学者の椿と書店員の佐藤が、本にまつわるあれやこれをゆるっとお届けします。
今回もね、始めていこうかと思うんですけどね。
お腹いっぱいね、今。苦しい。
そうですね、夕食をね、食べてきたんですけど、おいしかったね。
餃子とチャーハン。
学生みたいになってるのがおいしかった。
しかもさ、チャーハンもさ、茶碗ぎゅうぎゅうに詰めた4杯分ぐらいの圧縮チャーハン。
たぶんどんぶりにギュッギュッてしたのをバンってひっくり返して丸い感じにしてるやつだったね。
炭水化物しか食べてないもん。
餃子もおいしかった。
おいしかったね。
中華はね、やっぱり間違いないですね。
間違いないですね。
米がやっぱりさ、恋しくなるじゃない、私たちこの東アジアで稲作文化圏。
稲作文化圏、そうやな。
でも私あんまり米食べないよね、実は。
普段。
何食べてるの?
スパゲッティを食べてます。
イタリア人なんですよ。
そう、私それ言うんやったら、じゃがいも。
日本人いなくなった。
何が稲作文化園?
そういえば京都ってさ、すごいパン作文化でしょ。
私もそれ知ってびっくりした。
確かにパン屋さん多いし、おいしいところも多い。
確かになんかね、別におばんざいみたいなとか、湯豆腐とかさ、食べるわけじゃないもんね、毎日。
そうやね。大阪から兵庫県行って、東京に今長く住んでるんですけど。
あ、そうやね。知られざるさっていうの、バックグラウンド。
バックグラウンド。
大阪、神戸、関西圏から東京に引っ越して初めて、もっといろんなとこ行っとけばよかったってすごい思ったんよね。
そうやんね。離れないといつでも行けるしって思うと、そうだよね。
もう本当に、こっちに来てだいぶ経ってから、歴史なんかもちょっと興味を持つようになって、
やっぱ日本の歴史とかちょっと本読んだりするやん。
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そうならさ、やっぱ京都ならがもうさ、文化財の宝庫やんか。
でもそれこそ小中学生とかの頃に、要は遠足なんかでさ、
何人何寺の国宝の世界遺産みたいなの見回ってもさ、興味ないから。
そうやね。コンテクストを理解してないからさ、連れて行かれたみたいなむしろ。
そうそうそうそう。そうなんよ。何にも楽しんでなかったけど。
そうやんね。今やとね。
なんともったいないことをしてたんだろうと。
その再発見っていう意味で、地球の歩き方ってあるじゃない。
で、今学金になってるんやけど、ダイヤモンド社前はから出てる。
知らなかったわ。
地球の歩き方のコーナーになってからさ、国内が出るようになって。
で、東京が一番最初に。
買った。
すごい分厚いでしょ、あれ。
面白いよね、あれね。
知らんことばっかり書いてる。
そうなんよな。で、あれで初めて知ったのとかすごいいっぱいあって。
全然知らなかったんですけど、神田川クルーズっていうのがそれに載ってて。
神田川?
神田川。
発説がね、神田川ね、神田川。
神田川、うん、わかった。
そう、神田川。
石巾がカタカタなってお風呂に行くあの神田川です。
神田川です。
ちょっとあれですね、若い方わからなかったですけど。
私の世代じゃないよ。
そのね、神田川クルーズっていうのがあって、
東京ってさ、実はでもないですごい水温が発達してるじゃない。
そうなんだよね。昔のさ、お地図とかさ。
すごいよね、東京の。
それこそ、私の大学院時代の恩師が今回見せてくれた、東京のスリマップ江戸時代の。
そんなあんの?
今みたいな感じでさ、結構江戸って平和やってさ、レジャーとかいうのがあった時代で。
で、なんか、ここでカレーが釣れるとか、ここは何とかするみたいなのがさ、マップがあって。
それを見たらほんまにもうずっと水温が。
川だらけだし、橋もあるし、常にもうやっぱり発達してるし。
神田川のさ、橋の下をさ、いろいろクルーズがあるってそれで知っててさ。
それで、戦争の時に銃撃があって、橋を貫通した攻撃の音が、
あえて歴史の遺産物を残している、そういう橋があったりとか。
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そんな上からって見えへんもんね。
見れへんでしょ。絶対見れへん。
あ、乗ったってことだね。
乗った、乗った、乗った、乗った、乗ったんですよ。
地球のあれ方で再発見して乗っていけば。
乗ったりとか、あとあの、キリン。
あ、日本橋のことを言う。
そう、あれのさ、本でさ、東の慶吾さんでさ、キリンが待ち合わせ場所で出てくる小説があるんですけど、
キリンの翼だ、キリンの翼っていう小説があって、
で、日本橋にキリン、想像上の動物のキリンの像があるんですけど、
その像を橋の上からだと、その像が立ってるのしか見えないんだけど、
船から見ると、シシ、ライオンみたいなのがあるんですけど、像とかベリーとか、
すごい面白い。
江戸城の昔の江戸時代当時の古着が残ってるところ、石垣が残ってるところとかを通れたりとか、
すごいね。
それは確かに面白いよね。
地球の歩き方がいろいろさ、ジョジョとか、
ジョジョね、あれも持ってる。
ジョジョの奇妙な冒険とコラボしてたりとか、
で、そのちょっと前に、ミムっていう、長城弁償の雑誌みたいなのとコラボするのがあったんですけど、
あれは、実は皆さん意外と知らないっていうか、私も知らなかったんだけど、
ミムって学研から出てるの?
知ってた。
さすが。
そうなんですよ、学研から出てるんですよ。
ちょっとイメージ違うじゃないですか、長城弁償系と学問、学習参考書みたいなイメージ。
でもね、学研ってさ、それでね、その時に第一巻があって調べたのよ。
そしたらさ、結構グラビアとかさ、出してて、
そうなのよ。
学研が。
面白いな。
意外と学ってつくけど、研もつくけど、なんか幅広い。
そうそう、いろいろね、大きい会社ってのがあるんやろうけど、
演技がやってる。
びっくりしてた。
ちょっと違う話になるかもしれないけどさ、東京再発見系でいうとさ、
最近読んで面白かったのが、東京町下の地質学っていうのがあるんで、
もう名前からさも出てきたな。
西本翔司さんっていう方が書かれた本で、イーストプレスジャックって出てる本なんだけど、
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なんか地質学って言うと、普通はなんかちょっといわゆる労働とか言われるような、
地質が露出してて、外から見て、そこが盛り上がって、ここの地層が終局してますね、みたいなのが見えるようなところを、
順当って頭ってこと?
あ、そうそう。
梅雨に頭。
時代の変遷がわかる向き出しになっているところを露出して、
地層とかがね、露出してて見れるところを露出してる。
そういうところとかで見るのが地質学やんか、
これは東京の中でもそういう地質を見ることができるっていう本で、
そんな東京の大都会で見れるようにすると、結構皆さんも目にしたことあると思うんですけど、
駅の中とか、百貨店の中とか、壁ってあれって結構いろんなとこから取ってきた、いろんな由来の岩を、岩石を削り出して使ってるんですよ。
だからそれこそ、よく見たらアンモナイトとかサンゴとかが東京駅の壁の中に入ってたりもするし、
そういう話とか、あとバブル期に敷かれた石材とか、結構だから岩も壁材として使われる岩石も入りしたりがあって、
その壁を見たら、建物を見なくても西本さん曰く作られた年代が推定できるとか、その建物もね。
もちろん岩石自体もどういう作りでできてるとか、いつごろどこで取れたのとか、そういうの分かるらしいんやけど、分かるんやって感じ。
面白いね。地図が向き出しとかじゃなくて、ビルの中にて地図が見られるっていう。
こういうのってやっぱ贅沢品やからさ、東京ってすごい栄えてる町で、いろんなところからいろんな材質の岩石が集まってきてるから、
結構そんなにたくさん歩かなくても東京駅の近くとかをブラブラするだけでも珍しいのを結構見れるみたいな。
すごいね。
それがね、結構具体的な日本橋の地下鉄の駅の壁にはこれがあるとか、そういうような解像度で、全部じゃないけど、書いてたりもするから、
今度座って言うと、これ語って東京歩きたいなと思って。
いいですね。ぜひね。
東京っていうね、私たちがよく行くっていうか住んでる人やったらつまんない都市というか、温かみもないし、自然も全然ないしみたいに思ってるけど、
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まあ楽しみ方っていろいろあるんやなと思って、すごい興味深い。
しかもすごい読みやすいとかね、絵も多くて字も大きめでさ、すごいいい本なので、これはぜひ特に東京系の人とかにおすすめですね。
面白いですね。この切り口がすごい独特というか、そんな見方があったんやっていう。
そうそうそうそう。
私もね、これ読んだ後まだ東京に行ってないっていうか、仕事とかでは行くんですけど、そういう目線でね、行けてないから行きたいなって思ってるんですよね。
東京都の世田谷区に鳥取渓谷っていう渓谷があって、そこって23区唯一の確か渓谷なんですけど、
武蔵大地?武蔵大地か。東京って武蔵ですよね。その大地の一番端っこが崖になってて、それが渓谷になってるというか、削れていって渓谷になったってところなんですけど、
そこは本当にリアルの露頭が東京の中でも見られる。
唯一かな、多分唯一ぐらいよね。23区だと唯一かもしれないよね。
本当に町の維新ではなく、本当の関東ローム船が東京の中で、外露出してるし、湧水が湧いてたりとか。前歩いたね、一緒にね。
結構ね、本当に都会、都会っていうか住宅地の中に現れるみたいな感じで。
そうそう、カンパチって環状8号線ってよく言う、カンパチが上に走ってたりするんですけど、すぐ近くでビンビン車が通ってる。
不思議な空間。
不思議な空間、でもすごく気持ちがいい空間なんですよね。
前ね、双子多摩川って東京の端っこ、世田谷区の端っこの方。
県境だよね。
県境になるんですけど、双子多摩川って東京の方やったら望んじゃうと思うんですけど、
すごいセレブな感じの整えられた都会みたいな感じなんですけど、
意外と多摩川が近くて、この前ドバと鳩が鷹に駆られてる様子を私見たことがあったんですよね。
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すごい難易度が高そうな感じするよね。
でも狩りが成功してて、一番狩りに駆られてたことが、
そのほうが都会のいわゆる世田谷区に住んでる子とか他一戸やんかが見えたりするのがすごいことだよね。
すごいさ、浮き物ってやっぱりたくましいなと思うんですけど、
双子多摩川のタワーマンションを建てたりするんですけど、
そのタワーマンションを崖に見立てていて、鷹とかワシみたいに崖に住んだりするじゃないですか。
それ見立てて、その下の谷を川とか、川側と見立てて住んでて、
だから結構セレブな都会がすぐそばで鷹が鳩を飼ってるみたいな、
意外と自然と切り離して暮らしてるって私たち思ってるけど、すぐそばにちゃんとたくましく住んでる。
そういうのって結構ね、世界観として持ってると安心というか、
ちょっとホッとしたりするよね。
私もニキビダニがすごい好きで、顔にいる皮脂の中とか、毛穴の…
ダニネ?漢字のバレイ?
バレイじゃなくて、マイトの…マイトだっけ?
ここらへん。
ダニネ?
ニキビダニが好きってどういうこと?
なんかよくさ、私は孤独だとか、ひとりぼっちだとか思うときが、たまにあるじゃないですか、誰でも。
通じ合えないとか。
嫌な予感がするんだけど、この先にダニが待っているから。
で?ひとり?
ひとりぼっちじゃないと思う。
ひとりぼっちだって。
違うって。
私はダニごと…
そうそうそうそう。
私の手には今たくさんのダニがいて、今ここで包み合って子供を産んでいるかもしれない。
パギー育てる私みたいな仲さ。
変な人。
変な人。
そう思うとさ、私はひとりじゃないみたいな気持ちになれません?
ひとりじゃないと思い方って人それぞれやと思うんだけど、だいぶ独特な思い方やんね。
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生き物の生態系で私は繋がっているんだね。やっぱり生物学者だからなのかな。
あんまり人間じゃないやん。
そこでわかんないけど、多くの人が思い浮かべるのって。
でも私には家族がいるしとか、今会ってないけど、すぐ電話できる友達とかいるしみたいな。
でもさ、それよりずっと繋がり濃いよ。
最悪やんもう。
でもほら、ニキビの原因があるんやで。
違う違う、ならへん。
そんな感じやから言われてるだけで、適切なように暮らしてれば友達みたいな。
日和みきんとかそういう感じ?
ストレスとかそういう生活が…
バランスが崩れるとニキビの原因になることもあるみたいな。
じゃあ悪者ってわけじゃないんやな。
友達は友達。
もうダニっていう時点でイメージが悪いわ。
でもそれを言うとさ、ちょっとやっぱり寂しいよ、そういう考え方はさ。
だってそれを言うとさ、あるやん、男に裏切られたから男はみんな嫌みたいな。
全部を一言で忘れてしまうみたいなね。
クリーンとした可愛い体つきどうけど。
そうなんですか?
ニキビダニ。
もうちょっと名前が変わったらいいのにね。
変えようかじゃん。
もうちょっと分かんないけど、可愛い名前にしたら変わるのかもしんないね、イメージは。
テディーちゃんとか。
ベアーや、それ。
テディーダニーとか、分かんないけど。
ダニが分かんない。
確かにな。
なんかすごいさ、CMなんかでさ、ダニの拡大図でさ。
あれなんか憎しみこもってるやん。
こもってるこもってる。
もっとさ、愛、愛よ愛。
面白いな、一人じゃないという。
思考の転換の仕方が独特すぎて。
でもこういう場合ね、インターネット、ラジオなんかを通しても一人じゃないと思う。
なんか言い方を変えた。
ちょっと強引やった?バレた?バレたよね。
なんかよく繋ぎようと、まとめようとしてますか?
ちょっと強引やったな。
でもそういう気持ちはもちろんあるからね。
それはそう、実際、あなたのニキビダニになりたいね。
やだー、言葉が。
ねえ、ほら、印象ってやつは大事だからさ。
あなたのニキビダニになりたいもん、最悪やろ。
ちょっとやばいな。
すごい、なんかずっといるし、ずっと言われても困るやん、ラジオに。
重い。
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ちょっと違うよね。
やっぱりニキビダニになりたくはないんですけど。
2.3点。雑だね。
どれぐらいがいいんやろね。
そこ探ってく?
あなたの乳酸菌、乳酸菌もいつもいるか。
いやし、なんかちょっと使い捨て感もある。
使い捨て。
もうちょっとなんか、つかず離れず。
つかず離れず。
どういう感じですかね。
近所のニワトリぐらい。
いないよ、今。ニワトリなんかなかなかいないで。
そうね。
結構郊外、だいぶ郊外行かないと。
じゃあ、サクラネコや。
サクラネコって何?
ニワネコを捕まえてきて、便秘に虚勢手術するっていうようなNPOとかがやってたりして。
それで、もう何回も捕まえちゃったりしたらさ、もう手術してるとか、手間になるし、猫ちゃんも大変やから。
だから耳を切って、三角形に切って、もう移人虚勢終わってますよっていう目印にニワネコちゃんもしてるのか。
それの耳の形が三角に切れるから、桜の葉っぱ?
葉っぱじゃない、花びろ。
花びろ、そうそう。
みたいに見えるから、サクラネコってニワネコっていう。
近所のサクラネコぐらい?
わかんず。
猫でよかったな。
野良猫?
ぐらいの距離感になれたらいいかもね。
という感じで、今回もお送りしました。
また次回も楽しみにしていただけば幸いです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
