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探偵、大きい動物の研究をしているちぃと、小さい動物の研究をしているはちです。
男性教員のお二人に、今日は来ていただいております。
マジでこんな感じでやっているの?
うん、やってる。
すごいな。
そして、みんなで飲んでおります。
なんか私たち普段、なめられたくないみたいな。
女性教員、なめられる問題と戦うか。
なめられる問題が発生された。
この前ちょうど、男性教員も葛藤があるって。
葛藤あるんですか?
それをちょっとシェアしてもらいたいなと思って。
すごいいきなりしゃべりだすけど、女性教員はなめられたくない。
それはなめられがちな環境があるから。
それは間違いなくそうだと思うけど、男性教員も男性教員で、きしょいって思われるんちゃうかって。
きしょいって思われる対象としては、女性とか関係なくってことですか?
学生とか。
自分より若い学生とか。
それこそ自分は男なんで、男子学生よりかは女子学生の方が気を使うけど。
でもなんかそれって、きしょいって私も思われないように頑張ってるんですけど。
それはどういう意味で?
世代間ギャップ?
なんかこいつ熱血じゃんみたいな。
なるほどね。
ほんとさ、きしょいって思いがちじゃん。
確かに確かに。
だからそれはめっちゃ気を使ってて。
見た目とか匂いとかじゃなくて。
え、そういうこと?
違ったって。
見た目とか匂いがきしょいと思われてたら、もうどうしようもないから。
抗えない。
ごめんなさい。
潜在的にきしょいと思われちゃうかっていうのを、こっちが気にしすぎてるかもしれないけど。
どのポイントがそう思われると考えてるんですか?
前話してたのはさ、例えば家の近くに住んでいたら、フィールドワークとか行くときに
迎えに行こうかって。
近いから朝早くからでも行ける。
でももし家が遠かったら、フィールドの地点から結構大変じゃない?来るの。
だからそれを朝早くから行けるかを確認したい。
けどそれっていうことはニアリーイコール
家の人聞くね。
確かに男性教員からいきなり家の場所聞かれたら、ちょっと気配かもしれない。
その下宿生なのか実家生なのかっていうのは、どういう調査ができるかを考える上で結構大事だから。
私全然聞いちゃってるかも。
女性だから聞けるんだよ。
男性だからこそ聞きにくいってなってるっていう。
異性の学生特にそうか。
でもさ、先に今度フィールドあるじゃんみたいな。
逆にそれが起承因。
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これは調査の話なんやけど。
お仕事じゃないですか。
大丈夫です。
なるべく自然にじゃないけど。
なるべく自然に聞けたほうがいい。
それがほぼ気持ち悪いよ。
なるべく自然に家とか。
家は聞かへんけど。
そこの気使って。
大丈夫ですよ。
そんなことないと思いますよ。
やろうな。
でもそうなんかわからへん。
我々同世代で。
今んとこ西洋かもしれへんけど。
もっとおっさんになってきたらアウトになるかもしれへん。
どうなんでしょうね。
じゃあもう家の場所じゃなくて、そこに移動しなくて。
朝は何時から来れるって聞いたらいいんじゃないですか。
何時から言った?
言った?
それだけでいいかなってちょっと思いました。
でもそれも朝何時から来れる?
これはまた腹詰めてるから別の話やけど。
学生は朝何時から来れるって聞かれると、
教員側が正解を持ってて。
分かりますよ。
8時から来れるっていうのが正解で、
8時から来れるって言わないと、
いやいやそんな遅く来られても研究何にもできひんよ。
って言われるかもしれへんと。
恐怖がありますよね。
困ってまうって。
結構みんな教員に嫌われたくないじゃないけど、
そういう気持ちもやっぱあるから。
怒られたくないやん。
怒らんけどな。
怒らないんですよ。
なんなんだろうな。
でも多分怒る人おったから、
そういう学習をしてるじゃないけど。
確かにな。
気を使うみたいな話は意外とめっちゃあるんよっていうのを、
知って欲しいきしょいからちょっと知って欲しいわけやけど。
ありがたいよね。こういう話聞きたい。
やっぱり女性教員と一緒にいると、
意見に偏りがずっていうか。
言わへんだけでいろいろ思ってたりはすると思う。
全然ね、ベクトルが違うさ、
やっぱり気にしなきゃいけないポイントが性別によって違うなって思った。
その話を聞いて。
なんか他に気をつけてることありますか?
えー。
お昼寝をするときは。
お昼寝をするときは。
何の話?
あ、言っちゃった。
名前が言っちゃった。
ピーする。ピー。
名前は言わへんようにしてる。
言っていいならいいけど。
僕は別にピーする。
別に僕は出していいんですけど、
僕が出すってことは2人も出ますからね。
ほぼ自動で。
それは困っちゃうな。
ダメだ。
男性学生と女性学生行ったときに、
なんか変えたりしますか?
これ同じ質問みんなにしたらいいよ。
ちょっと変えてるかもしれないけど、
今の学生は幸い結構オープンに話せる感じの空気を出してくれてるんで、
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比較的そんな気を使わず喋ってますけど、
一般論として同じでいけるかっていうとそういうわけではないかな。
自分の同世代の教員?僧侶?
私女性じゃないですか?男性いるじゃないですか?
違いますか?
同業者としての男女ってことですか?
逆に?
ゼロではないと思うんですよ。
私全然。
私は多分女性がいると逆に
はっ!みたいな。
くらいの感じはしちゃうけど、
でも別にそれ以外は
ファーストインプレッションは嬉しいってなるけど、
それ以外は何も変わらん。
分かる分かる。
それめっちゃ一緒っす。
さすがに1対1で飲みに行こうとかさそうはないかもしれん。
でもなんかめっちゃバイブ伝うなってなったら
確かに確かに。
めっちゃバイブ伝うわってなったら
ハーチャーみたいにめっちゃバイブ伝うわってなったら
めっちゃとりあえず飲みこやってなるかな。
家行かないといけないかな。
家もおいでよって言った。
私めっちゃバイブ伝うなって思う女性教員には
女性教員にはさ、家誘いるじゃん。
男性教員は家は誘わないみたいな。
それはそうだね。
ぐらいかな。
でもぐらいしかないかも。
その違いはそうかも確かに。
聞いて欲しかった話があるけど。
なんですか?
お前がね仲いい本来友達やと思ってる。
共同研究者でもあるし、
女性の研究者と
一緒に研究をするタイミングがあって。
めっちゃしょうもないね。
大した話じゃないんやけど。
宿に車を止めに行って
それが立体駐車場みたいな感じあって。
めっちゃ雨降っててその日。
立体駐車場から降りていくのに
外の階段を降りなきゃいけないタイミングがあって。
その子はもうその日
11泊とかする日やったら
めっちゃカバンでかくて
僕は2泊だけやったんで
同じとこで研究するけど先帰るんで
荷物そんなになくて
荷物そんなないけど
僕も2泊分の荷物持ってて
両手はふさがってるぐらい。
向こうは意味わからんぐらいでかいカバン持ってて。
いろいろ持ってるよね。
11泊やから。
調査の道具とかもあるからね。
ちょっと悩んだんやけど
でも僕が荷物そっちの持つわって
自分の学生とかやったら
言うぐらいの感じやった。
こっち持ってくれたらいいわっていうぐらいには
重さの差がある荷物やって。
でも多分僕が荷物持つわって言ったら
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あんま言い気せえへんじゃないけど。
こっちが勝手に思っただけやからな。
思いそうやん。
でも私だったら自分の分もめんどいから
その駐車場に行く前に
2人分の荷物を泊まるところに置いてから行こうやっていう。
それは成立しなかったね。
その時点では結果そういう感じになっちゃってたっていう。
なっちゃってたら
でもこのシチュエーションは
持つって言っても正解だし
持たなかったとしても別に間違いじゃないと思う。
持たなかったことで怒られるのは
ないし本当に重いですみたいな
ってなったら申し訳ないんですけど
手伝ってくれませんかって言うべきぐらいの事や。
でも言えないって。
それは私は彼と彼女の関係性を知ってるから
言える関係性だから
本当に彼女がつらかったなら
手伝ってって言ったらいいぐらいの関係性だと思うし
関係性だったらもしよかったら持つよって言ったらいいだけだと思う。
重いよねみたいな感じで。
それが例えばなんですけど
例えば男性の教員だったとしても
2泊と1泊ってえらい違いじゃないですか。
同じじゃないですか。
でも男同士やったら流石に荷物交換しようとはならない。
交換じゃん。
何だろう。彼女が持った荷物って丸々1個やったんですか。
だからなんか
持てるかなって思ったんですよ。
でも男同士やったらなかなか荷物ちょっと持とうかも。
男大丈夫みたいな。
いや言わへん。
なんかそれあんま性別に関係ないのかなって思っちゃったんですけど
例えばなんていうか。
ちょっとわかる。
女性感だったら大丈夫重いよねってなっちゃう。
単純になるっていうのが結構デフォルトある気がする。
男性感だと地味にないのかもね。
いや、なったことないな。
あれ?みたいなことなりそうだったら
その場に男しかおらへんかったらならへんと思うな。
それが例えば2日と11日じゃなくて
お互い7日7日で荷物を買ったら
俺もとかみたいな。
ない。
え、ない?
わしもないけどな。
2日11日だからすごいじゃないですか。
差が。
サンプリングとかするんだとしたら結構多いだろうし。
結構目に見えてでかいカバンとそんなでもない。
単純な男女じゃなく先輩感で引かせて
元って言ってもいいし。
先輩感で引かせて持つなんてことはない。
生物的な観点から言ったら
筋肉よね。
全然違うじゃん。持ってもらって。
それを言ったらいいかも。
俺の方が体重重いから持つよ。
生物系の子だから。
確かに。
じゃあちょっとだけお願いします。
そうそう。
私はなんか普通に男性だからとかいうよりかは
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普通に筋力的な問題で
あなたの方が筋肉量があるから
私より全然なんて言うか
そもそも論全然いいと思うじゃん。
言ってみたらさ
僕より身長の低い男の子がいたとして
それを持ってあげるべきよって
僕が荷物を持ちますよって言ったら
気悪くするかもしれない。
でもなんか
それは全然あり得る話です。
僕は理屈で言ったら持つべきだと思ったし
持ってあげようかって言おうと思ったけど
むしろその子が
嫌な気をするかなと思って
この問題ってやっぱりギンナイだからですよね。
でもありがとうございます。
それを配慮してくれるっていうのは
めちゃくちゃいい。
めっちゃ素敵なことだと思って。
そうそう。いい人だよね。
それ言ったら彼女が嫌な気持ちになるかもしれないって
結構配慮してるわけ。
手伝いたいけど
気持ちまで配慮してもらってますね。
みんなそうあれと思って。
みんなそうあれは私も思ってるわけ。
一応思ってるよ。
一般やっぱ喋ってて
そこのいろいろ気使ってる感じとか
いろいろ考えてる感じとかめっちゃ考えてます。
めっちゃ褒められてる。
褒められてる感もないけど。
いやでも。
いやすごいと思う。
できないとめっちゃいるよ。
いやいや。できないと思ってるだけだよ。
それは。
僕らが仲いいから
そういう話もできる関係になってるから
僕がそう言えてるだけで
自分らが
あのおっさん何も考えてへんやと思ってるやつも
家帰ったら
もうほんま吐きそうになって
そこに対する創造力が必要ってこと?
確かに。
可能性全然あるね。
それは僕がたまたま
友達がいたから言えてるだけで。
これめっちゃいい話だね。
やっぱたまに反省するんだよね。
あのおじさんたち
マジでウザいって思う時もあるじゃない。
実際その
おじさんが何を考えてるか正直分からないじゃない。
分からない。
実はめちゃくちゃ考えての
行動だったかもしれない。
めちゃくちゃ不正解だけど。
折れてき正解を頑張って言い出したわけね。
めちゃくちゃ不正解だけど。
やってるかなって言って夜寝れてないかもしれない。
分かれへんけどな。
中にはおると思う。
あんな綺麗な虫初めて見た。
私もなんかね
普通にメールを見せてもらったんですけど
意味わからないくらい
すごい丁寧にこういうことをさせていただいても
よろしいでしょうかみたいな
男性教員から上野先生に対して
メールが行ったと言ったら
なんかよく分からなかったけど
全然関係なかったよね。
なんかAって言って
Bって返ってくるかなと思ったら
C来たの?
Fくらい来たよね。
もはやXくらい返ってくるみたいな。
全然僕の話じゃない話。
僕はもうそういう人に
そういう返事とかされたりすると
わけ分からんくらい忙しいんだろうなって
思うようにしてるけどね。
優しい。
じゃあ私も全然
メール送りたくなくなります。
悪意ベースで考えると
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無限に
原田はこんなこと思ってんちゃうかとかって
思い始めたら無限やから
でもそうじゃなくて
確かに確かにそれは分かります。
移動中で
あんまりメール呼ばない方かなとか
単純に人のメールの
意図を解釈する能力が低いだけじゃないですか。
それもずではない。
あり得る。まじであり得る。
能力が低いのは悪意があるのとは別の話だから。
でも分からん。
我々がおっさんおばさんになったら
そういうタイミングが来るのかもしんない。
めっちゃ怖いよね。
これ
共有してましょうじゃずっと。
20年後とかに
止めてくれって。
お前らやばいよって。
止めてくれる友達って。
それ大事だよね。
今から言いたい。
シェアするって超大事だと思う。
本当に
お前大丈夫って
言ってほしいよね。
本当に
ハラスメントとか
一つ一つの問題って
ちゃんと
大丈夫っていう
恐れっていうか
僕大丈夫かなって思ってる人ほど大丈夫なんだよね。
それはそう。
Eラーニング
受けてるやつは基本的に大丈夫。
受けてます。
あれを無視してるやつ。
あれを無視してるやつがやばいっていう。
でもなんか時代って変わっていくから
気にしていきたいよね。
まあまあする。
早くしていこう。
いまの時点で八つ舌だからさ。
たまにフィードバック受けとくわ。
みんなのために。
みんなのために。
これどう思う?
スキー中の子さ、
こういう暗記の時かな。
若い子と仲良くしていくしかない。
教えてもらおう。
言ってもらえる関係性を築いていきたいよね。
私さ、
自分の学生を育てたい。
弟子。
弟子を育てるなら
おいお前ボケてるぞって言ってくれる。
お前の弟子がいい。
あなたの言ってることは
もう時代遅れです。
ちゃんと指摘してくれる
弟子を育てるってことは
目標にしたいっていうのを
言ってて。
でもそれって本当その通り。
例えば自分よりもその専門性
高くなってもらったら一番いいし。
本当にそう思う。
それは本当に嬉しいことですし。
専門性としても
それはすごい嬉しいし、
専門性としても素直に
パーソナリティ的にも
先生ダメですよってちゃんと言ってくれる人。
そういう関係性が築けるような
思いを一人育てれたら
もうそれって
分野が続いてると思ってるから。
私も博士のときのスーパーバージョン
みんなに言われてたよ。
それは不適切です。
編集したら
あるんですけど
番組に関するお便りや
18:00
ジングルはないの?
ジングル自体はない。
BGMしかない。
作ってください。
問題提起してくれたしさ。
私たち以外の
いろんな機会もね。
知らないときでも喋れるから。
知らないときに次は
ぜひお願いいたします。
番組に関するお便りや
感想もお待ちしております。
いつも見ているので
ハッシュタグは
ひよけんです。
最後まで
お聞きいただきありがとうございます。
またお会いしましょう。
せーの
オンパ!
