有益な情報の意義と不必要な使用
hitoyasumi.fmの平山です。
hitoyasumi.fmの小針です。
いやー、どうでした?
え?
どうでしたか?
いや、よかったですよ。
よかった?
わかんないよ。
それはよかったですね。
うん。何が?
Podcast Weekend。
いや、よかったですよ。
よかったですか。
はい。にぎわってましたね。
ちょうど今、収録日から1週間後ですね。
に開催されますね。
開催される。
はい。だから、あてずっぽなこと言ってます。
私は行きません。
そうですよね。
はい。
はい。ちょっと午後、お昼過ぎぐらいに行こうかなって思ってます。
あの、ポンパンチャンネルのだいすけくんとかと行こうかなと思ってます。
あっちゃんもスタッフやってるみたいなんでね。
そうだね。うん。そうっすね。
あと、月曜日のオノマトペの。
うん。
平田さんも行くとこの前、おっしゃってたじゃん。
おっしゃってましたし。
まあ、オアシスでお友達もできたことだし。
そうそうっすね。そうそう。たぶんあそこにいらっしゃった方々も、たぶんWeekendに行かれるんだと思うんで、また。
交流してきてください。
交流してきます。なので、まあ最初、弟に言ったよかったですよはちょっと嘘なんですが、まあきっといいでしょうと。
そうですね。
はい。いう気持ちを込めての。
まあ、込めてっていうか、本当に何聞かれるかわかってない。
本当に何聞かれるかわかってなかったので、適当によかったですよって言っちゃっただけなんですけど、楽しみにしております。
そして、きっと感想としては楽しかったです。なので、楽しかったです。
はい。
はい。
不安だらけのクソみたいな日々を過ごす。
この番組は、ものづくりの旅路でさまよう2人が日々の疑問を試行錯誤しながら、わからないままに喋ってくつろぐ番組です。
はい。
えー、今日はですね。
えー、今日はですね。
これはハビトラ?
あ、そうなの?
いや、違うか。
そういうこと?あ、いいよ。そっちでも。
毎回やってるけどね、ハビトラのとき、このやりとり。
いや、どっちだろうな。どう?はびこってる?はびこってます?
あ、でも、はびこってると思ってるから。
じゃあ、ハビトラにしましょうか。
うん。
はい。じゃあ、あれ、言うか。
ハビトラのやつ。
日々の生活やビジネスでよく耳にする言葉の中には、意味をよく考えないまま使われてはびこっている言葉や、それを使うことにとらわれてしまっている言葉がある気がします。
このような違和感のある言葉を解きほぐす企画。
ハビトラ。
今回のハビトラワードは、有益です。
はい。
はい。いや、これはですね。ふと。
ふと。なんか、あんま最近見なかったなって思ったんですけど。
うん。
なんか、ふとしたときに、ツイッターで、Xね。
うん。
X括弧9ツイッターで、リプライで、「有益な情報ありがとうございます!」って。
あ、なんか、テンプレーだなって思ったんですけど。
なんか、やっぱり有益って言葉、引っかかるなって思って。
まあ、有益も引っかかるけど、やっぱり情報とくっつくと余計ね。
あ、そうだね。
有益な情報。
そう、「有益な情報ありがとうございます!」っていう1フレーズを見て、ふと書き込んだんですけど。
そのテーマを上げるチャンネルが、我々にあるんですけど、そこに書き込んだんですが、どうやらずいぶん前にも、その有益って言葉を書き込んだんですけど。
うん。
その有益って言葉を、私は書いてたみたいで。
そうね。ちょうど半年前くらいにも同じこと書いてた。
なんかまあ、じゃあ気になっちゃってるんだなっていうことで、今回ハビトラとさせてください。
そうだね。はい。
いやまあ、なんか本当にそれぐらいのもんでしかないんで、なんかまあ、なんで違和感あるのかなみたいなところを考えられたらいいのかなっていう感じなんだけど。
ちょうど調べたんですよ、辞書で。
うん。
あの、新明改革後時点で。
はい。
で、調べて、まあちょっと読みますね。えーと。
有益ですか?有益を調べたってこと?
有益、あ、そうです。有益を調べました。
はい。
すいません、はい。
えー、有益。そうすることの意味や、あ、そうする、なる、そうなる、そうすることの意味や、その存在の意義が積極的に認められる様子だ。
はい。
ですね。で、えー。
えーと。有益な話。夏休みを有益に過ごす。
うん。
で、大義語が無益。
うん。
っていうまあ、ことなんですけど。まあ有益な話も引っかかるかもな。
まあね。
うん。でもなんか、夏休みを有益に過ごすはそんなに違和感ないかもなと思って。いやまあ、違和感あるけど。
うん。
まあ、わざわざ有益に過ごすとまで言わんでもいいかなとは思いつつ。なんかまだ夏休み有益に過ごすの方が意識高いなって思うけど。まあまあ。だけど、なんかこう、有益な話とか有益な情報ってなんか、お前が発信した情報、私がいいと評価しました。みたいな印象出るなって思って。
あー、そういうことね。確かにね。
うん。
なんかちょっとこの文章を読んだときに、なんか存在の意義が積極的に認められてる様子の反抗をしました。みたいな。
うん。
有益です。みたいな。
うん。
あなたが言ったやつ有益だよって。いいねって。俺に有益な情報をくれてありがとう。みたいな。なんかすごい上からな印象を受けるかもなってちょっと思った。
うんうんうん。そうだね。
うん。
どっから行こっかな。
うん。
このテーマの入り口だった、やっぱ情報とまずくっつく点。
はいはいはい。
情報も引いたんですよ。
おー。
ある事柄に関して知識を得たり、判断のよりどころとしたりするために不可欠な何らかの手段で伝達された種々の事項。
情報と知識の関係性
はいはいはい。
なので。
うん。
有益ってつける必要すらないんだけどね。
うーん。そうだね。てかあれか。だから、あのー、なんか今の話聞いてて思い出したのは、あのー、一応あのー、私情報の教員免許持ってるんですよ。
あー、そうじゃん。
で、情報の最初、本当に導入ぐらいのタイミングで教えるのが、データ、情報、知識っていうこのスリーワードを教えるんだけど、確かね。
ちょっと、間違ってること言ってたら、情報科の先生申し訳ないんですけど。
あのー、うーんと、データを、まあまず煩雑にあるデータを、整理整頓したものが情報です。
はいはいはい。
で、その情報から、いろいろ解釈を持ったものが知識である。
うん。
みたいな、まあ、で、そこからまたデータが生まれてっていうループだよっていうことを、まあ当時の情報科では教えるみたいな話があって。
うん。
だから有益な情報ってなった時点で、知識なんだろうなって。
うん。
あー、なるほどね。
うん。だから、情報じゃない可能性あるなって今、思った。
うん。
じゃあ、知識をありがとうございますなんだ。
いや、だから、知識、知識をありがとうございます。なんかでも、たぶん言いたいことって、なんか新たな気づきを、
うん。
なんか、気づきをいただけて、感謝ですみたいな話なのかな。
いや、有益な情報ありがとうございます。
うん。
うーん、使わないけど、使おうとしてやめることはありそう。
あ、そうそうそうそう。そうなのよ。なんか、引っかかるなって思って。
うん。
でも、言いかけちゃうことはありそうだよね。
言いたくなる気持ちは十分わかる。
うん。そうそうそう。それはわかる。確かに。
あと、気になってたのは、
はい。
まあ、その有益な情報とか、まあ、もし有益がはびこってるのであれば、
うんうん。
うんうん。
それ、現在の話なのよね。
はいはいはい。
今、有益、今、利益があるか、今の自分にとって、
あー。
利益があるかどうかっていう点でしか見れてなくて、
はいはいはい。
そんなのって、悲しいじゃないっていうか、でも、そういう世の中だよね、とも思うのよ。
あー、なるほどね。
現在、有益でないと、価値がないとされてしまう。
あー、確かに確かに。
それが今、無益だとしても、いつか、それを思い出して、何かのきっかけになるかもしれないし、
はいはいはい。
情報の偏りと価値の視点
っていうね、なんかやっぱ、そういう可能性を潰している気もするんだよね。
確かに。だからもう、わかりやすく解釈できるように噛み砕かれた、まあ、だからそのデータ情報知識で言ったら、やっぱ知識だよね。
うんうん。
うん。もう、その第三者、なんか、もう、二次情報で言ったら、知識だよね。
うんうん。
有益な情報の定義
もう、二次情報ですらない、三次情報を、わかりやすく噛み砕かれて、解釈しやすいものになったものを、自分は考えなくてよくて、ただ、それを頭にぶち込めばいいものを有益と言っている説。
うん。まあ、だから、知識っていうのも批判的にとられると、今すぐ使える知識としてしか、見れてないみたいなね。
そうだね。
うん。だから、あんまり有益とか。
うん。
だから、やりましょうとか、取り入れましょうとかっていうのは、今しか見てないから。
そうだね。
それだけで、あんまり判断してほしくはない。
たしかに。
判断しない世界があってもいいなとは、思うかな。
そうだね。だから、その有益な情報ありがとうございますってワードを見たときに、見たときに有益って、チャンネルに書き込んだわけだけど、そのときに、何を思いながらそれを考えなければ、なんだろうなっていう。
うん。
何を思いながらそれ書いたっけなっていうのが
今すごいいきなりバンって思い出したんだけど
不明記な情報なんてあるんですか
そういえばそれ思ってたなって思って
現時点ではそうかもしれないけど
未来の自分も他者からしたら
もしかしたらいろんな尺度がある
受け取る人によっても全然違うだろうしね
そうだね
それは本当そうよな
だからツンドクとかするわけでさ
そうだね
本当そうなのよ
ツンドクこれ他の回でも言ったと思うけどさ
ツンドクはした方がいいって言ってるじゃない
それは俺は昔はそう思ってなかったんだけど
やっぱふとした時に
そういえばあの本買ってたけど読んでなかったな
とかって思ってパッて手に取って読んだりとかするから
だから
でも買った瞬間はじゃあこの本は無益な情報だったのかって言ったら
絶対そんなわけないからね
だから現在有益だと思う本だけ買ってれば
こんなに部屋が埋め尽くされることはなかったわけよ
あなたの家は本がすごい量ですからね
もういよいよ入んなくてどうしようかと思ってますけど
部屋借りる?
部屋借りたい
いつか読むしいつか読んでそれが有益に変わるかもしれないし
そうだね
これがね面白いところでね読まないかもしれないっていうね
そうだね
ずっと読まないかもしれないっていう
でもそれはそれでまた
じゃあそれが無益かって言われたら
無益じゃない無駄ではないはずだよな
だって目には入るしねその本が
なんかやっぱ可能性を持っているみたいな感じかな
はいはいはいそうだよね
そうだよな
じゃあでもこのでもなんか言いたくはなるわけじゃん
有益な情報ありがとうございます
どうお礼したらいいんだろうね
これはまあ一個ねすでに出てる結論で言うと
どうやら我々の番組的には感動ありがとう会で
感謝の言葉には何も目的語を作らない
つけないのがいいという
そうだ確かに
ことになったので
はいはい
一旦正解を言うとするならば
ありがとうございますだね
そうだな
何か教えてもらったら
ありがとうございます
ありがとうございます
まあそうだね
でもそう考えると英語って
まあサンクスじゃない
もう一個言い方として
1900年
って言い方があるわけじゃない
そのまあforなんちゃらって付けられるけど
やっぱこうyouって入れられるのいいよね
あーいいね確かに
日本語ってそれをできないじゃない
ありがとうございますって
あなたにありがとう
なんか難しいじゃん
日本語でありがとうに
それ入れるの難しいから
それがすんなりと入れられるのはなんかいいな
じゃあやっぱあれサンキューでいいんじゃない
はい
まあそうだね
でも
日本語の中にあるサンキュー
すっげえライトだし
あの芸人の
パンサー尾形さんとか出てきちゃうよね
芸風として
なんかあれぐらいの勢いがある
イメージみたいな
サンキューみたいな
サンキュー
そうだね
まあでもまあありがとうございます
そうだね
まあそうだね
でもまあ有益な情報をありがとうございますって
そうだね
確かにそれ何々をありがとうございますって
あえて言うから
なんかこれ結構難しいのが
じゃあ有益な情報ありがとうございますって
言われた時に
自分が
言われた時に
なんかそこまで
は嫌だなとも思わない
まあね
うん
感動をありがとうほどの
違和感はない
うん
なんか役に立ってよかったなって
シンプルに思うけど
そうだね
感謝の表現
でもなんか
例えば
それこそリンクを
俺がなんかパッて調べて
リンクをじゃあこれどうぞって送ったとするじゃない
それに対して有益な情報ありがとうございますって言われて
いやいや記事書いたの
俺じゃねえしな
うん
記事書いてたらまだ何か言われてもう
いやまあでも有益な情報ありがとうございますよ
いうよりもなんかなんか素敵な記事とか
なるほどね
なんかそっちの方が
別に何でも嬉しいんだけど
ありがとうございました
こうプラスに言ってもらえれば
何でも嬉しいんだけど
まあもちろん有益になるようには書いてるけど
なんか有益であることを答え合わせさせられたというか
そういう感覚も言って
いやまあ
あえてひねくれて言うならぐらいの
あれだけど
素敵な情報ね
うん
素敵な情報もさんくせえな
さんくさいね確かに
さんくさいしやっぱ変だよね
うん
記事ありがとうございますでいいんだろうな
なんかもうちょっとつけたいのかな
なんかもうちょっとつけたいのかな
なんかもうちょっとつけたいのかな
なんかワードがないんだろうなこの中
有益っていう言葉
んじゃいいのか有益で
なんか有益な情報も必要なんだけど
今
今役立つ情報っていうのももちろん必要なんだけどね
それだけじゃないよっていうことを言いたいね
そうだね
言いたいというか私は言いたいです
いやだから多分有益っていう言葉に
結構いろいろ含まれちゃって
だろうね
例えばさ
震災に関する
そのなんか
地震が起きたりとか津波が起きたり
した時にどういう風な行動を
取らなきゃいけないかみたいな
結構なんか大きな地震が
起きるたびに結構回されたりするじゃない
情報が
そういう時に
多分有益な情報ありがとうございますって言われやすい
だと思うんだけど
多分役立つ情報なんだよね
そうだね
だからなんか
変にこう有益で丸く
丸くっていうかなんかこう包んじゃってるというか
広くしちゃってるというか
なんかもうちょっとストレートに
言ってもいいのかもなみたいな
なんか役立つ
役立つ情報
いただけて助かりました
とか
役立たない情報ある
役立たない情報
役立ってない
役立ってない情報あるんじゃない
でもさ
情報が
なんか多分言い方
の違いだけだと思うけど
情報を役立たせられないのは
自分ってことだよね
そうそうそうそう
それが言いたい
それが言いたいのよ
そうそうそうだから
全ての情報には
誰かの何かに
役立つポテンシャルは
持ってるわけだから
持ってると考えると
うん
うん
,じゃあこの情報は
私に役立ちますかな
感謝の気持ちすら
なくなった
宣言しただけ
いやでもそう
それと感謝の言葉を
うまくマージさせられると
いいのよね
多分それをうまく混ぜられた
って思っちゃってるのが多分
有益な情報
有益な情報ありがとうございますになっちゃう
有益な情報の役割
でも有益な情報
ありがとうございますだと
結局は
もうその情報は有益であることが
もう決定づけられちゃってるから
いやでもだからそう
有益有益な情報ありがとうございますって
言った時点で
本当に益があると思ってるっていうところ
うんそうだね
だからこれから私はこの情報を
役立たせる可能性があります
そういうことそういうこと
だよね
有益な情報の役割
自動翻訳みたいな言い回しで
役立たせる可能性がある
その源をくれて
ありがとうございますっていうことだよな
有益の原石とか言えばいいのかな
まあでもそうね
役立たせるのは人ってことだもんね
そうだね
人材開発の時にも話したかもしれないけどね
そうだね人材開発の時にも話したかもしれないけどね
そうだねリスキリングとかでも喋ったかな
ああそっちかな
役立たせるのは会社っていうタイトルがあった気がする
ああ
どっちかだね
多分人材開発かリスキリングどっちか
いやまあいいんだけどね
有益な情報で
ハビトラは全部そうよ
いいんだよ別に
そう
そう
,
そうだね
それはいつか役立たせられるように
勤めますだけど
今それじゃないんだよなっていう
今使えなきゃいけないっていう
場合もあるけどね
もちろん
そうだね
でもかといって
でもそれときに
そういうのが
好きって本当にもう何か助かりますって
ありがとうございます助かります
そんな何か有益な情報ありがとうございますっていう速度ですらない
有益な情報ありがとうございますって速度速攻性はない気がするその情報の
何かゆくゆく役立つものに使われてそうなイメージはあるかな
なんか本当にその文脈でさ
だから本当に何かをやりたいことがあって
そのソフトを何かインストールしなきゃいけなくて
そのソフトのインストールの仕方がわからない時に
なんかそのソフトのインストールの仕方をピンポイントでポンってこう記事上げられた時に有益な情報ありがとうございますってあんま言わない気がする
言わないね
ちょっと言わない気がする
情報の速攻性と利益
まあ言ってもいいんだろうけど
まああんま言わないなって思うからもう助かりますよ
助かりますよ
助かりますって言われたからもうちょっとこう時間軸がある話だから参考になります
参考にします参考になりますね参考にします
レベルでいいのかな
いやなんかそうやって言い換えてる気がする
なんか有益な情報ありがとうございますって言い換えたくなる時に
言いたくなる時に
言いたくなる?言いたくすらなってないかもしれない
よく参考にしますとか参考に
参考にしますってよく言ってる気がする
俺
なんか直接的にストックしときますとか
でもそれはまさにさツンドックと一緒なわけだからさ
なんかぶくましときましたとか
本当に記事ありがとうございますぶくましときました
めっちゃ助かりましたとかって言ってる気がするな
そっか有益な情報っていう時は速攻性は別になかないのか
確かに
そうねなんかそこは気づきかもしれないね
うん
意外意外でしたね
うん
棚ぼたかんがある
そうだねだからツンドきますってことだよね
そうまあでもそういうことだよね
みんな多分そういうテンションで言ってるよね
うん
後で何かそれが必要な場面になった時に
参照できるようにしときたいです
うん
そんな素敵な情報ありがとうございますっていう
うん
うん
どうなんだろうから
素敵っていうかまあ
うん
そう
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
じゃあツンドくと
まあでも
情報は積みましょうってことでいいですか
そう
そうね
情報は積みましょう
積みましょう
はい
まあでも一個速攻性がない
うん
っていうことがわかったのは面白かったから
まあ基本的にはゆくゆく参照したいって思ってる
うん
いうことで
うん
まあその文脈が含まれてるから
別に有益な情報ありがとうございますって言わずに
その背景を直接的に伝えてみてもいいかもねっていうことですかね
そうしときましょう
はい
あんまりね
あんまりその利益市場主義みたいな思い出はなんでよな
ああいやまあまあそうねそこからきてる感じはあるよな
そうなんかそう
じゃあ利益って何?
何よっていう
今のあなたにとっての利益でしかないわけだから
そうね
それを使えないのであれば自分が悪いということですね
何でも
まあまあそれは本当そう
何でも自分に返ってくるんだね
急に人生論みたいな
ちなみに利益は何かをすることによって得られる
将来何らかの役に立つと捉えられる
結果
特に経済活動によって得られる結果を指す
特に経済活動によって得られる結果を指すだから
やっぱ現代だとこっちの文脈がすごく強いんだろうね
なんか金に変えられるみたいな
まあでも利益
利益ね
そんなもんか
はい
はい
じゃあ情報を扱うのは我々人次第ということで
はい
お願いします
お願いします
ありがとうございました
ありがとうございました
で募集しています
