1. 邦楽ぬ。《夜鷹なオトナの音楽談話》
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2023-12-06 41:31

夜鷹な雑。かまってちゃんが人を惹きつけて止まない理由と、教養ある人のプチ奇行が記憶に残るのはなぜなのかを考えながら、今日のうちはピエンローで鍋パ

《雑談のおしながき》
0:00〜
今日のうちはピエンロー鍋
レシピ
https://oisiso.com/pyen_ro.html

8:00〜
ホリエモンの呑んだくれの新境地

16:00〜
人を信じるときの浮き沈み

19:00〜
東浩紀のかまってちゃんとギャップ

24:00〜
気になる人と気にならない人

28:00〜
頭のいい人達のプチ奇行が記憶に残る理由

36:00〜
最近の僕のツボを推す論壇な人々

40:00〜
こないだからずーーっとしたい話
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https://linktr.ee/hogaku_nu
たまに、ご感想、お便り送ってあげてください
喜びます。
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00:03
こんばんはー。こんばんは。こんばんは。今日はね、うちはピエンローナベです。
ピエンローナベって知ってる?すげーうまいね。鍋がある。
家で作る鍋で、俺は一番好き。ピエンローナベ。
すごいんだよこれが。別にすごくないんだけど。
味付けが節椎茸を戻して、その出汁だけと言っていいね。
あとポイントになるのがごま油なんだけど、基本的には節椎茸の出汁汁だけで作れる鍋で、
具材はね、鶏肉と豚バラと白菜半玉と春雨。
春雨はマロニーちゃんとかでもいいんだけど、まあどっちでもいいかな。
案外マロニーちゃんの方が腹に溜まる、そういう感じもあったりしてね、よかったりしたけど。
基本春雨なんだよね。ただね、この鍋はすげー時間がかかるんだよ。
だから、昨日の夜から節椎茸を戻して、大体一晩戻して、
今日ね、収録した後に作るんだけど、順番に白菜入れたり鶏肉入れたり豚バラ入れたりしていくんだけど、
その全てがさ、全部とろ火でやらないといけないんだよ。
だからなんか一個具材を入れたら、大体20分。でまた鶏肉入れました。また20分。
で最後ゴマ油入れました。また20分みたいな。
そんな感じでやるから、1時間ちょいぐらいかかるんだよね。
だから、まあなかなか時間がある時とかね、本気で食べたいなーっていう時に作るんだけど、
最近というか、ここ1,2年、2,3年か、作ってなかったのでね、無償に食べたくなってね。
今日はね、うちはピエロだから、本気でうまいよこれ。
あのなんていうの?すげーつけ麺代用のなんかつけ麺のなんかが好きとか、
すげーもう10辛のなんかラーメンが好きとかさ、カレーが好きとか言ってるさ、舌がね、バカになってるさ、ガキにはね、
このピエロ鍋のね、味のこの奥深さというものは、分かんないよ。
むしろこの味がね、うまいと思ってしまうのは、そうだな、世間で言うさ、高齢者だよ。
俺も高齢者か?そうなると。本気でうまいね。
03:05
で、締めは、まぁ大体、おじや、卵入れて、おじやにしてというものがあるんだけど、
うちは1人だからさ、まぁ大体、2回ないしは3回ぐらいでね、食べるという感じなんだけど。
で、食べるとき、食べるときが大事なんで。
食べるときは、塩と、俺はおすすめは一味の方がいいんだよね。七味よりも一味の方が良くて。
塩と一味。で、それをそのピエロ鍋の汁で少し薄めるようにしてね。
で、その具材をそこに持って食べていくっていうね。
だから、鍋の出汁は干し椎茸なんだけど、食べるときは塩とね、一味で食べるっていうね、鍋なんだよ。
このもう、ある種究極系のシンプルな鍋。めちゃくちゃうまいよ。
まぁなんかこのピエロ鍋ね、興味を持った人がいるのであれば、概要欄にこれもリンクをね、貼っておきます。
あの、瀬野河童という舞台美術のね、方のレシピをいつも見て作るというね、風にしてますね。
この瀬野河童さんってちょっとね、珍しい名前なんだけども。
あのフジテレビでね、長年にわたって舞台美術をね、やってた人なんだよね。
その方が愛してやまないというか、そういう鍋ということで。本気でうまいよ。ピエロ鍋。
まぁ冬はいいよね、楽でね。だいたい冬になるともう鍋ばっかあるもんね。
あの好きなのが赤辛鍋。あれが好きで、あれはよくあの赤辛のね、スープの素を買って作るね。
だいたい冬は赤辛鍋か、すき焼きか、あと豆乳鍋。豆乳鍋がなんか好きなんだよね。
豆乳鍋も、まあだしをね、簡単に買って作ったりするね。
だいたいこの感じだね。で、外で鍋を食べるって言ったら、多いのはもつ鍋が多いね。
そういえばもつ鍋といえばさ、あの、一時期さ、もつ鍋ブームってあったよね。そういえばね。
なんかしょっちゅうさ、いろんなその、ね、取引先と仕事をして、じゃあちょっと飲みに行きましょうかっていう時に、
だいたいなんかもつ鍋屋に連れて行かれたみたいな、そんな思い出があるね。
あのもつ鍋ブームって、何なんだろう、まあすげー美味しかったりしたんだけどね。
もつ鍋ブームがあったり、あとメロンパンブームもあったよね。
06:04
うちの近所にもさ、メロンパン屋がすごいんだよ。メロンパンナちゃんみたいな。
で、すごいもう小さいね、つぼすーも小さい店で会議をして、で、まあまあね、人も並んで。
で、あれ活発だけ活発いて、すぐね、亡くなっていってしまったもんね。
で、それから最近だと、食パンブームがあったり、あとなんだっけ、パンナコッタじゃなくて、
あのなんか、なんだっけ、名前忘れた、あのゴム食ってるみたいなやつ、丸いカエルの卵みたいなね、あれが流行ったりもして。
結構ね、いろいろ、地元にもなんかいくつかあったし、
行き先々でね、あの店を梅にするようなものがあるんだけど。
この飲食店の流行ったり廃れていくっていう、この速さがね、
なんかその飲食店業界の、なんていうんだろうな、その腰の浮いた感っていうのかな、
まあ、じっくり腰を据えて、もう何十年の営業をしている店もあるんだけども、
その一方で、とりあえず活発だけ活発いてすぐ撤退みたいなね、そういう店もいっぱいあるからね。
まあその腰の軽さが逆に良いという商売でもあるのかもしれないけれどね。
まあ今日はうちはね、家で作る鍋の中では一番うまい、銀エンド鍋です。
こんばんは、ゆうきすすむです。
夕食万歳。ねえ、オールラジオフジによく出ていた、あのね、ガンコオヤジ。
あの人の、なんか一回食べてみたかったな。
あの人の店どこだったかな。フジテレビの近くだったかな。
なんか割とごじんまり店をやられていて、
で、なおかつその、一元さんはもう店に入れないみたいな。
そういう店をね、確かやられていたりしたんだよね。
もうなかなかああいううるさがたの人がほんとにいなくなったよね。
あのオールナイトフジは、このゆうきすすむさんとか、あと細川…
りゅうげんじゃない、りゅういちろのほうか。
電話番号れんこ事件とかあったよね。
あの時代にさ、ギーデンのね、電話番号をさ、れんこしまくってさ、
いや、何番何番何番何番みたいな、ひたすられんこするというね。
ああいう番組があったり。
結構昔はほんとにああいう、破天荒な人がいっぱいいたよね。
09:00
いっぱいいたし、それが許されていたりもしたよね。
野坂あきゆきとかね。
あ、それで何か思い出した。野坂あきゆきいるじゃん。
で、あの人の印象って、俺はもう晩年はほんとにいつもね、
酒を飲んだくれて、それで番組に出ているっていう、そんな印象があってさ。
大島渚にね、舞台上でワンパン入れたみたいなさ、
ああいう感じも含めて、野坂あきゆきという人も破天荒っていう思いがあるんだよね。
だから今、お笑いでね、破天荒を売りにしていたお笑いの人いたじゃん。
あんなの一つも破天荒じゃなくて、
本当の破天荒っていうのは野坂あきゆきであるとか、
細川龍一郎みたいな、そういう人じゃないかなと思うんだけど、
この間やっぱりアベマーを見ててさ、ホリエモンが出てきたんだよね。
で、あの人年末になると自分がやっているミュージカルの宣伝で、
毎年アベマーはね、この年末ぐらいになると出演するんだよね。
で、ホリエモンがアベマニュースに出る時って、
ほとんどもう酔っ払ってるんだよ、毎回。
もうワイン何本か開けてきましたみたいな、そんな感じで出るんだけど、
この間もやっぱり同じような感じで酔っ払ってね、出演してたりしたんだよね。
で、この間は何の話題だったかな。
ホストかなんかの話題に出てて、
ほすぐるいしている女の子と、
あとお笑いのパックンっていうアメリカ人の、
あの人が出てたり、あとアスシーが出ている時にホリエモンが出てたりしたんだけど、
まあその酔っ払って、ミュージカルの晩戦だからさ、
サンダの格好をして出てきたんだよ。
で、それを見てて、何て言うんだろうな。
そのホリエモンも、ある種、
何て言うんだろう、野坂あきゆきとか、あそこら辺の感じ、
領域というかあそこら辺の感じに入りつつあるんだなっていう風にね、思ったんだね。
まあ野坂あきゆきってそんなに掘り下げて俺も知っているわけじゃないから、
なぜああいう風に飲んだくれてね、ああいうメディアに出るようになったのかっていう経緯はよくわからないんだけど、
でもホリエモンを見てたりするとさ、ああいう風にわざとその酔っ払った状態で、
番組に出るっていうのは、もう確信犯的にやってるんじゃないかなって思うんだね。
それはいろんなことが考えられてさ、
12:01
一つは酒を飲んで出るぐらいでちょうどいい番組だろうみたいな、そういうものもあるだろうし、
またお酒を煽って出ることで番組でする発言が盛り上がるから、
自分でガソリンを入れてみたいな、そういうものもあるだろうし、
もう一方で、自分のキャラクターを作っているというのかな。
かつてのああいう破天荒だった人たちが、ホリエモンの子供の時代とか若い時代にはいっぱいいたりして、
そういうものを目にしてきた人でもあるからさ。
だから自分もそういうようなキャラ付けというのかな。
今のこの、なかなか潔癖な社会であるからこその、ちょっとああいう不良とはまた違うんだよな。
ちょっとね、アウトロー的なもののキャラクター付けみたいな。
そういうものまでも含めて、ホリエモンの場合はすげえ考えてやっているんだろうなっていうものを感じるんだよね。
その根底にあるのは、やっぱり今のこの潔癖な世間、社会というものへの並行というのかな。
そういうものをね、ああいう姿で番組に出ることで、
ある種、抗議をしているというか、そういうものでもいいんだというものを見せてくれているというのかな。
そんなものを感じたんだよね。だから、ホリエモン通りあんまり別にすごい好きでもないし、めちゃくちゃ大っ嫌いというわけでもないんだけど、
ただ、なんかあの彼がね、いろいろ発言しているものってさ、あんまり俺はすんなりと入ってこないというものがあるんだけど、
あの何度となく酔っ払ったままで番組に出ているものを見ると、
そういう彼の中にはメッセージであるとかね、ある種のその信念みたいなものを持って出ているのかもしれないなって、
まあ身勝手にね、思うと、ちょっとね、見直したなっていうものがある。
で、一方でパックンとかさ、もうなんか割ともう潔癖社会とかね、その強い人に正義があるみたいな、割とそういう感じの人なんだよね、あの人の発言でね。
だから、現真っ当なことを言っているような感じがするし、正しいことを言っているような感じがするんだけど、
全然なんかね、今のその時代のね、流れ、雰囲気みたいなものとはフィットしていないなーっていうことをね、いつも感じるんだね。
15:08
で、そこをホリエモンはね、なかなか鋭くついている姿、そういうものを見てもね、
なんかホリエモンって案外そういう、何て言うんだろうな、どこかしらの根底にはね、優しい気持ちを持っているのかなーとかね、そんなものを感じたりもしたし、
この優しい気持ちというか寄り添える感情というのかな、そういうものはヒロイキも持ってるんだよね。
あの人も割と弱い人、本当になかなか苦しいぞっていう人にはちょっと寄り添うようなね、そういうなんか根底にはものを持ってるんじゃないかなーって思うんだけども、
それもわかんないな。そこまでね、頭が切れたりすると、そういうものをある種利用してね、多くの人にそういうものを戦略立ててできないことはないんだけども、
でもそういうものまで考えていくとさ、結局本当に人はどこまで信じられるかっていうものになってしまうからね。
だからある程度のところで、今は信じるけれど未来は信じないかもしれないし、過去は信じていなかったかもしれないけど今は信じているっていう、それぐらい浮き沈みがあるっていうものでいいんじゃないかなとも思うけどな、人間付き合いにおいてはね。
ずっと一生いい人であるっていうふうに思いながら付き合い続けていく、そういう出会いがあればね、それはそれで幸せなことなんだけど。
でも言うてもさ、身内だってもさ、いや親父ムカつくわっていうね、そういう時代もあれば、いや親父尊敬するわっていうさ、そういう年頃や年齢というものもあるようにさ、
やっぱりこの人の好き嫌いみたいなそういう感情ってね、浮き沈みがあるからね。だからまぁちょっと今回堀江もいいなって見直したとしてもさ、
まぁ一週間後にさ、行ってらっしゃいって言われたらね、てめぇこの野郎みたいな感じにもなるからね、行ってらっしゃいじゃねぇんだよ、お帰りなさいって言えって言われただろっていうね。堀江もんこそさ、一番好きな花見ろよ本当に。
最近ね、一番好きな花の話ができていないというのはね、見ていないんですね。あれ最後に話した回からね、ちょっと見るタイミングをね失ってしまって、そしたらもう2話3話、あれから進んでしまってさ、
18:10
いや3話一気に見るってなかなか負担だよなっていうのがあってね、ちょっとね今見ていない。でも録画してあるからね、どっかで見ようとは思うんだけど。
あと酔っ払いっていうことで言うとさ、昨日の夜中4時間か5時間くらいね、配信してたりしたんだけど、あずまひろきね、あの訂正する力とかね書いている。
この間も彼の対談しているものを見て、いろいろその日頃ね、俺が思っていることを言語化してくれて、面白かったりしたんだけど、
昨日もさ、あずまひろきがライブ配信をしてて、YouTubeでああいうふうに無料でライブ配信を一人でって初めてかな、見たの。
いつもあの人はニコ生でね、時々やるんだよね、1年にも2回か3回くらいね、たまに思い出したようにやるんだけど、
やっぱりニコニコの方だとコメントがさ、なかなかに辛辣なんだよね。で、すぐブロックしていくみたいな。
そういう配信をしてたりもするから、やっぱり疲れてしまう。で、YouTubeでね、やってみるということで。
昨日ね、やってたりしたんだけど、何だろうな、あのね、話している内容はあんまり俺も真剣に聞いてないから、いやその話がすごい刺さったのかっていうのはちょっと記憶にはないんだけど、
全体を通して見て思うのは、かまってちゃうって最高の人を、最高のじゃないな、人を惹きつける上では、かまってちゃうっていうね、そういうものがないと人を惹きつけることはできないんだなって思ったの。
結局、あずまひどきもさ、かまってちゃうんなんだよね。なんだかんだいろいろね、いや俺はあんまりツイッターでさ、発言したくないとか論評はしたくないとかいろいろね、あれをしたくないこれをしたくないとかさ、やるのやらないのって言うんだけども、
でもその根底にはさ、やっぱりすごいかまってちゃうがあってね、ものすごい視聴者人数って気にしながらずっと配信してるんだよね。
あ、なんか1700人いったね、いいねーとか、2000人超えたねーとかさ、随時その人数というものを意識しながら配信してるんだよね。
それは彼がやっているその言論カフェみたいな、そういうところの運営でさ、やっぱり数字によっていろいろ売上が変わってくるからね。
21:07
普段においてもその数字というものを常に意識しながら仕事をしているというものがこびりついているからということもあるんだけども。
でも単純に俺は見ててね、東ひどきという人はものすごいかまってちゃう気質が強い人で、そういうかまってちゃう気質を持っている人ってさ、なんて言うんだろうな。
そういう人が多いんだよね。だからその弱い部分を強がってみせるから、そこのギャップに人はなんか妙に引きつけられるんだよね。
同じような思いで、いや自分にも似たところがあるからっていう人も来るだろうし、また一方で上から見せるで、ちょっとからかってやろうみたいな、弱い奴、弱っているんだからみたいなことで来る人もいるだろうしさ。
だからあんまりにも精神的に強い人の下にはさ、逆にただ強いだけではダメなんだよね。やっぱり弱い部分とかずる賢い部分があって、それでも強がって生きている姿を見せるっていう。
そういうところにね、案外人が引きつけられる要素があるんじゃないかなって思うんだよね。
だからホリエモンとかも、なんか似たようなものを感じる。あの人もものすごい強がってね。
いろんなことを言われたりぶっ叩かれても気にしないっていうふうに言いながら、実はものすごい気にしているだろうしさ。ものすごい弱い部分を内包している人なんじゃないかなって思うんだね。
だからこのね、かまってちゃん気質っていうのは、案外さまざまなインフルエンサーでもユーチューバーでもいいし、ああいうメディアに出ている歌手や俳優やああいう人たちもそうなんだけども、
このかまってちゃん気質を持っていないと、案外ね、人を魅了するっていう力の源というのかな。そういうものがあるとかないとかね。
24:02
あるなあって思ったなあ。あずまひろきはやっぱりかまってちゃんだから、なんかね、気になるんだよね。
この気になるっていうことがさ、大事でさ、いつもまともなことを言っている、正しいことを言うだけの人って気にならないんだよ。
だからお寺さんとかあるじゃん。お坊さんっているじゃん。
ああいうお坊さんってさ、その1年に1回とかね、たまにああいうお坊さんの説教を聞くから、いや今日はいい話を聞けたなとかさ、そういうものがあるんだけど、
でも毎日毎日ね、ああいうふうにさ、ある種の正しいものを言われるっていうのは、成長する中ではいいのかもしれないんだけども、
お坊さんの説教はエンタメではないからね。ただエンタメとして同じ船上にもしね、ああいうお坊さんの説教みたいなものを並べたときは、
お坊さんの説教ってさ、毎日聞きたいなとは思わないじゃん。毎日なんかその人のところに行けば、なんか面白いことがあるなっていうふうには思えないよね。
そこにはさ、なんかこの人がなんかやらかしてくれるんじゃないかっていう、それが全くないからさ。
でもこういうかまってジャンキー室の人たちって、なんかやらかすぞみたいな、ある種のそれを期待しているんだよね。
だから、俺があずまひどきを見るとか、4時間も5時間もね、じっくりではないにしろ見続けられるとか、あとユーザー配信とかも同じようなことがあってさ、
いやこの人なんかやらかしてくれるだろうなっていうものを常に期待しているから、だから1時間も2時間も見れるっていうものがあるんだよね。
だからね、誰しもがまともにね、潔癖な社会っていうのは、やっぱりどう考えてもさ、退屈だよ。
みんななんか、王様の説教みたいなさ、人ばっかりでね、さもね、自分が正しいことを言っているようなものばかりに溢れていくとさ、逆もあるか。
ヤフコメとか見てるとさ、「いやすげー私は正しいことを言ってやったんだ。」みたいなコメントってさ、なんかさ、コメント越しにも伝わってくるものがあるんだけど、
でも案外そういうコメントについている返信みたいなものを見るとさ、「いやその考え方は全く違うと思います。」とかね。
あのいいねマークとかさ、悪いねマークを見るとね、「異様なまでに悪いマークがついてる。」とかね。
27:03
まあそれはなんか縁ためじゃなくて、その単純に世の中の多くの人たちとの考え方の違いがあるというだけであってさ。
それもなんか突き詰めていくと、ちょっとね、面白いっていうものにはなるんだけど。
ただ基本的にはね、このかまってちゃんキッスがあるないっていうのはものすごい大きいなって思った。
あと不思議と思うのは、東大とかなんか出た人だよね。だから世間的にはね、すごい頭がいいっていうふうに思われてるし、実際そうなるかもしれないんだけど。
でもああいう頭のいい人たちって、妙にどうでもいいようなことを自慢したがるというのかな。
昨日もなんか見てて面白かったのが、すごい彼が酔っ払ってるんだよね。
酔っ払ってる中で、「いや酔っ払ってないから一歩足で一分間ね、立って見せてやる。」みたいなことを言ってさ、
一歩足で立ち始めたんだよね。で、自分でさ、時間をかかって、「いやどうだ、俺は一歩足で酔ってても立てるんだ。体幹はしっかりしてるんだ。」みたいなことを言ってるんだけどさ。
彼にとっては、それがこだわりであり、それがもしかしたら見ている人を楽しませる一つの演出というか、そういうものだったのかもしれないんだけど。
俺からするとさ、一つも面白くないじゃん。何やり始めてんだこの親父みたいな感じしかないんだよ。
酔った時に一歩足で立とうがね、下が立ちしようがさ、どうでもいいんだよ。ポコチン勃起させてポコチンだけでくるくる宇宙駒のように回りましたって言ったら、
いやすげーわってなるけどさ、一歩足で立ったからっていうものがあるんだよ。
一方でツイキャスで政治系の配信をしている人がいるんだけど、その人もさ、普段はすげー真面目な政治の話をしてるんだよ。
でもこの間、なんかタイトルを見てたらさ、「今日はモノマネやりまーす!」とかって書いてあるの。で、なんかモノマネやってるんだよね。
こういうその一般的に頭がいい人たちって、時々なんかその子供じみたことにこだわったりとかね、子供じみたことをやり始めるっていうね、ものがあるなぁと思って。
で、案外こういうものってさ、昔の人たちにもあって、例えば三島幸男と誰だったかな。
まあ書館のやり取りをまとめている本があって、すごい面白かったりしたんだけど、誰かとの手紙のやり取りの中で、やっぱり三島幸男が手紙をもらった人だったか忘れたけど、
30:09
その他愛もないことがね、すごい面白かったっていうさ、そういうものが手紙のやり取りに書かれていたりするんだよね。
で、案外ああいう昔の偉人であるとかさ、歴史に名を残した人たちのそのリアルな日常を表現するときに、
例えばこの人が妙に遠赤で茶碗をたたきながら歌を歌い始めて、私は腹を抱えて笑ったとかさ、
そういう何気ない小さな気候っていうのかな、子供がするようなものを昔の偉い人たちがしている、そういうものが残されていたりするものって、
妙に多いじゃん。で、そういうふうに残っている人たちだからさ、まあまあね、頭がいいとかそういうことでもあるわけでしょ。
だから、ああいう人たちにおいては、言ってしまうとね、その程度のことでも面白いし、記憶に残るんだなっていう、
そのなんか不思議があるよね。俺にはすごい不思議に覚えてならない。だって俺の友達がさ、
いや酔ってね、俺の前で一本足で立ったからといって、記憶に残ってるかって言うとさ、全然記憶に残ってないもんね。
それよりもなんか酔っ払ってさ、歌舞伎町から新宿駅までカーネルサンダースを連れて歩き回ったとかさ、そういうものなら記憶にあるんだけど、
一本足で立ったとかね、茶碗をなんか叩いて歌を歌ったとかね、言われてもっていう、そういうものがあるよね。
だからその面白いことの笑いの都合が違うというのかな。
すごい乱暴に言うと、頭のいい人と頭の悪い人の笑いの都合の違いっていうのかな。記憶に残る笑いの都合の違いっていうのかな。
それがすごいあるよね。俺はバカだからさ。
なんか多分、あずまひどきが片足で酔って立ったとしても、昨日の今日だから覚えてるというだけで、
1年後2年後に覚えているかって言うと、多分覚えてないよね。
いや逆か。むしろこういうふうに1回話題にしたから、記憶に残るか、そういう効果があるっていうことなのか。
33:01
ああそうか。それも面白いな。いわゆるこういうかまってちゃん気質の人がギャップがある行動をすると、
もうそれだけで何か記憶に残るっていうことなのか。
だからもうすごいかまってちゃんで、なんとかリリアって捕まったじゃん女の子。
ああいう子が東大出身とかだったりしたら驚くし残るよね。
やっぱりそのギャップが記憶に残るっていうことでもあるのか。
だからかまってちゃんの人は、ただかまってちゃんがかまってちゃんだなっていうことだけでは、
記憶に残らないし人を惹きつけられないということでもあるのか。そこにギャップがあるから惹きつけられるんだよね。
だから東大出身で本を何冊も書く人で、哲学者でみたいな。そこにギャップがあるから人を惹きつけるということか。
だからかまってちゃんプラスギャップということなんだな。
だから俺の場合はバカだけど、でも生まれはもう何代にも渡って名家の生まれですみたいなさ。
そういうものがあったりしたら、そこにギャップを人は感じるんだろうね。
そこらへんまで考えに至らないからバカなんだよな。そこらへんまで考えながらさ、生きているって疲れるじゃん。
この人の前ではこういうキャラクターを演じてみたいなことってできないからね。
でも確かに今までにさ、いろいろ人と出会った中で、すげえ計算長いなっていう人っていたもんね。
俺の前でいるキャラクターとまた違う人といる時のキャラクターではさ、違うというか使い分けていく人って結構いたもんね。
まあそれも一つ見極めやすい、その人の分かりやすさというか、あるよね。
人によって態度を切り替えるとかさ、キャラクターを使い分ける人っていうのはなかなかしんどいよね。
短期的に何か一緒に組んでやるとかさ、短期的ならいいんだけど、長期的にっていうふうにはね、やっぱり無理だよね。
36:09
最近はね、ちょっと俺のツボはあずまひろきなんだよね、今ね。
少し前は養老先生がいたり、あと岡田斗司夫がいたりしたんだけど、その前はひろゆきがいたりしたんだけど。
もうなんかそこら辺を通り過ぎてね、最近はなんか俺はあずまひろきが妙になんか気になるね、いろいろね。
ひろゆきは最近見てるとちょっとめくれ始めたよね。
そこの浅さみたいなものがね、少しずつめくれ始めて、ちょっと人離れをしていくんじゃないかなっていう感じがしてるかな。
子供たちの間ではね、まだ人気かもしんないけども、大人世代はもともとね、そんなにひろゆきにっていうものはないんだけど。
でもいろいろとやっぱりめくれ始めた感じがするな、ひろゆきはね。
で、岡田斗司夫はね、最初面白かったりしたんだけど、人生相談とかを始めたんだよ。
頻繁にするようになって。その人生相談の答えがね、全然腑に落ちないんだよね。
自分でサイコパスっていう風に言ってるからね。世間とはなかなかフィットしないし、俺ともフィットしないということなんだけど。
なんか全然腑に落ちないんだよね。あの人のアニメとかね、映画とかね、そういう話をしている時は面白いなと思うんだけど、こと人生相談においては
一つもすげータメになるなーって思ったことがないね。だから人生相談の回は全く見なくなってしまったね。
映画の話とかそういうものだけは見てるな。
あと宮台真司もちょっと俺は一周回ってみたいな感じがもうあるかな。
ただなんかこの間少し話したように、貧しい人であるとか貧乏な人であるとか、そういう人たちのことはね、なかなかわからないし理解できないっていうことが自分のコンプレックスにあったっていう。
あの言葉を聞いてからはすごい人間くさい人なんだなとはね、そんな風に思えるようになったんだけど。
ただこの間の新宿歌舞伎町の女の子と対談しているものを見て、まあ言うてもやっぱりおっさんだよなーみたいなね、そのなささみたいなものを感じてしまったかな。
39:03
いわゆるイケオジではないよなっていうことだね。
あとここら辺で見てる人だと山田玲司か、漫画家の彼。あの人はなんか面白いかな。割とクロニクルって言ってね、歴史で語っていくっていうね、そういうスタイルの人で。
割とその世代で、この世代の人はこういう人だよっていう、そういう考え方とかね、切り口をするんだけど。
割と同じような世代をね、あの人と生きてきたりもしたから、話している話題自体はすげーわかるわみたいな。
そういうものが結構あるし、またちょっとね、俺とは違う視点での切り口でもあるからね。
山田玲司の話は聞いてて、俺は割と楽しいかな。
だから今は山田玲司と東裕樹がね、なんかここら辺のいわゆるこういう界隈の感じの人たちという中では見てたりするね。
そしてさ、またダメだね。今日も話したいことが話せない。
もう何を話したいかっていうと、クラウンの話がしたいんだよ。クラウン、22クラウン、220クラウンで。
一周回って、220クラウンがいいんじゃないかっていうね、その話をこの間からずっとしたいんだけど。
最初のあの収録ボタンを入れた時点から話がね、どんどんどんどん流れていってしまうからさ、
今日はあずまひろきとかね、山田玲司にたどり着いたりはしたんだけど。
いつも話したいなと思っているのは、まずね、クラウンの話がしたいんだよ。
とかさ、まあ年間のね、いろんなその流行語大賞とかさ、ああいう話もしたいんだけど。
今日はあずまひろきデーだな。ということで今日はこの辺でお休みなさい。
41:31

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