00:08
知らなかった扉を そっと開けたら
カラフルな声が 飛び込んでくるよ
一緒に知りたい 好奇心
ひつじと あきちゃんと探しに行く
見つけに行く
みなさんこんばんは。〇〇使い調査隊隊長のひつじです。 好奇心の扉オープンまで3、2、1、パカッ!
〇〇使いを探せ!ひつじとあきちゃんのライブ調査隊! この番組は私ひつじとあきちゃんがMCを務める探究型インタビュー番組です。
卓越したスキルやあふれる情熱を持つスタンドFMの配信者さんをお招きし、 なぜ〇〇に夢中なの?〇〇のこともっと教えて!を深掘りします。
みなさんの知的好奇心の扉がパカッと開くような時間をお届けしていきたいと思います。 今夜もぜひ最後までお付き合いください。
それでは調査隊員のあきちゃんをお呼びしましょう。 あきちゃーん。あれ?
あきちゃんが消えちゃいましたね。 じゃあ代わりに私があきちゃんのパートを務めようと思います。
ちょっとあきちゃんが来るまで待ってみましょうね。 さっき言ったんだけどな。
じゃあ代わりに。笑いマーク。ありがとう。 あ、あきちゃん!登場した。あれ、あきちゃんどこ行っちゃったの?
あきちゃんこんばんは。コメントは送れるんだ。でも姿が見えないんだ。リクエストしてますよ。
03:05
あれ?でもね今まなやみさんといとちゃんともう一人の方しか見えないんですよね。
ちょっと探してみよう。フォロワーさんの中から。
あ、来たあきちゃん。あきちゃーん。聞こえますか?聞こえます。
みなさんこんばんは。あきちゃんです。 もう少し声が大きい方がいいかも。
携帯変えたんだよね。 あんまり変わらないけど元気に喋っていただければ大丈夫かもしれない。
ポテトだからね。どうですか?今。 まあまあ。
まなやみさんがちょっとあきちゃんの声が小さいかなって書いてくださいました。
どう? うん、あんまり変わらない。でも大丈夫ですよ。
はい。では改めまして。 よろしくお願いします。
珍しいゲストを見つけてきましたよ。聞こえる? 聞こえます。
はい、今回のゲストは、じゃじゃん!双子使いさんです。
やったー。6月は双子座じゃないですか。
だから双子使いさんをお呼びするんだったら、6月が一番いいんじゃないかなって思って、今月を待ってたんですよ。
そうなんですね。 そう。そうなんです。
はい。では早速ゲストさんをお呼びしましょう。
今回のゲストは双子使いさんです。のまなやみさんです。
はい、こんばんは。まなやみ子です。よろしくお願いします。
こんばんは。お願いします。
では双子使いのまなやみさん、まずは自己紹介からお願いします。
はい、ありがとうございます。音声配信アドバイザーのまなやみことまなやみこと申します。
スタイフは発信して4年目になりました。スタイフを始めた最初は、双子ママプニ子という名前で、双子育児についてお話をしていました。
1年くらい前に、自分もスタイフを通じてすごく人生が変わったので、スタイフの素晴らしさをいろんな方に知ってほしいなと思って、
音声配信アドバイザーと肩書きを変えて、まなやみ子という名前で改めて発信を始めました。
双子ですね、私は5歳の双子の男の子を育てている、一応ですね、高齢出産したママになります。よろしくお願いします。
06:07
お願いします。少し前だと思いますが、お誕生日おめでとうございました、双子ちゃん。
子どもたちですね、5月に5歳になりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
では、ありんこさんもまゆさんもこんばんは。ありがとうございます。
まゆさんちょっとご無沙汰しておりますが、来てくださってありがとうございます。
そして、ありんこさんはですね、今私が頑張って、朝活を頑張っておりまして、その朝活のコミュニティでご一緒しているメンバーなんです、ありんこさん。
非常に多彩でですね、引き出しが多いんですよ。
いつもよりも聞いてくださっている方の人数が多いような気がして、とっても嬉しいです。
ありがとうございます。皆さん仲良くしてください。
ではですね、早速インタビューに入っていきたいんですが、その前にまなゆみさんから双子に関する基礎知識っていうんですかね、そういう情報を教えていただけるということだったので、それを理解した上でインタビューに移っていきたいなと思います。
ありがとうございます。
お願いします。
私、双子座ということで6月待っていただいて、そういうことだったんだってさっき言ってて、なかなか及ばれしないなと思ってたんですけど、
ついに6月に及ばれしたのは双子座ということだったんですね。
そうなんです。
はい、ありがとうございます。
さあ今日はですね、羊さんも、あきちゃんも、そして聞いてくださる皆さんも、ちょっと覚えて帰ってほしい言葉が1個だけあるんですよ。
へー。
何かっていうと、私今日双子使いっていうふうに呼ばれてますけど、今日みんなに知ってほしいのは、叩いっていう言葉なんですね。
さあ音声なんですけど、皆さん叩いって感じでイメージできますか?
はい。
はい、叩いです。
普通の妊娠出産は単体なんですよね。
そう、単一、単純な胎児ですよね。
でも叩いっていうのは、そう今ですね、羊さんがコメントで書いてくださってるんですけど、
胎児が多いと書いて叩いっていうふうな言葉があります。
聞いたことあります?叩いって。
うーん。
あきちゃんと羊さん。
初めてですね。
あんまりない。
そう、だから一応双子ではあるんですけど、双子以上の妊娠のことを叩いって言うんですよ。
で、やっぱり双子だけじゃなくて三つ子ちゃんとか、あとは実際四つ子ちゃんとかもいらっしゃって、叩いファミリーってやっぱり全ての妊娠における割合が少ない分、
やっぱりいろんな点でちょっとマイノリティになるんですよね。
09:03
結構子どもがちっちゃいうちとか特に困ったりすることが多いので、
皆さんにですね、ぜひ今日は双子だけじゃなくて三つ子ちゃんとかね、それ以上の叩いのファミリーへの知ってる知識を深めていただいて、
街でね、ちょっと困ってたらですね、優しい声掛けしていただけるような気持ちになっていただけると嬉しいなと思って今日お話ししていこうと思ってます。
はい、わかりました。叩いファミリーっていうワードもあるんですね。
そうなんです。なので双子をもちろん私は妊娠したんですけど、私も妊娠したときに初めて言われたんですけど、
皆さんですね、ご家族とかご自身の妊娠出産経験がある方は思い出していただきたいんですけど、
妊婦検診で行くんですよね。妊婦検診で双子ってわかったときって、
先生になんて言われるかちょっと想像してみてください。なんて先生言うと思いますか?
双子ちゃんですよ。じゃないってことですね。
そうなんですよ。あきちゃんどうですか?
え?
なんて言われると思います?
天使と悪魔ですね。
なんかね、結構羊さんみたいに、みんな双子ちゃんですよって、
皆さん結構双子って憧れって言うじゃないですか結構。
双子ちゃんなんていいなって言われるんですけど、
まず最初はね、そんな双子なんて思わないで検診に行くんですけど、
先生が見てるときにね、見てくれてるときに、え?って言うんですよ。
え?って?
え?って言うんですよ。
だからえ?って言われると、私は特に不妊治療をしてようやくできた赤ちゃんだったので、
昔もリュウザンの経験とかもあるから、
そういう検診のときに先生にえ?って言われるって不安なんですよね。
分かりますよね。
なんか赤ちゃんに良くないことが起こったんじゃないかとか、
すごい不安になるんですよ。
で、私は不妊治療だったので、
卵をね、受精卵を戻してっていう感じで大概受精だったんですけど、
卵って1個しか戻してなかったですよねって言われて、
1個ですっていう風になったんですけど、
先生がよくよくしゃべったら、ちょっと2人いますねみたいな感じになって、
ざわついたんですよ。
で、そのときに落ち着いてから先生に言われたのが、
全然おめでとうございますとかじゃなくて、
よく聞いてくださいって言われて、
双子以上の多体の妊娠は全て異常妊娠なんですって言われるんです。
そうなの?
異常自体なんですよ。
つまり、お母さんの子宮っていうのは基本的には赤ちゃん1人用にしかできていないので、
多体っていうのはもうそれだけで異常自体でリスクが跳ね上がるっていうことを言われて、
12:02
妊婦さんの経験がある方はハイリスク妊婦っていう言葉があるんですけど、
例えば高齢出産だったりとか、
持病を持ってたりとか、
あとはですね、ちょっと非満体型になったりとか、
そういうのだとリスクの数っていうのがどんどん上がっていくんですけど、
それにもう多体っていうのがあると、
凄く出産する病院が限られちゃうんですよ。
リスクが高すぎて。
ということで、私も異常妊娠だっていうことを頭に入れて、
重々気をつけて過ごしてほしいって最初ビビらされました。
へー。
へー。
そうなんですよ。
キャキャワイワイな感じじゃないんですね。
全然そんな感じではないですよね。
だから異常妊娠なんだかみたいな。
確かに。
どうしよう、本当に出産まで引きつけるかなみたいな、
すごく不安でいっぱいみたいな感じになりました。
あー。
いやー、怖いですね。
そうなんですよね。
次に調べなきゃいけないことがあって、
双子の種類を調べるんですよ、妊娠中に。
まず一番初期の間に。
羊さんとアキちゃんでは双子の種類っていうと、
どんな種類があると思いますか、パッと。
一覧性と二覧性。
大体みなさんが思いつくのが、
一覧性と二覧性っていう形で思いつくと思うんですけど、
一覧性と二覧性っていう分け方は、
赤ちゃんがどういうふうに卵が分かれてできたのかっていうことなんですけど、
実はね、妊娠中は膜性っていう分類がめちゃめちゃ大事なんですよ。
膜性?
膜性、膜性。
赤ちゃんがお腹の中でタイマムとか羊膜っていうのを、
どう共有しているかっていうのをまず調べて、
それによってまたリスクが変わってくるんですね。
そう膜性、それです。
羊さんが今書いてくれてるんですけど、膜の性質ですね。
これが3つあるんですけど、
双子の中でも一番安全だと言われてるのが、
DD相対って言って、
漢字が難しくてもう全然書けないんです。
二重膜、二羊膜といってDD相対っていうのは、
簡単に言うと胎板も別々だし、
あとは羊膜のお部屋も別々になってる。
赤ちゃんがそれぞれ別々の胎板と別々の羊膜のお部屋の中で過ごしてる。
二覧性は必ずこのタイプなんですよね。
これも赤ちゃんがそれぞれ別々なので、
リスクはかなり低い方になります、双子の中では。
一覧性でもこのタイプになることがあるんですけど、
次にちょっとリスクが高まるのがMD相対って言うんですけど、
MDは胎板は一つなんですよ。
一つの胎板を共有していて、膜のお部屋が別々になっているということですね。
だいたい一覧性に見られるタイプで、
胎板を共有するのでちょっとリスクがあるみたいな感じになります。
うちは一覧性なので、このMD相対だったんですよね、実は。
15:02
一番リスクなのが、もう想像つくと思うんですけど、
胎板もお部屋も共有するって最も珍しいタイプで、
リスクが高くてめちゃめちゃ慎重な管理がなるのが、
MM相対っていうのがあって、
妊娠中っていうのは、実は一覧性か二覧性かっていうのは妊娠中は分からない。
対外女性とかでない限り分からないので、
どの膜性かっていうのが妊娠中の管理ではめっちゃ大事っていう風な感じになります。
そうなんです。なので一覧性と二覧性は、
遺伝学的な分類、生まれてから関係することで、
膜性っていうのは妊娠中のリスクを考えるための分類っていうので、
実は双子、双胎は3つの種類があるっていうことがあって、
これね、多分皆さんあんまりご存じないんですけど、
双子、双胎児あるあるで、
何膜性でしたかっていうのは結構あるあるな会話になります。
そうなんだ。
そうなんです。
そうなんですね。
じゃあ今度双子の人に会ったら、
MD、双胎とか言ってたら、
すごい通な人になりますね。
膜性はどうでしたかっていうとそうかもしれない。
その一番リスクが低いDDは約7割ぐらいで、
MD、私のタイプがだいたい2.5割から3割ぐらいで、
MMは本当に双子の中、双胎の中でも1%未満ということで、
本当にずっと管理入院してるっていう方も結構いらっしゃいました。
そんな感じなんですよ。
なので無事に生まれるまで、
単体のね、普通の1人の子もそうなんですけど、
やっぱり生まれるまですごく長かったなっていうふうな感じがあります。
なるほど。
はい。
これはちょっと皆さんご存じないかなと思って、
はい、ちょっとお話をしてみました。
ありがとうございます。
引き締めましたね。
すでに開始20分でとってもマニアになった気持ちになりました。
そう、まるまる図解なので、ちょっと皆さんにマニア的なお話をしてから。
そうですよね。
ちょっと思いました。
ありがとうございます。
いえいえ。
聞いてくださりありがとうございます。
では、前半はあきちゃんから、後半は私から質問をさせていただきたいと思います。
では、あきちゃん考えてきてくださった質問をまなゆみさんにお願いします。
質問しづらいな。
質問しづらいよ。
え、なんで?
なんで?
双子使いさんにね。
はい。
では1つ目です。
はい。
まなゆみさんの、この双子ちゃんの教育方針を教えてほしいな。
はい。なんかそう、教育方針ね、事前にね、質問いただいてて考えてたんですけど、
教育方針というほどの教育も何もないぞって思いながら、ちょっと今日来たんですけど、
最初の頃、赤ちゃんの頃は双子だから差をつけないようにとか、
18:00
なんでも平等にしなければとか、
同じにしなきゃってずっと思ってたんですよ、赤ちゃんの頃は。
はいはい。
でも、だんだんもう赤ちゃんの頃から半年たたないうちぐらいから、
やっぱり一輪一覧星で顔も見かけはそっくりなんですけど、
やっぱり全然違うんですね、個性が。
そうなんですね。
そう、個性、性格も違うし、好きなものとか嫌いなものとかも全然違うので、
もちろん環境とか与えるものっていうのは、もちろん平等にしようっていうのは変わらないんですけど、
やっぱり双子というのも、それぞれ別の人間だから、
なんていうんですかね、兄弟が一緒に生まれてきたと一緒だっていう風に思って、
それぞれの個性に合わせて声掛けとか、対応とかしなきゃいけないなっていうのは気をつけてやってきました。
ありがとうございます。
双子って人くくりにされがちなんですよね、ワンセットにやっぱりされちゃうので、
それはちょっと親はね、ちゃんと尊重しようかなみたいな感じですかね。
なるほど。
分かりました。
はい。
では続いて2つ目なんですけども、双子ちゃんってわけじゃないんですけども、
改めて自分が親になって思うこと、両親の、自分が子供の時の苦労だったりとかありがたみなどが生まれたと思うんですけど、
どんなことかなと思いました。
いやもう、感謝しかないですよね、感謝って。
こんな風にして育ててくれてたんだなっていうのを感じていて、無償の愛というのを身をもって実感した。
そして、私もう本当に偉い良い年の大人ですよ、アラフィ風も近くなってきている中年女性なんですけど、
それでもやっぱり私父と母にとってやっぱ娘なので、孫は可愛いと思うんですよ。
でも孫はやっぱり可愛がってくれるんですけど、やっぱり孫よりも娘なんですよね。
やっぱりありがたいなって思うのと、やっぱりちょっと双子育児あまりにも大変すぎて、
ちょっと一人、あと夫婦だけであと何ともならなかったので、本当に私は親が近くに住んでますので、
今でもやっぱり手助けしてもらっているので、ありがたみは本当に感じているし、
いつまでも元気で長生きしてほしいなとは思っています。
はい、ありがとうございます。
では最後私からです。最後私の質問は、双子だって一人でも大変だと思うんですけど、
双子ですよ。自分の時間なんて確保できないんじゃないかと。
とある番組でアシスタントをやってもらってますけど、いかに自分の時間確保とか、
2倍ですよ、子育てね。ストレス解消法とかってなんかあるかなと思いました。
21:02
そうですね、もうだいぶ4歳5歳になってきて、これはもともと多体児を妊娠した時に言われてたんですけど、
やっぱり3歳まではすごく多体は大変って言われてたんですけど、
4歳5歳くらいになってくると普通の兄弟の2人兄弟とかと同じくらいになるよって言われてたんですけどもともと、
それをやっと実感してるって言うと、なんか普通の子育てに慣れてきてるかなみたいな感じのはあるんですけど、
そうですね、何でしたっけ?大変さ?
自分の時間確保とストレス解消法。
そうですね、自分の時間の確保は、でも本当に家族に手伝ってもらうっていうのが一番ですね、
本当に夫、夫しかないんですけど、夫とか親とかに頼んでこの時間ちょっと確保したいっていうのは、
やっぱり人の力を借りないとちょっと難しいっていうのがありますね。
人の力を借りて赤ちゃんの頃とかは何とか時間を確保してたんですけど、
でもやっぱり頑張りすぎないこと。赤ちゃんとか子供とかその辺にほったらかしてても、
別にママがだらけてソファで寝てて座っててもいいじゃんみたいな。その子見てもいいじゃんみたいな。
そういうふうに、ママの一人時間を切りみたいな感じにやっぱり決まってたような気がしますね。
一人時間を確保しなければみたいになってた頃は。
今はようやく別にその辺に子供は転がしておいてもいいじゃんみたいな感じになっているので、
一人時間の確保はそういうママが手を塗ってもいいっていうふうにやっぱり自分で思える。
そして家族がそれを許してくれるって当たり前っていうふうに思ってくれることですね。
やっぱりそういう意味でも家族のフォローっていうのは労働力っていうか手。
労働力って子育ての手的にもママの心を追い詰めないためにも必要かなっていうふうに思ってます。
ありがたいことに私はそういう手助けをしてもらっているので、なんとかやってこれたなっていう感じですかね。
答えになってますか?
なってますなってます。でもほら、まなゆみさんいつも前向きだからね。
赤ちゃんの頃もそうなんですけど、今でもやっぱり一人でトイレにもゆっくりはいけないですね。
ママママって言ってガチャガチャみたいな。
トイレしかないんです。子供たちが家にいるときはトイレしかないんですけど、
トイレもママママこれは双子に限らないと思うんですけど、2人して本当に交互に呼んでくるので、
トイレの鍵が壊れそうだなって思ってます。
ママの取り合いになっちゃうんじゃないですか。
そう、ママも今ありがたいことに取り合いだから、こんなイージー大変なんですけど、
24:02
マママママママってうるさいなって本当に思いますよ。ちょっと黙っててくれないかなと思うんですけど、
こんな時期って多分今だけだと思うので、ちょっとしたら悪態をつくようになると思うので、
この時を覚えてよと思って、今はムーンになりながら、もうちょっと必死に耐えてるみたいな感じで。
分かりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあ次、私から。双子だと分かったときの真由美さんの心境、あとご主人やお家族の反応ってどうだったのかなと思いまして。
いやーこれね、忘れちゃったんですけど、あんまり覚えてないんですけど、やっぱりさっき言ったように異常妊娠って言われれば、
もうハイリスクが数値が跳ね上がりすぎて、もう正直言って、全然県内で見てもらえる病院、出産できる病院は3つしかなかったんですよ。
3つしかなくて、なんとか通えるところ、車で1時間以内で行けるところにそこに通ってたので、とにかく不安で仕方がなかったんですよね。
本当に。で、もちろん家族夫とか両親とか夫の両親とかは喜んでたとは思いますけど、やっぱりただでさえ高齢出産で不安なところを2人ですからね、みんなで大切にしようってなってたと思います。
うちの父なんて、うち実家で犬を飼ってるんですけど、私が妊娠したっていう風に言った時から、毎朝犬を連れて近所の神社にね、いつも散歩に行ってるんですけど、無事に生まれるまで毎日朝晩参拝してたって言ってました。
だから嬉しいっていうよりも、やっぱり無事で生まれてきますようにっていうことに、不安に見守るっていう風な感じだったと思います。
なるほど。そうですよね。やっぱり今までの過程もあったと思いますし、それを思うとなおさら母子共に無事で。
そうですね。
まずそこなんでしょうね。
そうですね。まずはもうやっぱり不安が一番。一番不安だったのはやっぱり妊娠中だったので、でも夫なんかは私よりも全然100倍以上前向きで、何か面白いことばっかり言ってるので、不妊治療をしてね、妊娠してるので、一気に2人埋めたらコスパいいって言ってました。
まあ確かにね。
妊娠出産も41歳だったので、これがもう最後だっていう感じだったので、ここでもう2人以上望むっていうのはね、もうちょっと難しかったと思うので、一気に2人生まれてきたら、その治療のコスパめっちゃいいって言ってました。
27:08
確かにね。
1人だけよりはね、2人っぺんに恵まれて本当に良かったって今も言ってますね。
はい、賑やかにやってますよ。
ちなみにコスパ的なところからの質問なんですが、双子ってお菓子とかも同じものをクリスマスプレゼントとかでも、同じものを2つ買ってあげないと喧嘩するとかってよく聞くんですけど、やっぱりそれってそうですか?
そうなんですけど、同じものを与えても喧嘩します。
え?
これ兄弟あるあるかもしれないんですけど、双子だけじゃなくて兄弟あるあるなんじゃないかなと思うんですけど、相手が持っているものが欲しいんですよ。
親としてはちょっと違うものとか、面白いものも色違いのものとか与えたくなっちゃうんですけど、同じ色のものをあげても人が持っているものが欲しくて、喧嘩はします。
へー。
だから結局2個買い与えても喧嘩するから1個でいいじゃんと思うんですけど、でもやっぱり2つ買おうということで、何でも2倍です。
なるほど。
年が違ったら上の子が使ってたものを下の子にっていう風に循環させることでコスパ良くできる部分もあるのかなとか思ったりして、
そういう意味では確かに出産の意味ではコスパが良いのかもしれないですけど、日常的な面では同じものを2つ買い与えるっていうのはやっぱりされてるってことなんですね。
そうですね。だからお下がりの概念がないので。
そうですよね。
そうなんですよ。お下がりの概念がないんですけど、特にうちは天井さんからご質問いただいてますけど、性別は一緒なんですよ。一覧性なので2人とも男の子なんですけど、服とかもやっぱり一覧性だからこそセットで揃えたくて、同じデザインで色違いとか、なんとなくせっかく一覧性なんだからと思ってセットを買うじゃないですか。
はい。
でもせっかく揃えたのに、もう2人が着終わったらその可愛いセットは終わりになるので。私は市内の双子サークルに一応所属してまして、一応そこの会長してますみたいな。
すごい。
お下がりセットで下の子に下の双子に渡すということで、なんとかお下がりの循環をさせてるけど、私はもらえないんですよ。コロナ禍で断絶してるので。
コロナ禍の妊娠出産だったので、うちが一番上になっちゃったんですよ。それよりも上の子たちがいないのでサークルに。私は全然誰からも何ももらえなくて、双子のセットっていうのはですね。
30:11
でもスタッフで仲良くしてるお友達が洋服を送ってくれるので、お下がりありがたいことにいただいてるんですけど、双子はセットじゃないんですけど、もういいやお下がりいただいてセットじゃなくても、だから今それを着てるって感じです。
なるほど。会長なんですね。
そうなんですよ。それは私が何か素晴らしいとかではなく、さっきも言ったように断絶してる。コロナ禍で断絶してるのと、だいたい皆さんもう支援センターでやってるんですけど、ほとんどのお母さんたちがもう1歳になったら保育園に預けて復帰しちゃうんですね。仕事に。
私だけパート主婦なので、いつまでものんびり支援センターで遊んでたので、白花屋がしょうがない。私しかいなかったんですよ、双子で。ずっと通ってるのが。お下がりの循環をしてます。
まゆさんが、双子サークルお下がりの循環素敵って。
そうなんですよ。やっぱりセットなので、セットでメルカリとかで売ったりするとバラバラになっちゃったりするじゃないですか。セットで双子ちゃん着てほしいんですよね。
そうですよね。
桜前なので、まなさん家にもらったのを今日着てきましたみたいな。
確かに。
ありがたいですね。着てくださると。
嬉しいですよね。やっぱり思い出がある服だと。
そうなんですね。だから知らない人よりは、知ってる方にできればおよずりしたいなっていうのがあるので、サークル内での循環は結構みんな喜んでやってる感じです。
わかりました。
2つ目の質問が、息子さんたちの見分け方は?という質問です。
これはですね、みんなに聞かれるんですけど、どうやって見分けるんですかって聞かれるんですけど、
親から見ると全然違うんですよ。
へー。
見分け方とかじゃなくて、別なんでみたいな感じなんですよ。
顔、なんだろうな、私写真とかも見たことないのでわかんないんですけど、
一覧性でも、結構似てるのはわかるけど、結構違うよっていう感じの一覧性の子と、
確かにめっちゃそっくりだよねっていう感じの一覧性とあるような気がしてて、
その意味ではちょっと違くは見える一覧性なんですかね。
全くたぶん同じです。だから幼稚園も0歳児から通ってますけど、先生もお友達も名札で見分けてて、
私服だとわかんない。私服で幼稚園の友達とかと会うと、
どっちでしたっけ?音丸くんと谷丸くんね。
33:01
一応こういう発信でお話ししてるんですけど、音丸くんと谷丸くんどっちでしたっけ?みたいな。
何色がどっちですか?とかって言われるし、お友達もたぶんわかってないんですよ。
じゃあタッチみたいな感じの似てる具合ですか?
そうですね。タッチみたいな感じかな。親はなんで違うのかなっていうと、
見分けがつかないときって、たとえばすっぱだかで無表情とかだと、一瞬どっちだっけ?みたいな感じになるので、
表情なのかな?とは思いますね。表情。
あとは細かいところで言うと、ちょっと顔のほころが違うとかあるんですけど、
親としては別物として認識してるんですけど、何年経ってもお友達も先生もわかってくれないっていう感じで、
おじいちゃんおばあちゃんとかは大丈夫ですか?
うちの両親は市内に住んでて、いつも接してるんですけど、ちょっとわかってないです。
洋服の色とかで多分見分けてます。でも夫側のお母さんは離れてて、年に一回会うか会わないかなんですけど、
写真送ってもすぐわかります。これはどっちだよね?とかって。
クイズ出してとかっていつも言って、いつも100%回答するので。
すごいですね。
お母さんすごいって言うと、めっちゃドヤってます。いつも。
なんでわかるんだろう?
全然違うじゃん?とか言ってます。
すごいすごい。年に一回しか会ってなくて。
うちの母親とかはどっちかもわかんないわみたいな感じでやってますね。
全然会ってる回数はうちの母の方が多いんですけど、
あの人たちは洋服で見分けてますね。いつも会うから、どっちがどっちの洋服って固定してるので色を。
青担当とか赤担当みたいな。
そうそうそうそう。このTシャツの時はこの色はこっちだなみたいな。
ちょっと怪しいですね。うちの親は。だからちょっと夫のお母さんがすごいなみたいな。
すごい。
全然やっぱ表情とかだと思うんですけどね。
コツを掴んでるんだね。
そうコツを掴んでるんだと思います。すごい。
すごい。なんかいつか会いたくなってきちゃいますね。こうやってお話聞いてると。
本当ですね。なんかうるさいんですけど、なんか皆さんにね、会えるような機会があったら。
結構連れて行ってるんですけどね。イベントとかには。
そういう風におっしゃってますよね。
はい。割と連れて行ってるので、今はほら片岡住屋さんが来年、
来年ね。
家族がしたいなって言ってるのに。
じゃあ家族、子供が行ってもいいようになったら家族で行けたらいいななんていう風には。
なるほど。
じゃあ次の質問は、みんなに伝えたい双子育児の大変だった出来事ということで。
36:07
大変だった出来事ですか。
大変だった出来事は、まあまあやっぱり赤ちゃんの時にもう全然眠れないというか。
夜泣きが2倍でしょ。
もう2倍って多分ね、双子育児って結構2倍大変って皆さん認識してらっしゃると思うんですけど、
多分当事者からすると事情?もう事情だと思ってます。
事情。
事情だと思ってる。みんなこれは言いますね、やっぱり赤いファミリーはみんな。
2倍じゃない事情って。
2ヶ月は母に夜は灯り込んでもらってました。
そうじゃないとちょっと無理だったと思いますね、夜泣きは。
とかそれもそうですし、大変だったのはやっぱり赤ちゃんの時歩けない時期の移動?
双子ベビーカーってめっちゃでかいんですよね。
めっちゃでかい。
横型を使ってたんですけどめっちゃでかくて。
で、移動が大変でしたね。
うちの市って電車で東西が分かれてて、
普通だったら駅行って駅構内を通過できるじゃないですか、
その券とか買わなくても。
うちの駅はちょっと有名なんですけど東西が断絶してて、
西から東に行くにも駅の中を入場券買わなきゃいけないとか、
ちょっと遠回りをしなきゃいけないんですよ、すごく。
そうなので、例えば市役所に行きたいなと思って、
大人なしだったら10分かかるところ、双子ベビーカー通れるところがないから30分かかるとか、
そういうのがちょっとザラでしたね。
あとスーパーとかも、カルディなんかとても入れない。
確かに絶対無理だ。
でもなんかすごく、ずっと双子ベビーカーで歩いてる時はちょっと大変だったかなっていうのはありますかね。
横だとね、横幅も広いしっていうことですよね。
そうなんです。
質問があります。
はい、なんでしょうか。
その双子ベビーカーって売ってるもんなんですか?
売ってます。でも見たことないですよね、多分実物って。
お店では実物売ってないので、結構限られた店舗で展示されてて、
私は見ないでネットで買いました。
やっぱりネットなりますよね。
ネットですね、なんでもネット。
わかりました。
あとは、双子ベビーカー、スーパーもそうだし、
だから双子ベビーカーで入れるお店に行かなきゃいけないので、
近くのお店じゃなくて、通路の広い遠くのお店に行くことになってましたね。
39:04
そういえば今の私の上司、もうすぐ60くらいなんですけど、
息子さんが双子らしくて、今もう大学、社会人くらいなんですけどね。
その息子さんを育ててる時の大変だったエピソードで、
ラーメン食べたいって子供が言うから、ラーメン屋に子供を2人連れて行ったんですって。
そしたら、ラーメン屋に着いたら、2人ともすごい泣き始めちゃって、
でもラーメン頼んじゃったし、
なので、10秒くらいでラーメンを食べないのは失礼だということで、
ダッシュでラーメンをすすって、子供を抱えて飛び出たってことがあるって。
よくあると思います。赤ちゃんの頃って不思議なんですけど、
よくあるじゃないですか、お医者さんとか、救急隊員の人とか、
カップラーメンにお湯を入れた途端に呼び出されるとかって。
赤ちゃんもありましたね。これは別に双子関係ないかもしれないですけど、
お湯を入れたと思ったらめっちゃ泣くとかは。
なんでだろうって思いましたね。
なんで察知されるんだろうって思いました。
あとは双子ビビーカーってめっちゃ目立つんですよね。
めっちゃ目立つからめちゃめちゃ話しかけられるんですよ、これ。
本当によく話しかけられて、特に双子に関わる人、
例えば自分も双子でしたとか、
あとは娘が双子を産んでて育ててたのよとかいう人は、
やっぱり双子は話しかけたくてしょうがないから、
めちゃめちゃ話しかけられました。
もう一回外歩いてて誰にも話しかけられないことって、
たぶんほとんどなかったと思うし、そんなに話しかけられる。
ちょっと嬉しいですね。
やっぱり双子ならではの結束感があるんでしょうね。
そう、だから頑張ってねみたいな感じで言いたくて話しかけてくるっていうので、
それはめっちゃ嬉しいんですけど、
でもそうじゃなくて、ちょっとびっくりする話しかけ、
優しい声かけじゃないちょっとえっていうこともあって、
不妊治療したのとか知らない人から聞かれたこともあります。
え、突然?
そう、知らん人。
道端で?
そうですよ。
え、こわっ。
あら、ふたんもなんの?みたいな。
こわくないですか?
こわいこわい。
こわいこわい。
こわいんですよ。
それ別に私はもう40も超えてますし、
大人ですから特に別になんとも思わないですけど、
よく聞くなって思いますよ。
42:01
え、ほんとほんと。
信じられないでしょ、でもほんとに良い人いるんですよ。
え、なんかなんて返したらいいかわからない。
なんて知りたいのかって思いますよね、ほんとに。
フルーツでした。
謎、単なる興味なんだと思うんですけど、
珍しいみたいな感じ。
あとは、不妊治療したのくらいは、
あんまりなんていうのかな、
あんまり何考えてる人の失礼なのかな、
みたいな感じなんですけど、
これも双子あるあるなんですけど、
よく言われるのが、
双子なのね、大変ねとかって一応最初は言ってくれるんですけど、
でも年子よりは楽でしょっていう人もいるんですよ。
なんか多分、年子の方が大変よみたいな。
それはその人が年子を育ててたんですかね。
なんなのか分かんないんですけど、
年子を育ててたのかもしれないし、
分かんないんですよ。
なんで年子より楽でしょって。
なんかムカついちゃうな。
多分、私はちょっと前向きに捉えると、
双子のね、大変だと思うけど、
年子よりは楽なんだから、
気楽に頑張ってね、みたいな。
って処理してます。
これ1回や2回じゃないんですよ。
これ双子サイクルでもみんな言われてます。
年子より楽でしょって。
おばさんおばさんおぱつさんは、
みんな遭遇してるんですよ。
何が大変なんでしょうね。
ん?
年子は大変なんですよ、やっぱり。
まだ赤ちゃん。
1歳の赤ちゃんと0歳の乳幼児と、
まず地獄になるので、
多分双子は揃ってるじゃないですか。
歳とか。
例えばその、何て言うんですか。
離乳食の時期とか、
歩き出す時期とか、
揃ってるじゃないですか。
でも年子は、それがずれる。
年子とかだとずれるから大変です。
それも壮絶だとわかってるんですけど、
双子と年子を両方育ててみないと
わかんないじゃないですか。
そうなかったと思うんですけど、
何度でも励ましてくれてるのかなと思って、
あ、はーいみたいな感じで、
全然流してましたけど、
キリがないんでね、
そんないっぱい話しかけられるので、
いちいちいろいろ思ってたらキリがないので、
はい。
そんな感じですかね。
もう1個質問していいですか。
はい。
双子ちゃんを抱っこじゃないの?
おんぶ?
はい。
抱えて歩くときは、
どうやって前後ですか。
あ、これはですね、
45:01
双子の専用の抱っこ紐っていうのもあるんですよ。
双子専用の抱っこ紐があって、
普通に前に2人抱っこできるような
抱っこ紐っていうのがいくつか種類があります。
前に2人?
前に2人、右と左。
前、足元見えない。
足元大きくなったらできないですけど、
まず見えないですよね。
足元見えない。
でもそれ結構高いんで、
だいたいのお母さんは前に抱っこで後ろに
おんぶとかしてる方もいらっしゃいましたけど、
私はもうちょっと重くて無理なんで、
普通にずっとベビーカーでした。
で、出かけるときは夫と一緒に
1人ずつ抱っこみたいな感じでしたね。
でも一応、何か災害があったときに、
私1人のときに2人を抱っこして逃げなきゃいけなかったら
大変だからっていうことで一応予備として、
その前に2人抱っこできる双子専用の抱っこ紐は
一応買ってました。
めっちゃ高かったけど。
1回も使いませんでしたけどね。
災害のときはこれで2人を抱えて逃げなきゃっていうのを
持ってたんですけど。
でも考えただけでそれで逃げるの。
大変そう。
でもやっぱ考えますよって言ったら
ベビーカーで逃げられないじゃないですか。
本当にしまった。
で、夫もいつもいるわけじゃないし。
これちなみにたぶん乗らないとは思うんですけど、
自転車の回答なんだよ。
すいません、もう1回いいですか。
自転車。
自転車ですか?
えっと、
歳がずれてると、離れてたりすると、
前と後ろに乗せられるじゃないですか。
でも双子って同じ大きさなので、
2人一緒に前と後ろに乗せる自転車に
乗せられないんですよね。
そういうタタイファミリーのために
考えられた双子自転車っていうのがあるんですよ。
私は乗ってないですけど、
普通にママさんが前に乗って、
後ろに2つ縦に座席を並べて、
3輪になってるんですよ、後ろが。
不安定になるから。
っていう双子自転車っていうのがあるんですけど、
これも私も見たことないですし、
すっごい高い。
30万円くらいするかな、でも。
双子自転車。
そう、だから保育園の草原とかで
使わなきゃいけないとかだと、
実際にそういうものが欲しいっていう風に
言われて開発されたもの。
3輪なんですね。
そう、だから不安定ですからね。
タイの街とかでそういう自転車走ってそうですよね。
そうですね、そういう感じですかね。
でも私は自転車も苦手だし、危ないから。
48:02
危ないから自転車は一回も乗ったことないですね。
だから子どもたちが歩けるようになるまでは
どこまででも自分が徒歩でベビーカーで
行ってましたし、今も子どもがいないとき、
私メインキャラクターなんですけど
運転しないので、ペッパードライバーなので
子どもたちとバスと電車で移動してるっていうのが
だいぶ楽になりました、でも。
自分たちで歩いて、何でも自分でできるようになって
バスも電車も乗るので
本当に楽になったなって思ってます。
分かりました。いろいろ教えていただいて
ありがとうございました。
失礼なこと言われるのも双子あるあるっていうことを
実際、信じられない。
ネタみたいな感じなんですけど、でもみんな
そういう経験があるっていうので
街中のタイファミリーに優しくしてもらえると嬉しい。
さっきまゆさんもおかきになってたんですけど
広い通路のスーパーとかしか行けないので
そういうとこに通い詰めるようになって
お店の店員さんとかが
双子ちゃん、今日もこんにちはとか言ってくれるの
めっちゃ嬉しかったですね。
自分は双子との世界に
世界が狭まっちゃうっていうか
どこにも行けないとこでしかどこにも行けないし
行きたいとこカルディも行けないし
みたいな感じになって
行けなかったので
そういう優しい声掛けしてくれるのはすごくありがたかったので
そうなんですよ。
ちょっとそういう温かい声掛けだけでも
助かるなって思ってます。
なるほど。貴重なお話ありがとうございました。
ありがとうございます。
では、話は尽きないところなんですが
そろそろエンディングのお時間です。
あきちゃんお願いします。
はい、まなゆめさん本日はありがとうございました。
どうですか今回番組参加していただいての。
そうですね。
なんかもっとみんなに
双子や三つ子たったいファミリーに
理解が深まるといいなと思ってお話ししたんですけど
やっぱり質問していただけると
自分でも忘れたこととかお話できるので
インタビュー受けてすごく楽しかったです。
今日はありがとうございました。
ありがとうございます。
何か告知とかあればお願いします。
そうですね。直近なんですけど
私は定期番組に参加してまして
スタイフのコラボライブなんですけれども
片岡隅田さんと一緒にですね
片岡隅田さんのチャンネルで
教えて隅田先生公式ラインビギナーズカフェという番組がありまして
隅田さんね
SNSコンサルタントでいらっしゃって
公式ラインのね
LINEの自動化の先生が専門なんですけど
公式ラインの活用についてですね
毎月私がビギナーとしてですね
51:01
ビギナー代表として
質問して教えていただくという番組をやってます。
ビギナー代表が私と
あと平井慎さんが
各月で出てまして
慎さんがキス好きで
私はグース好きの出演なんですよ。
でそれがですね明日
明日の6月26日金曜日の夜10時から
隅田さんのチャンネルに伺います。
ので皆さんもですね
公式ラインね
持ってらっしゃったりとか
ちょっとやってみたいなという方
ビジネスとも関係なくて
スタイル配信者の方だったら
みんなね公式ライン使うといいですよ
というようなことを隅田さん教えてくださいますので
これねめちゃめちゃ
本当は有料で教えるようなことも
そのライブでは特別に教えていただいて
めっちゃいい番組なので
もしよかったら
アーカイブもそうですけれども
聞きに来ていただけると嬉しいです。
ありがとうございます。
はい。
はい。
というわけで
本日のゲストは
下小遣いの間奈由美さんでした。
皆さん盛大な拍手でお送りください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
はい。
あきちゃん今日は
いかがだったでしょうか?
双子遣いさん
感想など。
苦労って言いますか
嬉し
お子様を授かった
嬉しさと
大変さと
双子さんのね
世界って言いますか
全然知らないことだらけだったんで
すごい学びました。
やっぱり
双子専用の
抱っこ紐とか
双子専用の自転車とか
やっぱり
あるのかもしれないな
あるんだろうなとは思いつつ
やっぱりそういう
ものがあるっていうのを
実際に双子を育ててらっしゃる
間奈由美さんから聞くことができて
なんか
やっぱり双子っていうのは
すごく特別なんだな
っていうのがよくわかりました
まさに双子遣い
って感じでしたね
最初の冒頭のところの
幕政の
話ね
DD総体と
MD総体とか
ちょっとああいう
若干マニアックなお話も聞けたところが
まるまる
図解っぽかったですよね
見分けつかないな
私も
今度会ってみたいな
間奈由美さんの息子さんに
それで見分けが
いかに
見分けがつかないのかっていうのを
体感したくなりました
54:00
もぐちゃんなら見分けつくんだよ
もぐちゃんだったら
犬ね
確かに
犬はわかるのかもしれないですね
こいつのほうが
いいやつなんだよな
確かに
犬はわかるのかもしれないですね
なんかその辺は動物
動物さんっていうのかな
嗅覚っていうのがあるよね
見分けつかなくて
自分の子供じゃないと育てちゃう悲しい動物もいるけど
間奈由美さんのご実家の
ワンちゃんは
鍵を開けてるかもしれないですよね
お母さんは
いまだに見分けがつかないっていうお話でしたけど
もしかしたら
犬はわかってるかもって
間奈由美さん書いてらっしゃいますね
犬はわかってるかもしれない
もしかしたらワンちゃんが
またお母さん間違えてるよって
思ってるかもしれないですね
ということで
では
気になる来月の
ゲスト
今度は何塚井さんが来て
くださるんでしょうか
来月は
1月ですよね
そうです
7月といえば
夏
花畑
花畑塚井
あれですよ
スポーツ
あきちゃんこの前さ
すみません
次回は
ピックル塚井さんです
皆さんピックルって
ご存知ですか聞いたことってありますか
どうでしょう
今聞いてらっしゃる方
ピックル
たまたまその
ニュースかなんかの番組で
賞金王の人がね
なんかどっかの動物の名前かな
みたいな感じですよね
そうね
どこどこの森に
ピックルが生息しているみたいな
スポーツの
名前らしいんですよ
ということで
来月は
知らないスポーツがあるよ
きっとみんなも
知らない人多いんじゃないかなと思うので
ぜひ来月も
番組に遊びにいらして
いただきたいなと思います
はい
では最後に
告知をして締めくくりたいと思います
57:00
我々
調査隊は次なる○○図解を
大募集中です
何かに詳しい方
ちょっとマニアックな世界を
極めている方
語りだしたら止まらない推しがある方
など
事前達成は問いません
あなたの周りの○○図解
ぜひ私たちに教えてください
コメント欄や
レターでのご連絡お待ちしております
皆さん本日は
最後までお聞きいただき
ありがとうございました
ありがとうございました
○○図解を探せ
羊とあきちゃんのライブ調査隊
調査終了